"ТАНЦЫ НА КОСТЯХ"!!!!

Дорогой Эрэктус, я думаю, что мы разумные люди и понимаем, что всё имеет своё место и время. Нужно быть предельно нетактичным человеком, чтобы рассказывать людям, пережившим трагедию потери ребёнка, об альтернативном взгляде на способ захоронения. Но мы сейчас на форуме, и вопрос был задан в надежде получить, как я понимаю, спектр мнений. При этом каждый высказывает свою точку зрения, никому её не навязывая. Надеюсь, что в нашем обсуждении мы не переходим пределы тактичности, хотя тема действительно очень сложная.

Variola Vera, если Вы создали тему исключительно для православных, то подозреваю, что тут нечего особенно обсуждать. Кстати говоря, на нашем форуме в Доме Мира есть подраздел "Православие", там собрались весьма достойные люди, и думаю, что они смогу объяснить уважаемым форумчанам, что быть православным ещё не означает лишь родиться русским и следовать традиционным ритуалам. Православие, на мой взгляд, - это прежде всего духовное мировоззрение.

Мне как раз и кажется, что традиции претерпевают такого рода обесценивание, потому что люди не утруждают себя вникать в их суть. "Мы делаем то, что нам сказали", - я упоминал уже эту фразу. Именно бездумное, инертное отношение к традициям делает их пустой скорлупой, не наполненной никаким реальным содержанием. Если бы люди действительно задумались, каковы истоки тех или иных ритуалов, то уверен, что отношение к любому традиционно-ритуальному действию было бы совершенно иным. И тогда - я в этом убеждён - не было бы ни пьянок на могилах, ни спекуляции на человеческом горе.

Ни к православию, ни вообще к религии моя точка зрения не имеет никакого отношения.
Уж поверьте мне на слово.

Вот я и предлагаю, для получения наиболее полного спектра мнений, обратиться к родственникам павших солдат!
Думаю в свете прошедшего праздника, они расскажут не мало интересного на эту тему.

ЮНИ, я вообще-то о православии так, по инерции "ляпнула", извини!! Но...вместе с тем хочу заметить - не слишком ли много мы придаем значения традициям, которые, как ни крути, ОЧЕНЬ ТЕСНО связаны с религией?!! Последний каннибал, обгладывая коленную чашечку врага, тоже действует из благих побуждений, следуя традициям!! Кто его осудит?Но... если он станет мочится на останки врага, его "не поймут"!!! Я в теме подняла вопрос, может быть, нечетко сформулировав - нужны ли нам ТАКИЕ традиции, которые мы можем интерпретировать в зависимости от уровня самосознания, которые УЖЕ НЕ ЕСТЬ НЕЗЫБЛЕМЫМИ, за нарушение которых нет наказания, которые превращают трагедию в фарс?? На дворе век 21-й. Мои дети и слыхом не слыхивали о православных традициях, но ПОРЯДОЧНОСТЬ и КУЛЬТУРА для них есть аксиома, пусть они даже последние геймеры и пофигисты.ИМХО)))

Это сообщение отредактировал Unicorn - 11-05-2006 - 11:41

Мне кажется, что любая традиция в той или иной степени претерпевает интерпретацию согласно уровню сознания её носителей в ту или иную эпоху. Внешняя оболочка традиций не есть нечто незыблемое - она меняется со временем, теряя одни элементы и приобретая другие. В то же время именно традиции являются носителем того "разумного, доброго, вечного", которое - даже без учёта религиозной подоплёки - передаётся будущим поколениям. Традиции христианства - при всех претензиях к ним - являются носителем мощного нравственного комплекса. И даже мировоззрение современных гуманистов-атеистов основывается именно на этом нравственном комплексе, хотя наверняка упомянутые мной атеисты и буду отрицать свою принадлежность к какому-либо религиозному направлению.

Современная ситуация сложна и показательна тем, что в большинстве своём религииозные институты перестали выполнять функцию эталона нравственности, дискредитировав себя многочисленными просчётами, догматичностью и фанатизмом. И постепенная трансформация традиций, превращение их в, как я уже указал, пустую скорлупу - следствие этого явления. Без осознанной духовной основы традиции действительно не имеют смысла - но что будет, когда и они совершенно обесценятся? На каком фундаменте тогда будет основываться нравственность, если не останется ни одного внешнего регулирующего фактора, обеспечивающего жизнеспособность этой нравственности?

Я не против того, чтобы традиция трансформировалась, если такая трансформация идёт на пользу моральному климату в обществе. И ни в коем случае не выступаю за забвение традиций, за отказ от них. Но я за то, чтобы к традициям относиться осознанно, вдумываясь в их смысл, задаваясь вопросом, почему мы поступаем так или иначе, почему именно такие правила оставлены нам в наследство. Тогда, думаю, мы сможем отделить зёрна от плевел и сохранить то, что в древних традициях действительно является истинным и ценным.

Мы сможем? А кто "мы"?
Да, в общем-то, трудно не согласиться с тем, что так разумно и очевидно. Да, думать хорошо и полезно... для того кто считает, что думать - это хорошо.
Но ведь тот, кто думает, на могилах разгуляя и не устраивает... и не только на могилах.
Да, мы можем посокрушаться по поводу того, что не все люди хотят вести себя соответственно нашим представлениям о том, как должен вести себя Человек (который звучит гордо). Но, ИМХО, так было всегда и всегда будет - не все могут отделять зерна от плевел, так же, как не все обладают музыкальным слухом или красивым голосом. И пока у народа нет духовного лидера, пока нет эталона нравственности, камертона, по которому смогут "настраиваться" те, кому "настройка" необходима, будут танцы и на костях, и на умах, и на душах.

ЮНИ! На мой взгляд, традиция все-же является в некоторой степени ДОГМОЙ!! Известно, что случается с догмой, если начинают ее "разбирать по косточкам"! Да, от Пасхи осталась славная традиция красить яйца и разбивать их (кто выиграет))), но ДУХОВНОГО в этом ничего не осталось. Это хорошо, что народ выбрал то, что ему по душе, но, как водится, добавил "что-то новенькое" (см. название темы). Архаичность "прописных истин" налицо, они не работают и их буквальное трактование в современных условиях превращается в фарс. Христианство не поспевает за временем, не может достойно сопротивляться агрессии "извне". Простое декларирование человеческих ценностей уже не является монополией одного института власти, коей является Церковь. "Мы все за мир"!!! И, когда человек, осенив себя знамением над могилой, упивается в"усмерть", я предъявляю претензию... догадайтесь кому!!! Паству нужно учить ТРАДИЦИЯМ или предложить что-то новое!! ИМХО

а как же это?

в том то и дело вам уже многие сказали, что это православная традиция - ходить регулярно на кладбища.
Я могу ошибаться, но в других религиях нет родительских дней и прочего....

Последнее что вы можете сделать для человека - это похоронить его как ОН хотел. остальное нужно только ВАМ


ЗЫ один и тот же пост пишу уже десятый раз.


Variola Vera, когда хочется выпить - нужен повод чтоб не прослыть алкоголиком.

О, Вы так уверенно об этом пишете, как Вы правильно заметили, уже в десятый раз. Вы , видимо, знаете, что нужно мертвым? Нужны ли их бессмертным душам или тлеющим телам наши посещения могил ?.. Не поделитесь, откуда такая информация? Вот бьются, бьются многие умы, от ученых до мистификаторов от науки – что же там, за чертой? А Вы, оказывается, просто знаете, и все…

В исламе есть.

Я хожу на могилы не по традиции и не по праздникам!

Совсем не обязательно повторять по десять раз.
Я с самого начала признал, что это нужно мне. Видимо есть люди, у которых со смертью близкого им человека, умирает кусочек их самих. И просмотр семейного альбома мало помогает.

Variola Vera, ты потрясающий пример привела, сама того не подозревая :) До определённого момента традиция красить яйца на Пасху и мне представлялась некоей нелепостью. Но понимание этой традиции пришло, когда я стал глубоко вникать в йогические учения. На санскрите слово "двиджа" означает "дваждырождённый" - так в Индии называли святых, поскольку они рождаются дважды: в первый раз - физически, второй раз - как духовные личности. Этим же словом в санскрите называют птицу. Она тоже рождается дважды - как яйцо и как собственно птица. Яйцо, таким образом, символизирует необходимость второго рождения для каждого из нас. В единстве религиозного опыта человечества у меня нет никаких сомнений; но внезапно пришедшая в моё сознание аналогия, описанная выше, совершенно изменила моё отношение к этому пасхальному ритуалу. В традиции, которой с незапамятных времён следуют автоматически, я увидел духовное послание ко всем нам, к каждому из нас.

Что же касается современного христианства, то моё мнение на этот счёт, кажется, на форуме известно. Христанство, утратив в ходе своего становления духовно-практический опыт, постепенно превратилось в свод догматов. Церковь же играет по светским правилам, стремясь занять нишу в социальной структуре общества. И она как раз и претендует на роль носителя традиций, пытается быть источником "национальной идеи", которую государственные структуры в настоящее время ищут именно в православии. Но пока пустая скорлупа не наполнена подлинным содержимым, отношение большинства к этой скорлупе так и останется поверхностным. Я согласен, что людей необходимо просвещать. Однако, кто в современной России будет это делать и с каким оттенком? Вопрос остаётся открытым, по крайней мере для меня.

очень просто.
скажите своим близким КАК вы хотите чтобы вас похоронили. И всё.
метания прекращены.

Я, например, не хочу чтобы устраивали поминки. Вот уж смысла чего совсем не представляю. И сказала об этом своим близким.... мол если что, то без поминок и без 9, 40 дня.

не видимо, а у большинства. Но только некоторые рвут до собственной смерти себе душу, а другие стараются дальше жить.

Приятно, черт побери, быть умной, не подозревая об этом
А еще здорово, что в такой теме дают кулинарные рецепты Значит, еще не все потеряно у христианской цивилизации А что, БИФШТЕКС И КОСТИ где-то связаны между собой, мясо-то ведь на костях растет!! Или уж очень глубокий смысл заложил ФАННИ в свой пост!!

Ну вот, хоть какая-то польза от нашей дискуссии да есть :)

Да нет, просто Фанни пытается поддеть меня как правоверного индуиста - индусы же говядину не едят :) Фанни, да замечательный рецепт, приятелям своим порекомендую - предварительно предупредив, что в такой еде куча холестирина содержится. А там уж пускай сами выбирают, кушать бифштекс или нет. Никому ничего навязывать нельзя. Но своё мнение в корректной форме высказать можно.

Думаю, что тему можно закрыть, если её основательница против этого не возражает. Тем паче что народ уже достаточно высказался.

Я вот тоже никогда такого не одобряла.
Против всяческих пьянств на кладбище. Хотите выпить, милости просим в хату!
Я не понимаю, вообще откуда этот обычай взялся то???

Дама, дорогая. Я вот сказать хочу. Никогда еще не задумывалась, что со мной будет и как меня хоронить.
А отец, единственно чего просил: не ставить никаких памятников, только крест. И вот сейчас он уже находится в плачевном состоянии, и мама говорит, что мне нужно подумать, чтоже теперь ставить. ИЛи опять деревянный крест, или металлический, или мраморный.... Все это конечно хорошо... но все всегда упирается во время и деньги. Я понимаю, что это нужно сделать, по крайней мере, чтобы выполнять последнюю волю усопшего. А папа был верующим человеком и большую часть своей жизни проработал в Новодевичьем монастыре. У меня с этим периодом такие яркие воспоминания: на мой ДР всегда полный багажник машины сирени. Всяко-разной! Дома все в сирени! Новодевичий всегда славился изобилием зелени))).