Пора говорить правду

Как там у классика? "Люди гибнут за металл" ...
Иммущественные претензии без войны трудно решить. Как мирно поделить квартиру (мелкомасштабно) или месторождение газа на чужой территории?
Плохо другое - своё самолюбие тешат одни, а животы кладут другие...

Я полность согласен с вами, но дело в том, что из поколения в поколение передавалась история о сражениях и кто развязывал войну, почему и из-за чего велось сражение, а сейчас сплошные секреты, зачем от народа утаивать историю. Прочитал книжку ВЕРВОЛЬФ, был слегка поражён, как обманывали меня в школе!?

Так было и так будет, генерал не пошлёт погибать своего сына, он пошлёт необученого пацана, как и МО Иванов отмазал своего гадёныша

хмых :) А ты считаешь лучше всегда говорить правду? История всегда перекраивается и перешивается по фигуре сегодняшних потребностей. Абсолютной правды никогда не было и никогда не будет. Летопись пишется через призму восприятия летописца.

Но дело в том, что рано или поздно, тайна становится явной. Я думаю, что каждый человек должен знать правду о Стране в которой он живёт, он имеет на это полное право.

Абсолютной правды нет, но есть статистика - столько-то убитых, столько-то окруженных, столько-то наших танков на один их танк!! Конечно, это можно по-разному "воспринять сквозь призму". Прав был Наполеон - "Историю пишут победители", только кто победитель в любой войне???

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 06-05-2006 - 19:51

Александром Македонским руководило безумие, когда он вел в бой свои фаланги, захватывая все новые царства? Нет.
Юлий Цезарь повел в поход на Галлов тысячи легионеров в припадке безумия? Нет.
Наполеон вверг Европу в пожар войны по безумию? Нет.
Шли ли солдаты Третьего Рейха в бой, руководимые безумием фюрера? Нет.
За всю историю человечества на полях всех сражений не было пролито ни одной капли крови из-за безумия...
Война - это не безумие. Напротив, это совершенный, универсальный иструмент верхов власти, которые используют его для того, чтобы добиться своих целей.

Мы можем гордиться нашей историей, как и историей войн наших... Кроме последних 50-и лет. Т. к. в эти 50 лет изменились идеалы и цели, ради которых посылали в бой солдат. Изменились не в лучшую сторону, замечу...

Причины:
1 скрыть просчеты командования, руководящих органов государства (нужны светлые образы бравых военачальников, ими же гордитья надо) - пример: сколько лет занижали потери в Великой Отечественнйо войне?
2. не хочется признаваться в том, как мало вообще ценились человеческие жизни - история штрафбатальонов в Великой Отечественной войне- думаю, там есть много белых пятен еще...
3. нежелание признать, что подчас по степени жестокости НАШИ ничуть не уступали врагам (Давно ли стали мы признались, что расстрел польских военнопленных в Катыни - наших рук дело?)
4. скрыть истинные цели войны, чтобы воодушевить граждан (версия для народа: "исполнение интернационального долга в Афганистане" )

Pilatпо поводу безумия.. О версии слышал, что у Сталина была паранойя.. ? Как тогда будет выглядеть его военное руководство?

И Русско-японской войной, и Русско-турецкой????

А что тебя смущает? Гордиться подвигом наших солдат можно и нужно.. А хорошо ли ты знаешь историю этих войн, если такие вопрсосы задаешь?

К чему такая истерика? И.. ты историю войн по художественной литературе изучашь? Почитай серьезные исторические труды.. Про взятие Измаила, про Шипку, например.. Я тебе про подвиг наших солдат, а ты про Сталина....

Это сообщение отредактировал Мимоза - 06-05-2006 - 22:45

Может, ты вообще будешь отрицать наличие военного таланта Ушакова, Суворова, Скобелева, Жукова, Рокоссовского и др..? И говорить, что все битвы русские выигрывали не умением, а численностью, только подвигом солдат?
Война - есть война.. Жалко людей всегда... Остаются вдовы, сироты дети... Но бывает, что пожертвуешь батальоном, но выиграешь битву, которая приводит к победе.. Нет? И предотвратишь еще большие потери (если война будет продолжаться, погибнет еще не один такой батальон)..

Это сообщение отредактировал Мимоза - 06-05-2006 - 23:01

Да, ими руководило безумие. Таких людей я считаю больными, потому что жизнь человека стоит в миллионы раз дороже, чем амбиции, жажда власти и тщеславие.
Вы готовы отдать свою жизнь за чужое тщеславие, амбиции и чужую жажду власти? Не дорого же Вы стоите.
Я не умаляю заслуг миллиардов погибших за всю историю человечества солдат , но я презираю тех, кто готов отдавать и отдавал чужие жизни ради своих мелочных интересов. Солдаты погибли, как герои.
Но... героизм - это следствие чьей-то преступной халатности.
Да, все, кого Вы перечислили, для меня ПРЕСТУПНИКИ, кровожадные эгоцентричные тираны!!!

Это сообщение отредактировал А-Лама - 06-05-2006 - 23:26

Как любим вешать ярлыки на всех .. "миллитаристы"..

Какой толк от того, что Россия воевала? Может, кто - то забыл, что были в истории периоды, когда приходилось защищать свою страну? И пацифизм вообще то не лучшее средство защиты Родины..

Жизнь солдата русского никогда не имела ценности? А как тренировал своих солдат Суворов? "Тяжело в учении, легко в бою".. Для чего? Чтобы жизни их спасти..

Да.. Человеческими ресурсами Россия всегда была богата.. И нередко бросали солдат на смерть, зная, что вслед за ними встанут другие..

Всё было... И позитивные тенденции и негативные.. Но нельзя так ОДНОБОКО оценивать российскую историю..

И всё равно-нужно гордиться! Любую войну выигрывают и проигрывают как солдаты, так и генералы! Любое суждение о войне-субъективно и объективно одновременно. Воин, принося присягу на верность народу и Отечеству, клянётся стойко переносить все тяготы и лишения военной службы, ибо предугадать всё невозможно! ("Цусима"-не документальное произведение, но какая-то доля правды там есть во всём). И всё равно: Гордиться нашими победами, героизмом военных, простых тружеников и всех, кто что-либо делал для Победы, несмотря ни на что!!! И Сталин, как часть истории, тоже что-то сделал для ПОБЕДЫ!
А секреты и тайны-это не абстракции. Есть в этом смысл. Знаю по себе, так как сам повоевал. Всё подробно описал в рапортах и отчётах, которые доложены кому положено и "осели" там где надо. За то, что оценили положительно -награждён.
Что-то о подобных и этих событиях уже было освещено в СМИ, в документальных повестях, таких как "Кавказский крест", например, и им подобных. А вся правда и выводная объективная информация будет попозже. На основании анализа документов, событий, фактов, мнений и т.д.
Сколько случаев, когда журналисты бессовестно перевирали собранный материал в угоду дешёвой конъюнктуре? Видел, знаю. Больше не общаюсь. Не всем дано писать правду о войне. А тем, кто там не был-вообще противопоказано, а для несведущих-вредно.

Может быть. Но только руководило ими не безумие все-таки. И для справки, первые трое нередко шли в бой со своими солдатами и рисковали жизнью вместе с ними... Так что тиранами и эгоцентриками я бы их не назвал. Они много хорошего принесли человечеству, пусть и таким неприятным образом...



Это сообщение отредактировал Pilat - 07-05-2006 - 02:35

Да, жажда власти, амбиции и тщеславие способны затмить разум и инстинкт самосохранения (без главнокомандующего совсем же ни разу ничего с армией не случится). Затмевают на столько, что лишают разума. Сильный лидер всегда эгоцентричен, а безумный сильный лидер - это эгоцентричный тиран.
Польза человечеству - штука непостоянная ни во времени, ни в оценке.
Я понимаю, что Вам близки идеи Льва Гумилева относительно развития народов, но теории хороши, если на практике не повлекли глобальных человеческих жертв и искалеченных судеб.
Я не пытаюсь Вам оппонировать, считайте, как хотите. И за каждое убеждение надо платить в будущем. Примеряйте их на себя, как простой смертный, потому что лидер бывает только один и Вы можете не оказаться им.

Статистика - весч субъективная, как и летопись.

Хм... а разве можно, вообще, гордиться историей войн?

Правильно. Именно ТВОРЯТ (в данном случае ТВАРЬ - самое подходящее определение к ним), а не СОЗДАЮТ. Факт создания притягивается потом, чтобы оправдать то, что они сделали, прикрыть красивым покрывалом гниль и безумие поступка.
А безумные люди не говорят "Я так хочу"? Они по каким-то причинам не могут этого делать? Что же им может помешать?
Конечно проще развязать войну, чем договориться.
Так выясняют отношения только дети, для которых "хочу" и "могу" несбалансированны с окружающим миром. Война - это безумная истерика "хочу", подпитываемая жаждой власти, амбициями и тщеславием.
Я считаю таких людей безумцами, потому что они уже НЕ дети, чтобы так недостойно и безответственно потакать своим слабостям! Слабости оказываются сильнее их, а жертвами их слабости становятся те, кто к ним отношения не имеет!!!

А чем война на межгосударственном уровне отличается от бытового насилия на семейном уровне? При рукоприкладстве так же хотят что-то получить по быстрому. Но его мы почему-то осуждаем, а войну нет. Двойная мораль?

Безумны и еще раз безумны!!!

Если переговоры будут длиться годами, но не прольется не одной капли крови, то я выбираю ждать.

Это только мое мнение. Вы с ним не согласны - это Ваше право.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 07-05-2006 - 12:41

Каких медитациях????

Не обращай внимания. Это я Юникорну. У него свои методы решения проблем.

Я пока думаю над переговорным процессом))))) Минут через 10-15 нарисую ответ, хотя в принципе ситуация слишком очевидна))))))))

Это сообщение отредактировал Funny Child - 07-05-2006 - 13:32

Итак, поехали.
Отправная точка - новый чудесный мир у озера, два отряда единомышленников, проблема питания.

Здравствуйте, меня зовут Юлия.
Я представляю отряд Х. Мы, как и вы, недавно перебрались в новый чудесный мир у озера и рады встретить наших единомышленников)) Чем нас с вами больше, тем лучше)) Давайте сделаем сегодня совместную вечеринку, чтобы лучше познакомиться?!
Здесь очень удобное место для жизни. Конечно не все гладко с питанием, но в принципе терпимо. Сейчас сезон и в озере есть достаточно много севрюги. Она составляет часть нашего рациона. Наверное ваш отряд так же захочет присоединиться к вылову рыбы, не так ли?
И мой, и ваш отряды погибнут, если выловим всю рыбу из озера, в течение полугода. Если кто-то из отрядов уйдет, то трудно сказать выживет ли, но даже в этом случае оставшийся у озера, выловив все, погибнет через год. Давайте вместе подумаем, как мы можем поступить, чтобы наши потери были минимальны.
С своей стороны мы готовы пойти на ограничение вылова рыбы, чтобы ее было достатоно вам, нам и на воспроизводство, ведь наши отряды базируются на озере на продолжительное время. Дополнительно мы изучаем растения и плоды, пригодные в пищу, вокруг озера и готовы поделиться тем, что мы о них знаем. Это так же снимет напряженность относительно питания.
Вероятно вам нужно некоторое время, для обсуждения этого вопроса со своим отрядом. Сегодня мы приглашаем ваш отряд на вечеринку, по этому времени скорее всего вам будет недостаточно. Мы можем встретиться послезавтра во второй половине дня для обсуждения этого вопроса?

Это сообщение отредактировал А-Лама - 07-05-2006 - 14:18

Интересно, а кто будет определять нужен или излишен тот или иной народ?
Я китаянка на половину, а на половину русская. К какому народу я принадлежу? А если верит Библии, то после потопа уцелел только Ной с родней, так вообще получается, что мы все евреи))))))

Как Вы себе видите объединение войной?
Раскидаем вокруг ядерных бомб и посмотрим, кто выживет?