Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


"ТАНЦЫ НА КОСТЯХ"!!!!

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
"ТАНЦЫ НА КОСТЯХ"!!!! -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]3

Nifertity
Я как-то англичанину рассказывала о традиции нашего народа ходить на кладбище. Он так ухахатывался!
Некоторые большие площади покупают под могилу и заделывают всю территорию мрамором, а сверху ставят целую беседку. Зачем?? Может ещё бар там построить? blink.gif
А вот то, что здесь написали в первом посте про церковнослужителей, лишний раз доказывает, что церковь - сплошная коммерция.
ABPOPA
QUOTE (kasatka @ 05.05.2006 - время: 09:10)
QUOTE (Variola Vera @ 04.05.2006 - время: 18:19)
священники с кадилами зашибают деньгу.

меня сильно возмущают такие слова !

Всегда церковь была и существовала на пожертвования. А то, что сейчас введены расценки, да еще какие! Это возмущает.
Понятно, что всем нужно на что-то жить. Но есть пределы разумному!


Дама. А ухаживать за могилками нужно! Это, как память о любимом и дорогом человеке. При жизни, вы же не гнушались принести ему стакан воды? Так почему, когда его не стало в этом мире, ему не нужна ваша забота и любовь в мире ином?
Но это мое мнение.
Дама
QUOTE (ABPOPA @ 05.05.2006 - время: 14:53)
когда его не стало в этом мире, ему не нужна ваша забота и любовь в мире ином?

Да какая забота? ohmy.gif
Вы поймите, что там лежит тело, которое тлеет, которое едят черви. И ВСЁ.
Если есть душа, то ее уже давно здесь нет. он в космосе.. или где угодно.

А если есть иной мир, то об умершем ТАМ есть кому позаботиться.

Вы все смотрите на это с точки зрения провославия!! Оторвитесь хоть немного от этого.

Это сообщение отредактировал Дама - 05-05-2006 - 14:56
Kater
QUOTE (Эрэктус @ 05.05.2006 - время: 12:02)
QUOTE (Kater @ 05.05.2006 - время: 10:19)
Никогда не хожу на кладбище...
...А то, что там постоянный бедлам, так у нас люди такие, чего с ними поделаешь?...

Интересно, если Вы там никогда не бываете, то откуда ж про постоянный бедлам знаете?



Я бываю на Домодедовском, Хованском и на Перовском кладбищах.
Ни разу не видел никаких пьянок, гулянок…

Слава Богу я не в изолированном обществе живу. Моя тетка регулярно ходит на кладбище к могиле мужа, и постоянно убирает там бутылки и пакетики от закусок. Правда это не в Москве.
Простак
QUOTE (Эрэктус @ 05.05.2006 - время: 11:49)
QUOTE (Простак @ 05.05.2006 - время: 00:41)
Но меня пусть лучше сожгут на рассвете и развеют над морем мой прах.

Всё это конечно так романтично... Развеять прах над морем, над Гангом...
Только реалии современной кремации скорее развеют весь этот романтический пафос!
Насыплют прах в урну из общей кучи пепла и будь здоров, счастливого пути.
Ashes to ashes, dust to dust!



Вот тут ты не прав. У нас крематория нету, но на море несколько раз делали погребальные костры, но это по корейской религии. Все это происходит с восходом солнца и потом прах развеивают над морем. Правда с утра у нас обычно полный штиль. Интересно последнюю волю покойного (т.е. меня, а я русский и православный) выполнят или нет? В смысле я тоже так хочу, развеяться прахом на утренней зорьке.

Это сообщение отредактировал Простак - 05-05-2006 - 15:45
Дама
QUOTE (Funny Child @ 05.05.2006 - время: 15:04)
Я ухаживаю. Моя пра-пра-бабушка похоронена на Ваганьковском кладбище в мск вместе с остальными.

Ну вот видите.. если бы разрушенная могила была бы в Усть-Каменском районе, то вряд ли вы ее (могилу)вспоминали бы и восстанавливали. Просто удобно. Сел на метро, доехал....

"Я их похоронила вместе, так легче ухаживать"....
Эрэктус
QUOTE (Дама @ 05.05.2006 - время: 15:59)
Ну вот видите.. если бы разрушенная могила была бы в Усть-Каменском районе, то вряд ли вы ее (могилу)вспоминали бы и восстанавливали. Просто удобно. Сел на метро, доехал....

"Я их похоронила вместе, так легче ухаживать"....

Это Вам удобно. Удобно думать, что всё сгниет, смысла нет. Но я далек от мысли осуждать Вас, разве что посочувствовать…
А если б Ваша бабушка не в Новосибирской области жила, а в Москве сколько раз в год Вы бы к ней ездили? Два или три? wink.gif

Еще раз вопрос повторю... зачем на похороны ходить? Дали денег и государственные службы все сделают. Правда здорово, очень удобно и никаких забот!
Variola Vera
QUOTE (абрахам @ 05.05.2006 - время: 13:15)
В зеркале, вы, очевидно, видите исключительно лицо просвещенной европейки.....
Как же вам с нами трудно жить то, со жлобами...сочуствую
Советую сменить место жительства

А почему Вы приняли это на свой счет??? Только потому, что из Казани?? Глупо!!! Это же надо ТАК себя не уважать!!! Да еще и от имени всех выступать. А что Вы в зеркале видите?? Может, Бердяева улыбающегося??? devil_2.gif
Дама
QUOTE (Эрэктус @ 05.05.2006 - время: 16:57)
Это Вам удобно. Удобно думать, что всё сгниет, смысла нет. Но я далек от мысли осуждать Вас, разве что посочувствовать…



Ну вот видите как хорошо. Мы оба сочувствуем друг другу. Вы мне что я не вижу смысла в регулярных походах на кладбище, я вам что вы время которое можно было бы потрать на живых отдаете мертым.


QUOTE
А если б Ваша бабушка не в Новосибирской области жила, а в Москве сколько раз в год Вы бы к ней ездили? Два или три?

Вы опять не видите разницы между умершим родственником и живым. Я предпочитаю уделять внимание живым.

QUOTE
зачем на похороны ходить?

Потому что это последнее что ты можешь сделать для умершего человека - похоронить его.


ЗЫ через 100 лет ни вашей могилы, ни моей скорее всего уже не будет. Как нет могил большинства людей, которые умерли в 19 веке. На этом месте будет в лучшем случае парк, а в худшем детский сад.
Variola Vera
QUOTE (Дама @ 05.05.2006 - время: 18:37)


ЗЫ через 100 лет ни вашей могилы, ни моей скорее всего уже не будет. Как нет могил большинства людей, которые умерли в 19 веке. На этом месте будет в лучшем случае парк, а в худшем детский сад.

И это хорошо!! Больше места живим!!! Вид заброшенной могилы не оживляет пейзаж, а у моего отца мать такой цветник сделала, как в Ботсаду!! Но я уже реже буду ходить, а моя дочь "раз в году забежит"!!! Но, все-таки, какой-то необъяснимый духовный заряд я получаю, не знаю, почему, тольеко чтобы свистоплясками не донимали уроды!!!
Простак
А на фига именно в родительский день ходить? В году дней мало, что ли?
Variola Vera
QUOTE (Простак @ 05.05.2006 - время: 18:54)
А на фига именно в родительский день ходить? В году дней мало, что ли?

Традиция, однако, как чукча говорил!! А почему Новый Год 1-го января?)))))))
Простак
QUOTE (Variola Vera @ 05.05.2006 - время: 19:05)
QUOTE (Простак @ 05.05.2006 - время: 18:54)
А на фига именно в родительский день ходить? В году дней мало, что ли?

Традиция, однако, как чукча говорил!! А почему Новый Год 1-го января?)))))))

Новый год это праздник, а Родительский день в таком виде как сейчас непонятно, что. Лишь бы водки нажраться.
Меня еще в Пасху всегда прикалывает как народ гудит, такое ощущение, что все до одного, пост соблюдают.
Дама
Простак, а что вы хоитте..... 80% населения росли с октябрятским детством, пионерской юность и комсомольской зрелостью... откуда взяться поголовной вере?
Variola Vera
QUOTE (Дама @ 05.05.2006 - время: 19:26)
Простак, а что вы хоитте..... 80% населения росли с октябрятским детством, пионерской юность и комсомольской зрелостью... откуда взяться поголовной вере?

А нужна ли ПОГОЛОВНАЯ ВЕРА??? Из этих 80% не все "лишь бы водки нажраться"!!! Поголовная вера - как в армии, только там все в хаки, а здесь в соплях и со стертыми коленями!!!
Эрэктус
QUOTE (Дама @ 05.05.2006 - время: 18:37)
Ну вот видите как хорошо. Мы оба сочувствуем друг другу. Вы мне что я не вижу смысла в регулярных походах на кладбище, я вам что вы время которое можно было бы потрать на живых отдаете мертым.
...Вы опять не видите разницы между умершим родственником и живым. Я предпочитаю уделять внимание живым.

Почему Вы решили, что если я пойду на кладбище, то кто-то здравствующий обязательно недополучит моего внимания? К чему такие крайности.
Кстати, у некоторых кроме могил никого нет, это единственное, что у них осталось.
А сочувствую я не Вам, а Вашим родителям. Мне будет очень горько, если моя дочь станет рассуждать как Вы.
Агата
Для меня забота о могиле дорогого человека - это возможность сделать что-то приятное, хорошее для него. После смерти человека мало что можно сделать, кроме как помнить. А хочется совершать реальные поступки. И хотя это делается больше для себя, все-таки возникает чувство, что проявляешь заботу, любовь. Что свои чувства можно как-то выразить. Именно так. Ухаживая за могилой, принося цветы. И когда приходишь на кладбище, все равно приходишь к конкретному человеку, не важно что его нет на этом свете. Потому что любишь, потому что скучаешь....
Variola Vera
Сейчас опять будут чевствовать ветеранов, сто грамм наркомовских давать!! Показуха!! А СОТНИ ТЫСЯЧ незахороненных лежат по лесам!!! Зато очередной авианосец, способный залпом завалить тысячи людей, торжественно вводим в строй!! АБСУРД!!
Сумасшедший
То Variola Vera
Если эти люди стоят от тебя неблизко и не трогают тебя - забудь о этой швали!
Им на Том Свете зачтется!
А некоторые попы грешат, прикрываясь "богоугодными девизами" - ну да ладно, на Том Свете зачтется!
Tarzan
Дама в одном права: посещение могил нужно прежде всего живым. И то как живые ведут себя на могилах - показатель их духовного и нравственного развития. У нас принято поминать усопших стопкой водки. Это традиция. Это еще не безнравственно. А вот не чуять меры и после первой наливать вторую, третью, а потом стаканами... вот это уже другая наша "традиция".
Я впервые попробовал вкус водки именно на кладбище, на могиле деда в День победы 9 мая тридцать лет назад. И я помню этот день, помню как впервые приобщился к этому ритуалу, совершаемому взрослыми. Помню как стопка водки помогла превратить скорбь по умершим в благодарность за то, что было сделано ими во благо живых..., а горестные воспоминания превратила в светлые...
Сейчас многое изменилось, я уже не выпиваю на могиле деда: не с кем стало...
Lapushka2004
Я хожу на кладбище нечасто - раза 2 в год. Не в Родительский день, но обязательно весной и ближе к осени. Я никому ничего не должна, ни мертвым, ни живым, и не пью водку, или что там принято, поминая усопших.
Стараюсь посещать могилы всех близких людей и по-возможности, привожу в порядок. Пусть там НИЧТО, по выражению некоторых, но для меня это последнее, что осталось от дорогих и близких мне людей. Я мысленно могу побыть с ними только там, а не дома, листая альбомы. Особенно люблю бывать на могиле брата и бабушки. И никакие доводы в бессмысленности этих походов не убедят меня, что это глупая корысть или предрассудки.
Ни разу не была в Родительский день, только по количеству мусора могу догадываться, что там происходило.

Это сообщение отредактировал Lapushka2004 - 09-05-2006 - 17:41
tantrik
А я вообще не понимаю, зачем ходить на кладбище. Там ведь только распадающиеся тела, душ там давно уже нет. И никто там не может общаться с ушедшими родственниками, так как их там давно уже нет. Даже с точки зрения христианства.
tantrik
QUOTE (Funny Child @ 05.05.2006 - время: 14:31)
Единственное, что могу сказать: ощущение того, что даже после своей смерти ты будешь кому-то нужен и тебя не выкинут как собаку под забор, а положат рядом с теми, кто был тебе дорог при жизни - дорогого стоит.

Положат - что?
Остатки распадающегося тела. Души твоей там не будет, тебя там не будет. Через несколько лет от тела останется немного костей. Какая для тебя разница, где они будут лежать?
ABPOPA
Странно как-то слышать такие речи от "человеков". На то мы и люди, чтобы помнить и чтить память... А тот кусок земли, где похоронен дорогой человек - место, куда его отправили в последний путь, место, где можно поговорить с его душой. Даже, если его кремировали.... Да какая разница? Это дом его души и нужно уважать его пристанище.
И вообще, говорить в таком контексте о своих близких, я считаю кощунственным.
МУСЕЧКА
QUOTE (Variola Vera @ 06.05.2006 - время: 19:56)
Сейчас опять будут чевствовать ветеранов, сто грамм наркомовских давать!! Показуха!! А СОТНИ ТЫСЯЧ незахороненных лежат по лесам!!! Зато очередной авианосец, способный залпом завалить тысячи людей, торжественно вводим в строй!! АБСУРД!!

Что-то получается все одну кучу. При чем здесь наркомовские сто грамм… Не трогайте вообще ветеранов наших, стареньких и седеньких, их осталось так мало.

А вообще дискуссия о беспорядках на погостах превратилась в однообразное жевание : не надо ходить, тела, мол, там, кости… или надо ходить, память там. Стало скучно и горько. Горько за тех людей, для которых их родной нЕкогда человек превратился в мертвое тело с червями. И они не стесняются даже писать об этом, явно гордясь собой. Вот, мол, какой я ! Я о живой бабушке заботиться буду, чем о ее могиле потом. А спросите свою бабушку, хочет ли она, чтобы кто-то пришел к ней потом? Интересно такая же она у вас продвинутая и что, еще интересней, она думает по поводу того *надо ли ходить на кладбище*. Надо ли посещать это маленькое святилище, своеобразный маленький храм памяти, памяти конкретного человека, который жил с нами, любил вас, заботился о вас.

И почему возникают такие утверждения, что заботясь о могиле, мы забываем живых еще родственников? А совмещать это никак нельзя? Разве поход два раза в год на кладбище отнимает у вас так много времени, что живая еще бабушка остается без должного внимания и заботы? Аргументы эти, прямо скажем, не выдерживают никакой критики…

И, простите, не веря я, что человек, никогда не посещающий могилы своих родственников, будет вспоминать их дома, со слезой разглядывая фотографии… Это все из одной области. Скорее всего такой человек и дома не обременяет себя памятью, зачем ему это…
Rejina
Прочитала все..повозмущалась ,а потом задумалась..Раньше особо не размышляла над этим вопросом..Вообще стараюсь о таких вещах поменьше думать..
Когда бываю на Родине,то всегда посещаю могилы близких ..отдавая дань традиции..
Но при этом совершенно не отождествляю это место с человеком..просто ''повырываю сорняки'' и сижу - жду,когда можно будет уйти..
После смерти мамы,я осталась с отцом на 40 дней и он каждый день возил меня на кладбище.. (А до меня не доходило и сейчас не доходит ,что она ТАМ,не воспринимаю я ЕЕ ТАК) ...Для меня это закончилось страшным нервным срывом , неврозом и обмороками в течении последующих нескольких лет..
Лучше я дома посижу,полистаю альбом,посмотрю фотографии,почитаю письма и повспоминаю..
Unicorn
Долго воздерживался от поста в этой теме, но, видимо, не судьба её обойти... Возможно, я совершаю ошибку, печатая здесь этот пост, но молчать просто невозможно. Прошу прощения у тех, кого эти слова невольно заденут - я таков, каков есть, и лукавить не могу, пишу как думаю и чувствую.

Итак. Население Индии на сегодняшний день приближается к миллиарду человек. Примерно 70% населения этой страны исповедуют индуизм, по канонам которого тела умерших сжигаются на погребальных кострах. Сказать, что при этом в Индии не почитают умерших, было бы, мягко говоря, заблуждением. Традиции сожжения тел существуют во многих культурах, существовала такая традиция и на территории России в дохристианские времена. И всё бы можно было списать на культурные различия, если бы не один очень важный момент.

Любая религия утверждает, что истинная природа человека духовна. Дух, Божественная составляющая человека, находит в теле лишь временное пристанище, а после того, как это пристанище изнашивается, покидает тело и продолжает свой путь. Духовная составляющая человека не знает ни национальных, ни религиозных, ни культурных различий - она просто ЕСТЬ. Однако огромное количество людей в этом мире не знают своей истинной природы и даже не пытаются её узнать. И, пока они этого не знают, они склонны отождествлять человека с его телом, ссылаться в своих действиях на древние традиции, не задумываясь над их смыслом и не трудясь отделять истинное от ложного. Огромное количество людей живут в этом мире по инерции - сразу вспоминается песня Питера Гэйбриэла "We do what we're told" - "Мы делаем то, что нам сказали"...

Безусловно, каждый человек имеет право на собственное заблуждение. Можно строить храмы Богу и поклоняться ему исключительно в них, закрывая глаза на то, что Бог - везде, и храм для поклонения ему совершенно необязателен. Можно делать из могил родственников храмы почитания, даже не обращая внимания на то, что в этих могилах их нет уже давно. Если кому-то крайне необходимо следовать традициям и ритуалам, невозможно принуждать человека их не соблюдать - это его полное право. Но возможно ли для того, кому совершенно очевидно, что человек не есть тело, следовать линии традиции, которая склоняется к обратному? Ведь ритуал посещения могил как раз и подогревает отождествление человека с телом. К тому же гипертрофия страдания и слёз затмевает в человеке ощущение изначальной радости бытия, а обращение в прошлое вычёркивает его из жизни в настоящем - а ведь известно, что только живя в настоящем, человек обретает Истину.

Моё глубокое убеждение заключается в том, что все эти явления происходят от нашего неверного отношения к смерти. Мы скорбим и тоскуем по ушедшим, совершенно забывая, что они ушли от нас, но не исчезли совсем, ибо вечное исчезнуть не может. Мы проливаем слёзы на могилах, не понимая, что слезами отвлекаем души ушедших от продолжения пути и тем самым доставляем им настоящую боль. Воспоминания о покинувших нас ассоциируются в нашем сознании со слезами и грустью - но о чём тосковать, если человек, покинувший нас, оставил после себя столько светлого и радостного? Почему не помнить именно эти моменты, почему не воспринимать ушедшего вечно живым? У Блеза Паскаля в "Мыслях" есть замечательная фраза: люди говорят - "я потерял мать, я потерял друга"; но следовало бы говорить - "я вернул мать, я вернул друга". И какая может быть скорбь, если ты действительно сознаёшь, что человек никогда не умирает - исчезает лишь его внешняя оболочка, куколка, оставшаяся от бабочки, продолжающей полёт... Так почему мы отождествляем бабочку с куколкой? Не заблуждаемся ли мы?

И последнее. Память о покинувших нас не зависит от того, посещаем ли мы могилы или нет. Способность помнить тех, с которыми было хорошо в этой жизни, всецело зависит от самого человека. Я не осуждаю тех, кто не посещает могилы близких, равно как не осуждаю и тех, кто эти могилы посещает. Но мой ушедший 11 лет назад папа остаётся в моей памяти живым - каким он и является на самом деле - и занимает место в моём сердце. И никакие фетиши не нужны для того, чтобы эта память хранилась в моём сердце и в моих воспоминаниях, где он молод, весел, добр и по-настоящему жив.

Это сообщение отредактировал Unicorn - 09-05-2006 - 09:17
tantrik
Именно так.
В Индии тела кремируют, остатки (иногда очень даже значительные) опускают в воду и на место кремации без необходимости (кремация следующего члена семьи) не возвращаются. Само по себе место сожжения тел считается ритуально оскверненным, после его посещения нельзя входить в храм несколько дней.
Но, при этом, ушедших предков почитают. Есть регулярные ритуалы питримедхи (буквально - жертвоприношение отцу), которые поддерживают душу между воплощениями. Поскольку считается, что промежуток между воплощениями может быть большой, такие жертвоприношения поддерживаются несколькими поколениями. Так что для этого совершенно не следует посещать само место, где лежат тела, поскольку оно небезопасно в оккультном смысле.
Любимый Спутник
QUOTE (Дама @ 04.05.2006 - время: 23:09)
Любовь не вздохи на скамейке.

И совсем не обязательно ухаживать за могилой. Это нужно скорее живым. Чтоб общественность видела какой ты хороший. Как хорошо ухаживаешь за могилой. А что ты тем временем говоришь и делаешь живым людям - уже не столь важно.

Перечитала несколько раз пост Вариолы Веры... Чтобы до конца понять крик души. В чем крик-то... Поняла... У меня нет такого, вот лично я, не прочувствовала это. У меня было другое - среди живых. В чужой стране - смотришь на евреев, Как они за друг друга горой. А остальные - нет у других такого же... И так же на могилах, видимо. А возращаемся, Дама, потому что к чему-то Хотя бы к чему-то возратиться... Это же просто место, которое хранит память. Не более того. Если не включать веру. Можно и не ходить. И чувствовать разное. Я не знаю, про себя не знаю - ходила ли бы. Но! Можно просто уважать людей, которые находят в этом подпитку, которые все все свои ощущения туда спустили. Которые считают, что именно Так они выразят свою боль и чувства утраты. Вот таким людям и больно смотреть на вандализм и с горечью на евреев, то бишь других, которые смогли сделать место, куда они ходят, чтобы и просто погоревать, и чтобы показать (для себя!), как это важно - чтить и не забывать.
Variola Vera
QUOTE (МУСЕЧКА @ 08.05.2006 - время: 23:07)
Что-то получается все  одну кучу. При чем здесь наркомовские сто грамм… Не трогайте вообще ветеранов наших, стареньких и седеньких, их осталось так мало.

А вообще дискуссия о беспорядках на погостах превратилась в однообразное жевание

МУСЕЧКА!!! Я ни в коем случае не хочу чем-то обидеть ветеранов!! Честь и хвала им!! И огромное СПАСИБО!! Они воевали не за Сталина, а против такого же изувера, за свой дом. Но чествование их превращается в атракцион с политиками!! Каждый спешит разделить лавры!! А что касается дискуссии, то я поднимала вопрос не о том, НАДО ЛИ чтить память усопших, а надо ли чтить их ТАК, как заведено у нас!!! Извини, если чем-то покоробила твои чувства!!! mellow.gif

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 09-05-2006 - 17:46
...Эдельвейс...
QUOTE (Variola Vera @ 04.05.2006 - время: 18:19)
Я уже когда-то поднимала подобную тему, ее даже закрыли из-за «перехода на личности». Но, как говорится, «душе неймется». Сейчас проходят поминальные дни. Я уже 26 лет прихожу к отцу и вижу одну и ту же картину – возле могил очень часто идет настоящий пьяный разгуляй, люди ругаются (кого-то обделил из живых тот, кого поминают), тут же музыкальные коллективчики шастают и по заказу сбацают для слезы что-нибудь «душевное». Люди даже песни поют, огромное количество попрошаек разных мастей, которые спекулируют именем Христа , священники с кадилами зашибают деньгу. Мы с мамой одни ходим – так сложилось, нам нужен покой, чтобы в кладбищенской тишине вспомнить того, кого мы любим и будем любить, пока будем живы. И тут весь этот невообразимый бедлам, по-другому не назовешь. Но… ТРАДИЦИЯ такая!!! И вместе с тем очень много заброшенных могил! А рядом еврейский участок – тишина, все убрано, я не знаю, когда они ходят к покойникам своим, но там всегда цветы и ВСЕ могилы ухожены! И мне стыдно перед теми , кто там лежит, честное слово. Зачем нам ТАКАЯ ПАМЯТЬ И ТАКИЕ ТРАДИЦИИ? А мы евреев в переходах бъем и все пинаем их Распятым. Уважение к мертвым – это тоже проверка на «вшивость» и мы едва ли не хуже всех в этом. Наверное, это от того, что мы, впитав очень много культур, так и не нашли свою. И по лесам еще лежат кости героев ТОЙ войны. Нет у нас будущего, пока будем такими. Извините, может это не тема для обсуждения, просто крик души!!!!

Это один из дней , когда мы можем почтить своих умерших родственников и всем (оставшиеся в живых) собраться!!!!!!
Это хорошая традиция, возможна одна из лучших!!!
А то, что кто-то там ругается или дерёться, та дай бог им здоровья!!!!
Как говориться "в семье не без урода"!!!!!
Рэш
Поддерживаю автора топика. Не хорошо получается, когда приходишь с печалью, а там разгул и безобразие.
Эрэктус
Обращаюсь ко всем, кто считает захоронение родственников и друзей, равно как и уход за их могилами не таким уж и важным занятием.

Не мне говорить об этом (к счастью), но советую побеседовать на эту тему с теми матерями, которые не знают, где похоронены их дети, погибшие в ходе боевых действий.
С их отцами, тоже можете пообщаться.

Вот им и расскажите про Ганги, Индию и духовную сущность человека!
Дама
О! тема жива.


Эрэктус, я же вам уже говорила, вы всё меряете с точки зрения православия.
Смотрите шире.
Variola Vera
Так мы ж православные или как??? Или кто еще на костях танцует??))

ЗЫ. А сколько еще бабок выкидывают на поминки. Аж три раза "гуляют. Даже в долги залазят. А "ему" все равно, лучше бы эти деньги на свадьбу отложить!!!

Страницы: 1[2]3

Архив форума Серьезный разговор -> "ТАНЦЫ НА КОСТЯХ"!!!!





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва