Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Конформизм

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Конформизм -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2

Unicorn
Мы часто мним себя независимыми, свободными людьми и этим тешим собственное самолюбие. В то же время - замечаем ли мы это или нет - над всеми нами довлеет груз общественных установок, правил и предрассудков. Готовясь принять решение, мы волей-неволей спрашиваем себя - а как на это посмотрят окружающие? а что скажет начальство? а как отреагирует тёща? а что подумают друзья? И половина добрых начинаний так и тонут из-за боязни показаться окружающим экстравагантными и из ряда вон выходящими. Или - из-за риска быть "белой вороной" в глазах окружающих.....

Знакомо ли вам это чувство конформизма? Каковы его истоки? Часто ли вы оглядываетесь на мнение кого-либо? Не отказываетесь ли от своих решений и суждений из страха быть непонятым окружающими? Все мы по природе - конформисты или нет?
Злюший
Весьма справедливо написано.
Тешить самолюбие - глупо, поскольку все мы человеки, а последние - животные социальные!
Как бы ни показалось просто, переть против течения, на самом деле это - великий труд. Ни одна "белая ворона" не свободна полностью от предрассудков и порицания... Окружающий нас мир миллионами транзакций опутывает каждого, словно гигантский паук, сковавший жертву незримой паутиной. Было бы любопытно взглянуть на Того, кто назовет себя полностью независимым... От общества, чужого мнения, морали...
СПАСАТЕЛЬ
Скажу словами Ницше
" Жить в обществе и быть свободным от него не возможно ..."
ЛАКИ
Мне труднее всего ответить на этот вопрос....Потому-что иногда я чувствую себя белой вороной...-:(..Знакомые постоянно спрашивают:
- Ну что ты не можешь успокоиться, ....все у тебя против течения....
Мама утверждает, что я родилась "бунтарем","что б сказку зделать былью"...
....Но мало, кто замечает, что результат моего "бунтарства"..по истечении времени..так же плавно "входит в течение", а значит..это кому-то нужно...
....Оглядываюсь ли я на мнение окружающих?...Если скажу.."нет", то совру.., но я все равно делаю так, как задумала...Проблем из-за этого масса, но а без них....скучно жить.. biggrin.gif
Кобра
QUOTE (СПАСАТЕЛЬ @ Jun 27 2004, 02:09 PM)
Скажу словами Ницше
" Жить в обществе и быть свободным от него не возможно ..."

Ницше ?????
В.И. Ленин
Olka
Среди людей живем, как никак... В тайгку надо уходить, если ни с кем считаться не хочется, в тайгу, шишкой причесываться, с мишками дружить... А если хочется жить в обществе - надо считаться с людьми...
Конформисты - это наверное те, кто не просто готов к компромиссам, а кто подстраиваетсся под каждого.
Моя бабушка про конформистов говорила "не люди - двухвостки...и вашим и нашим". С такими действительно неприятно... Не знаешь, чего от него ждать. По моему жесткие люди предсказуемее - в этом их преимущество...
Unicorn
QUOTE (Olka @ Jun 28 2004, 02:14 AM)
Среди людей живем, как никак... В тайгку надо уходить, если ни с кем считаться не хочется, в тайгу, шишкой причесываться, с мишками дружить... А если хочется жить в обществе - надо считаться с людьми...

Бесспорное утверждение. Однако вопрос в том, до какой степени надо считаться с окружающими? Как различить грань между разумным компромиссом и конформизмом?
Арисабель
QUOTE (Кобра @ Jun 27 2004, 05:43 PM)
QUOTE (СПАСАТЕЛЬ @ Jun 27 2004, 02:09 PM)
Скажу словами Ницше
" Жить в обществе и быть свободным от него не возможно ..."

Ницше ?????
В.И. Ленин

Вчера был К.Маркс, сегодня - уже Ленин... blink.gif
Арисабель
QUOTE (Unicorn @ Jun 28 2004, 09:18 AM)
Бесспорное утверждение. Однако вопрос в том, до какой степени надо считаться с окружающими? Как различить грань между разумным компромиссом и конформизмом?

Хороший вопрос поднял. Только вот сказать по существу нЕчего.... До недавнего времени была, наверное.... конформистом. Сейчас впадаю в периодические крайности... иногда - нон-конформист... angel_hypocrite.gif
Грань весьма и весьма субъективна, поэтому истины тут не найти. Но то, что мы живём в обществе и надо считаться с нормами общественнной морали - однозначно.
Unicorn
QUOTE (Кикимора @ Jun 28 2004, 09:45 AM)
Грань весьма и весьма субъективна, поэтому истины тут не найти. Но то, что мы живём в обществе и надо считаться с нормами общественнной морали - однозначно.

Вне всяких сомнений, такие заповеди, как "не убий", "не укради" и иже с ними не должны подвергаться сомнению (хотя есть люди, котороые и через них переступают). Но относительно общественной морали.... Скажем, такие установки, как "не высовывайся", "инициатива наказуема", "будь как все" - что делать с этим? Или когда встаёт выбор - честность перед самим собой, но всестороннее общественное порицание, или движение в русле твоего окружения ценой сделки с совестью?

Мне кажется, что великие открытия и свершения всегда были преррогативой нонконформистов. Джордано Бруно за версию о существовании других миров поплатился жизнью, Бродский за свою поэзию заплатил ссылкой. Примеров множество. Эти люди знали, на что они шли, но тяга к истине не позволила им присоединиться к большинству и шагать с ним в ногу.
J-Art
Хм... Конформизм - это БЕЗДУМНОЕ следование окружающим мнениям, МОДНЫМ (т.е. временным) тенденциям. Исходя из этого можно сказать, что подавляющее большинство из нас НЕ конформисты.
QUOTE
Вне всяких сомнений, такие заповеди, как "не убий", "не укради" и иже с ними не должны подвергаться сомнению

Всё подвержено сомнению. Несомненно только одно - существование сомневающегося.
Unicorn
QUOTE (J-Art @ Jun 28 2004, 11:55 AM)
Хм... Конформизм - это БЕЗДУМНОЕ следование окружающим мнениям, МОДНЫМ (т.е. временным) тенденциям.

Но ведь огромное количество примеров говорит о том, что конформистами часто становятся СОЗНАТЕЛЬНО, ради достижения оределённых целей (например, карьерного роста). А главная причиеа конформизма, по-моему - боязнь пойти вразрез общественному мнению. Эта боязнь может быть и сознательной.

Увы, на мой взгляд большинство из нас знакомо с проявлениями конформизма в себе....
Злюший
Unicorn...
Так уж сложилось, что ломать копья в угоду самомнению - удел скорее молодости, чем зрелости. Да, всегда надо быть честным с собой, но честным настолько, чтобы увидеть не только вторую сторону монеты, а еще и ее гурт.
Компромисс, но не сделка... Движение в русле, но не по течению...
Кажется так.
Unicorn
QUOTE (Злюший @ Jun 28 2004, 12:57 PM)
Да, всегда надо быть честным с собой, но честным настолько, чтобы увидеть не только вторую сторону монеты, а еще и ее гурт.
Компромисс, но не сделка... Движение в русле, но не по течению...

Восхитительные слова! Честность такого рода - это не просто честность, это МУДРОСТЬ, которая действительно приходит с возрастом. Но....

Если бы все жизненные ситуации можно было так разрешать - не поступаясь совестью и в то же время не противореча мнению твоего окружения. Я в своё время пережил тяжёлый стресс - решил радикально сменить профессию, ни с кем не посоветовавшись. Моё образование в техническом вузе обеспечивало мне довольно сытую жизнь в дальнейшем, неплохую карьеру и так далее. И родственники мои были уверены, что мой выбор правильный. Но мне казалось иначе - я чувствовал, что это совсем не моё, что ещё немного - и я уже не смогу уйти, останусь в этом болоте и не смогу заниматься в жизни тем, чем хочу . Была жуткая внутренняя борьба - с одной стороны я понимал, что ухожу В НИКУДА, что мои перспективы в новой профессии совершенно не ясны, никаких гарантий успеха нет, и потом эта привычка оглядываться на мнение других, страх осуждения со стороны родителей, родственников... С другой стороны - острое осознание того, что ещё немного - и придётся расплачиваться чем-то гораздо бОльшим, принципиальным в жизни, если не быть решительным... Я нашёл в себе силы переменить ситуацию. Почти полгода после этого жил в обстановке непонимания и практически бойкота со стороны моих близких. Было неимоверно тяжело. Но я ни на минуту не пожалел о своём выборе - теперь у меня есть любимое дело, которому я посвящаю всю жизнь...

Страшно даже подумать, что бы со мной было, не решись я на этот шаг...

Злюший
Безумству храбрых поем мы песню...

Unicorn!
Восхищен подобной решимостью, силой воли и самое главное наличием мечты... Именно она, вероятно, толкала тебя на столь важный жизненный шаг! По-доброму завидую тебе, т.к. каким бы странным это ни казалось, мою голову сейчас посещают очень похожие мысли.
P.S. Личный интерес, что за профессию выбрал ты...
Unicorn
QUOTE (Злюший @ Jun 28 2004, 02:20 PM)
P.S. Личный интерес, что за профессию выбрал ты...

Музыкант я.... профессиональный, теперь уже с подобающим образованием ... творческая профессия, не очень ценящаяся в материальном плане, но моральные дивиденды - огромные :))))
Flam
К сожалению, конформизм присущ каждому. Лично я много работал над собой, чтобы от него избавится. Тем не менее оно того стоит, т.к. позволять общественным стереотипам(скорее даже монотипам) угнетать и уничтожать твою индивидуальность это, мягко говоря неприемлемо.
А общество это не люди. Общество это вообще вещество. Разум и жизнь могут проявляться только на уровне индивидуумов. Мнение человека достойно уважения, мнение общества всего лишь надо учитывать, как, к примеру, погоду. Разумный человек не писает против ветра.
Шалунья
если ты выделяешься, то находишься в конфликте с обществом.
Здесь можно говорить о степени собственной оригинальности и тех уступков, на которые может пойти общество. если первое намного превосходит второе, то будь ты сто раз конформистом, конфликт обеспечен. а если они примерно равны, то человек задумается, стоит ли ему шокировать (действительно шокировать, а не повыставляться) общество. Наверное дело в том, что для людей большое значение имеют такие понятия, как уважение, хорошее отношение, причастность, признание...

Присоединённый файл
Присоединённый файл  92255joQN_w.jpg
Кобра
QUOTE (Кикимора @ Jun 28 2004, 06:40 AM)
Ницше ?????
В.И. Ленин [/QUOTE]
Вчера был К.Маркс, сегодня - уже Ленин... blink.gif

Ууууу, глазастая.
Уточнила просто. Все равно, из трудов по марксизму-ленинизму...
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
ЛАКИ
QUOTE (Flam @ Jun 30 2004, 02:45 AM)
К сожалению, конформизм присущ каждому. Лично я много работал над собой, чтобы от него избавится. Тем не менее оно того стоит, т.к. позволять общественным стереотипам(скорее даже монотипам) угнетать и уничтожать твою индивидуальность это, мягко говоря неприемлемо.
А общество это не люди. Общество это вообще вещество. Разум и жизнь могут проявляться только на уровне индивидуумов. Мнение человека достойно уважения, мнение общества всего лишь надо учитывать, как, к примеру, погоду. Разумный человек не писает против ветра.

Сказано очень правильно, но если бы не было "белых ворон" , не было бы и прогресса, новой музыки, новых течений...и многого другого.
Flam
QUOTE (ЛАКИ @ Jul 2 2004, 12:34 AM)
Сказано очень правильно, но если бы не было "белых ворон" , не было бы и прогресса, новой музыки, новых течений...и многого другого.

Я скорее имел ввиду бунт ради бунта: панк отливает в лифте не для самовыражения - это протест против нормативного давления общества. Самовыражение - это не вандализм, не эпатаж и не метание бисера перед свиньями.


что-то вспомнилось:
Не прости, не помилуй и не пожалей -
Если бисер метать, то свинцовым дождем!
Не проси! А особенно - тех, кто сильней.
До конца своих дней тогда станешь рабом!
Nicodimus
Unicorn
Вспомнил ещё одну цитату - "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас..." Неужели это только слова, метафора?

Возможно, уважаемые форумчане вспомнят ситуации, в которых они повели себя как нонконформисты (или наоборот), и как эти ситуаци оценивались ими самими и их окружением....
ЛАКИ
Но ты же понимаешь, что прогнуться многим проще и удобнее...чем что-то прогибать.
Ларри
QUOTE (ЛАКИ @ Jul 4 2004, 09:14 AM)
Но ты же понимаешь, что прогнуться многим проще и удобнее...чем что-то прогибать.

Как ни странно, на тех кто прогибает, смотрят либо с завистью, либо с недоумением. В обществе, где главный принцип ЧЧВ таких очень не любят.Зачастую их просто "едят". И вот дилема-быть серой массой, делать как все, или идти по своей дороге что бы тебя в итоге уничтожили(морально, материально)...

Существует ли некая Золотая Середина в данном вопросе?
Unicorn
QUOTE (Ларри @ Jul 4 2004, 12:21 PM)
.....И вот дилема-быть серой массой, делать как все, или идти по своей дороге что бы тебя в итоге уничтожили(морально, материально)...
Существует ли некая Золотая Середина в данном вопросе?

Я думаю, должно быть умение уступать в мелочах ради реализации главной цели. Для этого нужна мудрость и даже - в ряде случаев - хитрость. Но таким искусством не все владеют.

Если же речь касается принципиальных вопросов и решений, в которых нет иного выхода, чем идти напролом, то тогда встаёт выюор "или - или". И тут уже от человека зависит, пойдёт ли он на поводу у толпы в угоду собственной безопасности или ринется против течения, рискуя потерять понимание, но обрести святую цель. Дай нам Бог всем мужества, если волею судьбы мы будем поставлдены в такую ситуацию...

Тотальный конформизм, на мой взшляд, приводит к тупику в развитии общества. Если главный лозунг нашей жизни "делай, как все", то эталоном правильности и образцом для подражания становится ПОСРЕДСТВЕННОСТЬ, соглашательски влачащая своё существование и плывущая по течению. Все выдающиеся завоевания и открытия человечества неизбежно сталкивались с непониманием со стороны обывателей и были оценены обществом много позже.
Ларри
QUOTE (Unicorn @ Jul 4 2004, 10:05 AM)
QUOTE (Ларри @ Jul 4 2004, 12:21 PM)
.....И вот дилема-быть серой массой, делать как все, или идти по своей дороге что бы тебя в итоге уничтожили(морально, материально)...
Существует ли некая Золотая Середина в данном вопросе?

Я думаю, должно быть умение уступать в мелочах ради реализации главной цели. Для этого нужна мудрость и даже - в ряде случаев - хитрость. Но таким искусством не все владеют.
Если же речь касается принципиальных вопросов и решений, в которых нет иного выхода, чем идти напролом, то тогда встаёт выюор "или - или". И тут уже от человека зависит, пойдёт ли он на поводу у толпы в угоду собственной безопасности или ринется против течения, рискуя потерять понимание, но обрести святую цель. Дай нам Бог всем мужества, если волею судьбы мы будем поставлдены в такую ситуацию...
Тотальный конформизм, на мой взшляд, приводит к тупику в развитии общества. Если главный лозунг нашей жизни "делай, как все", то эталоном правильности и образцом для подражания становится ПОСРЕДСТВЕННОСТЬ, соглашательски влачащая своё существование и плывущая по течению. Все выдающиеся завоевания и открытия человечества неизбежно сталкивались с непониманием со стороны обывателей и были оценены обществом много позже.

идею понял =) тактическое поражение для стратегической победы =)
Главное не переусердствовать. имхо, если уж идти на принцып, так уж ни в чем не уступать....

Что касается тупика общества, так это спасибо родному государству......... из долго и упорно пытаюстя сделать винтики системы... следствие-тотальное отупение народных масс.... надо менять государственную систему,дабы изменить что-то...
ЛАКИ
Ппежде чем менять систему....надо меняться самому обществу....ИМХО
Ларри
QUOTE (ЛАКИ @ Jul 4 2004, 05:20 PM)
Ппежде чем менять систему....надо меняться самому обществу....ИМХО

Если государство статично, статично и общество... а если общество претерпевает изменения,а государство не меняется, получается то, что мы лицезрели в октябре 1917 года.
Unicorn
Ларри. как это ни прискорбно, но выходит, что ЛЮБОЕ общество и любая социальная системя довлеют над индивидуумом, так или иначе. В каждом обществе есть свои неписанные правила, и если человек нарушает их, он становится автоматически "белой вороной". Сосотояние несвободы от оьщественной регламентации наблюдается не только у нас, но и в очень благополучных, обеспеченных и демократических странах.Один из примеров - США, где, при всей декларированной демократии, существуют, скажем, неписанные нормы внешнего поведения в зависимости от дохода гражданина. Не случайно американец, получающий серьёзное повышение по службе или наследующий крупное состояние, меняет в своей жизни всё - от дома и автомобиля до друзей и круга общения. А почему? Да нарушь он эти правила - и окружающие будут показывать на него пальцем и крутить тем же пальцем у виска.....
Ларри
QUOTE (Unicorn @ Jul 4 2004, 05:55 PM)
Ларри. как это ни прискорбно, но выходит, что ЛЮБОЕ общество и любая социальная системя довлеют над индивидуумом, так или иначе. В каждом обществе есть свои неписанные правила, и если человек нарушает их, он становится автоматически "белой вороной". Сосотояние несвободы от оьщественной регламентации наблюдается не только у нас, но и в очень благополучных, обеспеченных и демократических странах.Один из примеров - США, где, при всей декларированной демократии, существуют, скажем, неписанные нормы внешнего поведения в зависимости от дохода гражданина. Не случайно американец, получающий серьёзное повышение по службе или наследующий крупное состояние, меняет в своей жизни всё - от дома и автомобиля до друзей и круга общения. А почему? Да нарушь он эти правила - и окружающие будут показывать на него пальцем и крутить тем же пальцем у виска.....

в любом случае, человек остается человеком только до тех пор, пока он находится в социуме.
Unicorn
QUOTE (Ларри @ Jul 4 2004, 09:04 PM)
в любом случае, человек остается человеком только до тех пор, пока он находится в социуме.

Вот в этом-то и парадокс - человек существо общественное, но зачастую общество и тормозит его рост, нивелирует индивидуальность. Прямо как по Гегелю - единство и борьба противоположностей no_1.gif
Ларри
QUOTE (Unicorn @ Jul 4 2004, 08:04 PM)
QUOTE (Ларри @ Jul 4 2004, 09:04 PM)
в любом случае, человек остается человеком только до тех пор, пока он находится в социуме.

Вот в этом-то и парадокс - человек существо общественное, но зачастую общество и тормозит его рост, нивелирует индивидуальность. Прямо как по Гегелю - единство и борьба противоположностей no_1.gif

а вы чего хотели, дорогой товарищ....
Жизнь состоит из трудностей и их преодоления.... Да...общество, пожалуй, самая большая "трудность"...
smm
Краткий ответ на исходный вопрос. В чем-то, конечно, конформист. Но не во многом. В целом мне в достаточной степени наплевать "что будет говорить княгиня Марья Алексевна..." и намного ближе "я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал...". Тем не менее, практически невозможно быть в обществе и быть полностью свободным от его условностей. Просто стараюсь, чтобы этим условностям следовать так редко, как только возможно. Исключение - те, которые мне САМОМУ кажутся разумными. Этим, естественно, следую...
ЛАКИ
На сколько тебе самому удобно плыть против течения ?-: )))
smm
Персонально мне - нравится... Другое дело - именно в том, что иногда "накладно". Финансово, по нервам - многое. Но САМ себя так лучше чувствую.. В общем - вариация на тему: "за все надо платить" и "могу ли я себе это позволить?"

Страницы: [1]2

Архив форума Серьезный разговор -> Конформизм





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва