Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Потерянное поколение нашего времени!

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Потерянное поколение нашего времени! -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2

Ксю
Каждую осень в Храме Христа Спасителя проходить церемония награждения премии "Потерянное поколение"
Награждаются люди, которые внесли бескорыстный вклад в воспитание детей и молодёжи в наше, столь не лёгкое время!!!
Не секрет, что если семья не может заплатить за внешкольное образование (секции, кружки, муз. школы и т.д.) своего ребенка, то в основном свое "образование" ему даёт улица и окружение ребёнка!!!
Что нужно изменить в наше время, чтоб наши дети не были "потеряны..."
Европа завидует
QUOTE (Ксю @ 29.04.2006 - время: 22:22)
Что нужно изменить в наше время, чтоб наши дети не были "потеряны..."[/color][/b]

Увлекать чем-нибудь. У детей много энергии, которую порой некуда девать и лучше направить в нужное русло, особенно занять физически- танцы, спорт и т.д. Тогда у них появляется стремлене, ответсвенность и определенный круг друзей с аналогичными интересами.

А воспитывать дома на диване, ворчать с ремнем в руках- это не имеет хорошего эффекта
Chara
QUOTE (ЗАЯ_Я @ 29.04.2006 - время: 23:41)
QUOTE (Ксю @ 29.04.2006 - время: 22:22)
Что нужно изменить в наше время, чтоб наши дети не были "потеряны..."[/color][/b]

Увлекать чем-нибудь. У детей много энергии, которую порой некуда девать и лучше направить в нужное русло, особенно занять физически- танцы, спорт и т.д. Тогда у них появляется стремлене, ответсвенность и определенный круг друзей с аналогичными интересами.

А это уже не помогает вообще то...
Круг друзей не ограничивается кружком, студией и т.п...
Сейчас главная проблема - основная масса не желает учиться... Чем это вызвано - не знаю. Может быть неумением и нежеланием учителей заинтересовать своим предметом, может быть огромным количеством рекламы, которая объясняет что это так здорово - отдыхать...
Cali
Взгляды на жизнь молодежи в нашей стрвне напоминают мне об аналогичных процессах, происходивших в США в 60е годы 20го века (культура хиппи). Просто молодым людям никто не обьясняет, на какие идеалы, собственно, надо равнятся, массовая культура на данный момент направлена на отупление, и подростки уходят в глухое отрицание, не видя в реальной жизни, что учиться-это перспективно и престижно. Способ защиты от реальности, которая слишком меркантильна и несправедлива, где за труд ты отнюдь не всегда получаешь адекватное вознагрождение, поэтому нет интереса.
188
QUOTE (Ксю @ 29.04.2006 - время: 22:22)
Что нужно изменить в наше время, чтоб наши дети не были "потеряны..."[/color][/b]

Ну не вижу я ничего, что указывало бы на то, что нынешняя молодежь в чем-то отличается от моего поколения в соответствующем возрасте... все так же - есть те, кто стремится к звездам, есть те, кто стремится в выгребную яму... и огромное количество тех, кто не стремится никуда...
Когда заводят разговор на тему "Какая нынче молодежь...", мне нравится цитировать следующее:
Они (подростки) сегодня обожают роскошь, у них плохие манеры и нет никакого уважения к авторитетам, они высказывают неуважение старшим, слоняются без дела и постоянно сплетничают. Они все время спорят с родителями, они постоянно вмешиваются в разговоры и привлекают к себе внимание, они прожорливы и тиранят учителей..." (с) Сократ (470/469-399 гг. до н.э.)
Проблема отцов и детей вечна.... вечно недовольство тем, что дети не разделяют взгляды родителей. Что делать? Увлекать.
Leksie
По-моему нужно с малых лет стараться замечать в своих детях склонности к чему-то хорошему и соответственно направлять их в эту область.И совсем необязательно,чтобы ребенок потом всю жизнь этого придерживался.Главное чтобы на данный момент у него было дело,которым ему нравится заниматься.
И еще чтобы у ребенка формировались правильные представления о жизненных ценностях и установках,надо придерживаться их внутри семьи - в общении между родителями прежде всего и в их поведении.А то сейчас многие родители не стесняются материться и выпивать при ребенке,а мамаши,гуляющие с детьми (даже когда дети еще в колясочном возрасте) курят как паровозы и разговаривают на таком параллельном языке,что уши вянут.Все-таки как ни крути,а будущее ребенка во многом определяет его семья.А сейчас у нас все что касается семьи очень сильно перекошено,а кто-то говорит что семья и брак - это вообще глупость и не надо.Так если у нас пока еще семью не отменили,а уже пошли такие дела,что же будет если понятие семьи вообще отомрет и все будут когда хотят,с кем хотят и как хотят.Вот вам и свобода.Тогда будет не просто потерянное поколение - этого поколения может вообще не быть.У нас же щас рулит культ поголовной контрацепции и ребенок воспринимается как нечто крайне нежелательное и мешающее собственному благополучию (то есть опять-таки так называемой свободе личности).
Вот и подумайте об этом...если у ребенка в семье тишь да гладь,родители друг друга любят и уважают и у ребенка с ними хорошие отношения,при этом поведение родителей соответствует всем социальным нормам,то вряд ли такого ребенка сможет совратить улица.Он посмотрит пару раз на тех кто там "тусуется" и просто поймет что это совсем не то что ему нужно.
Я так думаю.Это мнение человека имеющего хоть какое-никакое педагогическое образование.
толмач
QUOTE (Leksie @ 30.04.2006 - время: 10:23)
Вот и подумайте об этом...если у ребенка в семье тишь да гладь,родители друг друга любят и уважают и у ребенка с ними хорошие отношения,при этом поведение родителей соответствует всем социальным нормам,то вряд ли такого ребенка сможет совратить улица.Он посмотрит пару раз на тех кто там "тусуется" и просто поймет что это совсем не то что ему нужно.
Я так думаю.Это мнение человека имеющего хоть какое-никакое педагогическое образование.

Верно, совершенно на 100%.
Только правильное воспитание родителей может сформировать из ребенка нормального человека.
Просто воспитание собственных детей это ужасно тяжелый труд, который часто дается через силу воли.
Так называемые "трудные дети" это 100% результат того, что родители с ребенком не занимались, им было некогда, он строили карьеру, они просто не умели и не хотели любить собственного ребенка. Это показатель, такие дети, исключительно того, что его родители были эгоистами и любили исключительно себя и свою работу и детей скидывали в лучшем случае бабушкам и няням, в худшем случае улице. Если уж у тебя ест ребенок, то им нужно заниматься и его любить по настоящему в реальной жизни, а не заменять любовь подачками и игрушками, по принципу главное что бы был накормлен и отстал.
А сей час все больше и больше таких родителей. И что самое ужасное, прежде всего среди мам - занятых исключительно собственной карьерой или тусовочной жизнью. Родят ребенка, бросят его на воспитание бабушкам, няням, видят его 1-2 часа в день и ещё и гордятся этим. Смотрите мол, у меня и карьера в гору идет и у ребеночка все есть. А на деле оказывается душевная и моральная пустота между ними и детьми. А к тому же нашей сумасшедшей жизни огромное количество разводов. Мужчины и женщины не умеют и не хотят слушать друг друга и разводятся, а дети в таких разведенных семьях чаще всего предоставлены сами себе т.е. улице. И как следствие описанный результат. Да, что говорить, если в нашей стране фактически полностью разрушен институт семьи. Семья уже не является тем связующим элементом, как раньше, в котором маленький человечек может чувствовать себя защищенным. Детей фактически со школы выбрасывают во взрослую жизнь, где они предоставлены сами себе.
Ужасное, аморальное общество сегодня в стране. not_i.gif
Нужно уметь любить детей не на словах, а по настоящему.


Мимоза
QUOTE (Ксю @ 29.04.2006 - время: 22:22)
Каждую осень в Храме Христа Спасителя проходить церемония награждения премии "Потерянное поколение"
Награждаются люди, которые внесли бескорыстный вклад в воспитание детей и молодёжи в наше, столь не лёгкое время!!!
Не секрет, что если семья не может заплатить за внешкольное образование (секции, кружки, муз. школы и т.д.) своего ребенка, то в основном свое "образование" ему даёт улица и окружение ребёнка!!!
Что нужно изменить в наше время, чтоб наши дети не были "потеряны..."

С ужасом узнала о существовании такой премии.. А название не могли другое придумать? Что вообще означает термин "потерянное поколение"? Вопрошаю как педагог.. Потерянное для кого? для чего? кем? И кто устанавливает критерии потерянности.. ?В педагогике есть такой прицип - опора на положительное в ребенке. Как чувствуют себя те, кому такую премию вручили? ОНи соглашаются с тем, что их воспитанники - потерянные? Не верят в их возможности? в их будущее? Нельзя штамп такой ставить на целом поколении.. Они все - разные.. Да и они - просто ДРУГИЕ.. Взрослым их облик непривычен, их жизненные установки непонятны, их поведение - странно.. Все, что непоянтно, называем потерянным?
Leksie
Мимоза,все верно,но ведь если смотреть с точки зрения церкви,поколение действительно мягко говоря не особо удачное...и давайте смотреть на вещи объективно и называть плохое плохим,а хорошее хорошим,это не всегда вредно.Да,каждое следующее поколение не похоже на предыдущее,да оно другое,но все же надо отличать положительные изменения и отрицательные...
насчет опоры на положительное в ребенке - да,есть такое дело и это правильно,но все-таки через это положительное надо стараться влиять на отрицательное,а не говорить типа "ну и что что он клей нюхает,зато какой творческий мальчик" (ну я утрирую конечно,но что-то вроде этого).Надо развивать ребенка в целом,а не с одной какой-то стороны,которая у него"лучше пойдет".
Leksie
толмач,я с вами очень согласна,но ведь найдутся сейчас представители этого самого аморального общества,которые начнут вас тыкать и говорить "хотите изменить общество - начните с себя",при этом прекрасно понимая,что один вы против их всех не попрете...
Ксю

Мимоза, люди, которых награждают такой премией, работают бескорыстно на благо наших детей!!!
Я была на церемонии одной из премий, награждали одного моего хорошего знакомого!!!
Он является начальником скаутской дружины, в течении года ведёт работу с детьми, проводит лагеря, занятия, организовывает выставки и похода!!!
Это только маленькая толечка той работы, которую он делает, и поверти, всё это он делает совершенно бесплатно!!!!
Я сама знаю, сколько времени и сил занимает такая работа, не каждый смог бы работать так!!!

QUOTE (Leksie @ 30.04.2006 - время: 10:23)
Вот и подумайте об этом...если у ребенка в семье тишь да гладь, родители друг друга любят и уважают и у ребенка с ними хорошие отношения, при этом поведение родителей соответствует всем социальным нормам, то вряд ли такого ребенка сможет совратить улица. Он посмотрит пару раз на тех кто там "тусуется" и просто поймет что это совсем не то что ему нужно.


В корне не согласна с таким мнение!!! Перед глазами много примеров, которые опровергают вышесказанное!!!

Leksie
А у меня много примеров,его подтверждающих...знаете ли вы досконально семейную ситуацию тех примеров,которые видели вы?
толмач
QUOTE (Ксю @ 30.04.2006 - время: 20:17)
В корне не согласна с таким мнение!!! Перед глазами много примеров, которые опровергают вышесказанное!!![/color][/b]

Безусловно, это Ваше мнение и даже хорошо, что Вы его высказали. Будет о чем поговорить.
Но, просто в нормальной, я подчеркиваю в нормальной человеческой жизни, существует ряд базовых принципов на которых строится воспитание маленького человечка в семье с тем, что бы его с одной строны уберечь от слишком разрушительной внешней среды, ни кидать его туда слишком рано, а с другой строны воспитать его так, что бы он чувствовал себя в этом мире достаточно уверенно и комфортно. И тогда вероятность того, что он станет так называемым потеренным поколением достаточно мала.
Это прежде всего то, что: 1) У ребенка должна быть полноценная семья. Должен быть и отец и мать. И по возможности контакт ребенка со старшим поколением - бабушки, дедушки. Это тоже важно. Сколько бы не говорили, что ребенка можно воспитать полноценным и в одиночку, но на проверку оказывается, что это верно лишь от части. Все равно ткой ребенок чего не дополучит в детстве в понимании мира, при одном родителе. Так что если заводить детей, то только осознанно. А уж если родился ребенок, то старатся его воспитывать вместе хотя бы лет до 12-14, тогда и влияние улицы значительно уменьшается.
2) Главное, самое главное - это заниматся воспитанием через любовь к ребенку. Не через показуху, типа: "Вот тебе машинка, только отстань и замолчи" или "Вот тебе деньги, иди сам себе купи что хочешь, только отстань".
Он должен чувствовать, что только отец с матерью, то единственное, что его защитит в мире. Никакие скаутские воспитатели, учителя, тренера и т.д. никогда не смогут в нормальной семье заменить ребенку отца с матерью.
НИКОГДА!!!
А что сей час часто получается? Что родители оба все больше и больше заняты собственной карьерой и успехом. Везде царит культ успешности и так называемого здорового эгоизма. Это все конечно интересно и верно, но как же тогда собственно воспитание? А его собственно и нет. Ребенок выкинут родителями в мир, отдан социальным институтам, которые уже почти с пеленок и формируют подобное отношение в маленьком человечке к окружающему миру. Но самое главное то теряется. Теряется любовь и вера в семью, в собственных родителей. А отсуда и столько червствости, жесткости, часто злобы в детях уже даже начиная с 10-12 лет. Это просто ужасно.
А после этого мы все удивляемся, а откуда столько разводов, а почему молодежь все чаще и чаще любовь заменяет сексом, а почему столько ненавести у молодых девушек к мужчинам и почему огромное количество молодых мужчин воспринимает женщину всего лишь как объект собственной похоти?
А все от туда, из детства, от отсутствия воспитания родителями. Когда им было либо некогда или просто неохота этим заниматся. Когда занимались исключительно собой.
И это я неберу в расчет крайние случаи в семьях - алкоголизм, норкошество и т.д., когда ребенок вообще ломается как личность.
Мимоза
QUOTE (Ксю @ 30.04.2006 - время: 20:17)
Мимоза, люди, которых награждают такой премией, работают бескорыстно на благо наших детей!!!
Я была на церемонии одной из премий, награждали одного моего хорошего знакомого!!!
Он является начальником скаутской дружины, в течении года ведёт работу с детьми, проводит лагеря, занятия, организовывает выставки и похода!!!
Это только маленькая толечка той работы, которую он делает, и поверти, всё это он делает совершенно бесплатно!!!!
Я сама знаю, сколько времени и сил занимает такая работа, не каждый смог бы работать так!!!

QUOTE (Leksie @ 30.04.2006 - время: 10:23)
Вот и подумайте об этом...если у ребенка в семье тишь да гладь, родители друг друга любят и уважают и у ребенка с ними хорошие отношения, при этом поведение родителей соответствует всем социальным нормам, то вряд ли такого ребенка сможет совратить улица. Он посмотрит пару раз на тех кто там "тусуется" и просто поймет что это совсем не то что ему нужно.


В корне не согласна с таким мнение!!! Перед глазами много примеров, которые опровергают вышесказанное!!!

Ты меня еще раз удивила.. Православная церковь дает награду организатору скаутского движения, которое не является исконно русским, пришло с Запада.. ? Бескорыстно твой знакомый работает? Вполне возможно, но современное скаутское движение поддерживается сейчас в России зарубежными орагниазциями (в том числе и финансово)..

Leksieя так думаю, что релиогиозные критерии оценки "потерянности" поколения в светском государстве не подходят.. wink.gif

Да, мы многое потеряли за последние десятилетия.. Негативные тенденции набрали силу - излишний практицизм, скептицизм, неуважение к авторитетам, философия индивидуализма... Но это всё присуще не только молодым... Но наблюдаю за своим учениками - дурили вовсю в подростковую пору, а потом? И институты закончили, и деток народили и воспитывают их с усердием. Может, мы преувеличиваем проблему? Сейчас просто более свободное поведение, отсюда негатив выпячивается.. Но хочется думать, что это - болезнь роста.. Не склонна ставить штампы и говорить о потерянном поколени.. Они еще взрослых многому научить могут.. И учат..
Ксю
QUOTE (Мимоза @ 30.04.2006 - время: 22:44)
Ты меня еще раз удивила.. Православная церковь дает награду организатору скаутского движения, которое не является исконно русским, пришло с Запада.. ? Бескорыстно твой знакомый работает? Вполне возможно, но современное скаутское движение поддерживается сейчас в России зарубежными орагниазциями (в том числе и финансово)..


Согласно только с тем, что скаутское движение пришло к нам с Запада, а точнее с Англии, его внедрил в жизнь сэр Роберт Боден Пауэл.
В остальном могу поспорить, уверена, что о скаутском движении вы знаете очень мало!!!
Начнём по порядку: 1) Скаутское движение пришло к нам в Россию в 1909 году! Первый скаутский костёр был зажжён в Павловском парке, самым первым скаутом был Олег Иванович Пантюхов (офицер российской армии).
Почетным скаутом был цесаревич Алексей!!!
2) Ни кто с Запада не спонсирует скаутское движение России, поверти, это я вам авторитетно говорю!!!

Должна сказать, что в России существует много скаутских организаций (НОРС, ОРЮР, ФРС и т.д.).

Да, ни чего удивительного нет, что Православная церковь награждает скаутских руководителей такой наградой... Первый закон в скаутской организации звучит так "Разведчик верен Богу, предан Родине, родителям и начальника".

В лагере и на сборах всегда звучит православные молитвы, почти в каждой дружине есть свой духовный отец, бывало, что в лагерях дети сами подходят к священнику и просят о крещении!!!
Мимоза
QUOTE (Ксю @ 30.04.2006 - время: 23:23)
QUOTE (Мимоза @ 30.04.2006 - время: 22:44)
Ты меня еще раз удивила.. Православная церковь дает награду организатору скаутского движения, которое не является исконно русским, пришло с Запада.. ? Бескорыстно твой знакомый работает? Вполне возможно, но современное скаутское движение поддерживается сейчас в России зарубежными орагниазциями (в том числе и финансово)..


Согласно только с тем, что скаутское движение пришло к нам с Запада, а точнее с Англии, его внедрил в жизнь сэр Роберт Боден Пауэл.
В остальном могу поспорить, уверена, что о скаутском движении вы знаете очень мало!!!
Начнём по порядку: 1) Скаутское движение пришло к нам в Россию в 1909 году! Первый скаутский костёр был зажжён в Павловском парке, самым первым скаутом был Олег Иванович Пантюхов (офицер российской армии).
Почетным скаутом был цесаревич Алексей!!!
2) Ни кто с Запада не спонсирует скаутское движение России, поверти, это я вам авторитетно говорю!!!

Должна сказать, что в России существует много скаутских организаций (НОРС, ОРЮР, ФРС и т.д.).

Да, ни чего удивительного нет, что Православная церковь награждает скаутских руководителей такой наградой... Первый закон в скаутской организации звучит так "Разведчик верен Богу, предан Родине, родителям и начальника".

В лагере и на сборах всегда звучит православные молитвы, почти в каждой дружине есть свой духовный отец, бывало, что в лагерях дети сами подходят к священнику и просят о крещении!!!

Мы будем измерять уровень знаний по проблеме? Цель?

Укажи, плиз, кто инициировал создание скаутских организаций в нашей стране после начала перестройки...?

Думаю, ты знаешь, что в начале своего существования ( в 20 - х годах) они были, по сути, альтернативой политическим детским организациям.. Хотя были созданы как неполитическая организация.. Веротерпимость, открытость для всех вне зависимости от веросиповедания.. Это были основополагающие принципы.. А что сейчас? wink.gif

Хм.. Вспомнился сразу пример, когда детишек из одной школы привлекли в скаутскую организацию и они ездили заграницу "знакомиться" с друзьями - скаутами.. Проспонсировали поездку друзья из за рубежа.. На слово поверишь? wink.gif

Ксю
QUOTE (Мимоза @ 30.04.2006 - время: 23:41)
Мы будем измерять уровень знаний по проблеме? Цель?




Нет смысла!!!


QUOTE
Укажи, плиз, кто инициировал создание скаутских организаций в нашей стране после начала перестройки...?


Российское скаутское движение очень давно хотели вернуть русские эмигранты, почти все русские дворяне, к их числу относится князь Голицын!!! !!!
QUOTE
Думаю, ты знаешь, что в начале своего существования ( в 20 - х годах) они были, по сути, альтернативой политическим детским организациям.. Хотя были созданы как неполитическая организация.. Веротерпимость, открытость для всех вне зависимости от вероисповедания.. Это были основополагающие принципы.. А что сейчас?  wink.gif


Организация не была политической ни когда!!!!
Все основополагающие принципы какими были, такими и остались...
Что заставило тебя убедится в обратном???


QUOTE
Хм.. Вспомнился сразу пример, когда детишек из одной школы привлекли в скаутскую организацию и они ездили заграницу "знакомиться" с друзьями - скаутами.. Проспонсировали поездку друзья из за рубежа.. На слово поверишь?   wink.gif


Поверю, поездки спонсируются другими скаутскими организациями!!!
Но только поездки, для знакомства и не более, сама в таких поездках была и не жалею ни сколечко, что побывала в них!!!
Ни один глобальный проект в России не спонсируется из за рубежа!!!!

Скажу, что для многих детей это единственная возможность побывать за рубежом!!!
Разве плохо, если ребёнок из малообеспеченной семьи побывает за рубежом и посмотрит мир???


Это сообщение отредактировал Ксю - 01-05-2006 - 00:09
Мимоза
QUOTE (Ксю @ 01.05.2006 - время: 00:07)
 
Нет смысла!!!

и я так думаю.. wink.gif

QUOTE (Ксю @ 01.05.2006 - время: 00:07)
Российское скаутское движение очень давно хотели вернуть русские эмигранты, почти все русские дворяне, к их числу относится князь Голицын!!! !!!
Ну, те , кто хотел ТОГДа, до перестройки не дожили.. Значит, кто - то иной все это инициировал? wink.gif

QUOTE (Ксю @ 01.05.2006 - время: 00:07)
Организация не была политической ни когда!!!!
Все основополагающие принципы какими были, такими и остались...
Что заставило тебя убедится  в обратном???
Есть разница между замыслом и тем, какую роль играло в истории.. Не хотела она, но забеременнела.. wink.gif Я знаю историю детского общественного движения в 20 - е годы.. Неполитическая организация была реальной альтернативой детским коммунистическим организациям, что в тот период воспринималось властями не столь восторженно..


QUOTE (Ксю @ 01.05.2006 - время: 00:07)
[b][color=purple] Поверю, поездки спонсируются другими скаутскими организациями!!!
Но  только поездки, для знакомства и не более, сама в таких поездках была и не жалею ни сколечко, что побывала в них!!!
Ни один глобальный проект в России не спонсируется из за рубежа!!!!
так все же признаешь факт финансирования развития скаутского движения в России за счет иностранного капитала.. ? wink.gif

А детки.. Пусть путешествуют.. Кто ж против?



norilsk
Начинать необходимо с себя. В целом с родителей. Но это проблема есть и она будет. Только потому что есть бедные, середняки и богатые. И пока здесь в этой троице ничего непоменяется в лучшую сторону нам с вами остается только наблюдать процессы. Государству выгодно такое строение общества. Об этом все ученые говорят.
Да, был рай. Но Каин убил брата. Аминь. И еще долгое время радоваться будет люцифер.
188
QUOTE (Ксю @ 01.05.2006 - время: 00:07)
Ни один глобальный проект в России не спонсируется из за рубежа!!!!


Какое смелое утверждение... Так таки ни один? Самый глобальный проект, который спонсируется из-за рубежа, называется "Демократическая Россия".
QUOTE (Ксю)
Скажу, что для многих детей это единственная возможность побывать за рубежом!!!
Разве плохо, если ребёнок из малообеспеченной семьи побывает за рубежом и посмотрит мир???[/color][/b]

Да, иногда плохо... тогда, когда это становится частью глобального процесса импорта чуждых культурных ценностей и чуждого мировозрения.
Есть такое понятие - "народная мудрость", ее у нашего народа еще немного осталось. Так вот, есть такая мудрость народная: "Кто платит, тот и музыку заказывает". Вот если бы, чем на чужие деньги ездить, Вы пробежались по нашим добрым людям и насобирали денег на поездку по миру для детей из малообеспеченных семей, то я первый сел бы вырезать Вам медаль из золотой фольги.
А бескорыстность, проплаченная западными деньгами.... пахнет не очень хорошо.
Мимоза
QUOTE (188 @ 01.05.2006 - время: 00:48)
Да, иногда плохо... тогда, когда это становится частью глобального процесса импорта чуждых культурных ценностей и чуждого мировозрения.
Есть такое понятие - "народная мудрость", ее у нашего народа еще немного осталось. Так вот, есть такая мудрость народная: "Кто платит, тот и музыку заказывает". Вот если бы, чем на чужие деньги ездить, Вы пробежались по нашим добрым людям и насобирали денег на поездку по миру для детей из малообеспеченных семей, то я первый сел бы вырезать Вам медаль из золотой фольги.
А бескорыстность, проплаченная западными деньгами.... пахнет не очень хорошо.

От скаутов здесь наименьшая угроза..
И.. Если дети изучают культурное наследие иностраных государств без соотвествующей промывки мозгов, то это - очень даже хорошо.. Только очень часто под благотворительной бескорыстной вывеской скрываются, например, участники деструктивных религиозных организаций..
188
QUOTE (Мимоза @ 01.05.2006 - время: 00:54)
Если дети изучают культурное наследие иностраных государств без соотвествующей промывки мозгов, то это - очень даже хорошо..

... хорошо, но возможно ли? Я в реальном мире живу. И если представители иностранных государств платят деньги для того, что бы дети из других государств изучали их культурное наследие, то в качестве дивидентов они получают экспорт своих культурных и мировозренческих основ, а другие государства, не уделяющие собственным детям должного внимания - соотвествующий импорт.
А насчет "наименьшей угрозы от скаутов"... Наименьшая угроза - это почти как меньшее из двух зол. Но ведь, даже будучи меньшим, Зло не становится Добром, не так ли?
Мимоза
QUOTE (188 @ 01.05.2006 - время: 01:06)
QUOTE (Мимоза @ 01.05.2006 - время: 00:54)
Если дети изучают культурное наследие иностраных государств без соотвествующей промывки мозгов, то это - очень даже хорошо..

... хорошо, но возможно ли? Я в реальном мире живу. И если представители иностранных государств платят деньги для того, что бы дети из других государств изучали их культурное наследие, то в качестве дивидентов они получают экспорт своих культурных и мировозренческих основ, а другие государства, не уделяющие собственным детям должного внимания - соотвествующий импорт.
А насчет "наименьшей угрозы от скаутов"... Наименьшая угроза - это почти как меньшее из двух зол. Но ведь, даже будучи меньшим, Зло не становится Добром, не так ли?

Программы обмена, например, не нацелены на промывку мозгов.. Взаимоовыгодное сотрудничество..
Международные экологические организации больше ведут пропаганду глобальных общечеловеческих ценностей.


НО если бы ВДРУГ бесплатно ребенку предложили съездить за границу, то я бы на месте родителей сильно напряглась бы.. Халявный сыр обычно в мышеловке.. Надо изучить ситуацию..

Однако сложность положения сейчас в том,что ценности, предлагаемые извне, выглядят нередко очень привлекательными.. Детей надо воспитывать развивая самостоятельнось и критичность мышления, чтобы в определенной ситуации они не стали бы пассивым объектом экспорта чужих для них "ценностей", которые могут разрушить личность, вовлечь ребенка в деструктивную деятельность..
188
QUOTE (Мимоза @ 01.05.2006 - время: 01:17)
Программы обмена, например, не нацелены на промывку мозгов.. Взаимоовыгодное сотрудничество... 


НО если бы ВДРУГ бесплатно  ребенку предложили съездить за границу, то я бы на месте родителей сильно напряглась бы.. Халявный сыр обычно в мышеловке.. Надо изучить ситуацию..

Однако сложность положения сейчас  в том,что  ценности, предлагаемые извне, выглядят нередко очень  привлекательными.. Детей надо воспитывать развивая самостоятельнось и критичность мышления, чтобы в определенной ситуации они не стали бы пассивым объектом экспорта чужих для них "ценностей", которые могут разрушить  личность, вовлечь ребенка в деструктивную деятельность..

Взаимовыгодным может быть только то сотрудничество, при котором и вложения паритетны. А если платит только одна сторона, то и прибыль извлекает она же...
Но в целом мы друг друга понимаем 0096.gif.
Ксю
Немного уточню об оплате поездки, проезд до страны оплачивается самими, а вот проживание и питание уже приглашаемой стороной!!!

Напрягаться нет причин!!!

Многие, кто отрицательно относился к самой организации, побывав на сборах или в лагере в корне меняли своё мнение, ни какой зарубежной пропагандой с детьми не занимаются!!!

Скаутская работа заключается во вне школьном воспитании детей и подростков в духе православия и патриотизма. (Если в семье ребёнка иное вероисповедания, ни кто не будет заставлять его насильно читать православные молитвы или ходить в храм на службы)!!!

Люди, которые вернули организацию в Россию после эмиграции потомки тех людей, которые покинули Родину в 20-х годах двадцатого века!!! Люди искренне любят свою историческую Родину, через года сохраняли язык, историю, литературу России. Иной раз стыдно становится, что они живя за рубежом, лучше нас знают язык, историю, литературу!!!

Я не скрою, я сама являюсь скаутом-руководителем, была начальником дружины, и поврете, на моём пути были дети, которые могли бы пойти по "кривой" дорожке!!!


Это сообщение отредактировал Ксю - 01-05-2006 - 10:09
Мимоза
QUOTE (188 @ 01.05.2006 - время: 01:35)
QUOTE (Мимоза @ 01.05.2006 - время: 01:17)
Программы обмена, например, не нацелены на промывку мозгов.. Взаимоовыгодное сотрудничество... 


НО если бы ВДРУГ бесплатно  ребенку предложили съездить за границу, то я бы на месте родителей сильно напряглась бы.. Халявный сыр обычно в мышеловке.. Надо изучить ситуацию..

Однако сложность положения сейчас  в том,что  ценности, предлагаемые извне, выглядят нередко очень  привлекательными.. Детей надо воспитывать развивая самостоятельнось и критичность мышления, чтобы в определенной ситуации они не стали бы пассивым объектом экспорта чужих для них "ценностей", которые могут разрушить  личность, вовлечь ребенка в деструктивную деятельность..

Взаимовыгодным может быть только то сотрудничество, при котором и вложения паритетны. А если платит только одна сторона, то и прибыль извлекает она же...
Но в целом мы друг друга понимаем 0096.gif.

Несомненно.. 0096.gif

Ксю А можно спросить, почему ты стала скаутом-руководителем? Именно скаутом? Ведь есть и другие возможности организовать детей - при различных учреждениях дополнительного образования есть кружки, секции, не несущие такого идеологического наполнения (православие и патриотизм)? Ты -верующая и убеждена, что только религиозные ценности способный "спасти" это "потерянное поколение"?

И насчет того, что ессли в семье ребёнка иное вероисповедания, никто не будет заставлять его насильно читать православные молитвы или ходить в храм на службы.. Во - первых - не очень то верю.. Если организация воспитывает детей и подростков в духе православия и патриотизма, то, получается, в отношении конкретного ребенка она не выполнила свою задачу.. Во - воторых, если у него иное вероисповедание, что он делает в такой организации? Есть другие структуры, где ему будет комфортно..

И можно поинтересоваться - привлекаются ли православные священниики к проповеди религиозных идей? Я не о богослужениях, а о каких то специальных занятиях..

По поводу инициаторов - современных скаутских организаций в России - детей тех далеких эмигрантов - как правило ( а я изучала эмигрантское движение) у них искаженное (иногда идеализированное) представление о том, что творится на их РОДИНЕ исторической, они , может, и хорошо знают культуру, но ТОЙ России..

И насчет пропаганды - она такая вещь сложная, подчас незаметная.. wink.gif
Leksie
толмач,однозначно подписываюсь под всеми вашими словами,ловите плюс
Ксю
QUOTE (Мимоза @ 01.05.2006 - время: 12:06)

Ксю А можно спросить, почему ты стала скаутом-руководителем? Именно скаутом? Ведь есть и другие возможности организовать детей - при различных учреждениях дополнительного образования есть кружки, секции, не несущие такого идеологического наполнения (православие и патриотизм)?


Мимоза, это долгая история, но скажу одно, когда я попала в скаутский лагерь в качестве хормейстера, готовила группу ребят к всемирному слёту скаутов, так вот, за две недели совместного проживания в лагере, проникнушись к той атмосфере, я решила вступить в организацию. Хочу заметить, что ни какого давления не было со стороны (это на всякий случа wink.gif ), в последние два дня я учила третий разряд (это начальный курс скаута (разведчика)) и потом сдала его, а вечером доала Торжественное Обещание, потом были курсы для руководителей и только потом я набрала себе отряд!!!
QUOTE
Ты -верующая и убеждена, что только религиозные ценности способный "спасти" это "потерянное поколение"?


Нет, не только религиозные ценности спасут новое поколение, это только составляющая часть, поймите одно, что у нынешней молодёжи нет общей идеологии, она просто не существует, в мире очень много соблазна, которые могут увести подростка по кривой, или вы не согласны?
QUOTE
И можно поинтересоваться - привлекаются ли православные священники к проповеди религиозных идей? Я не о богослужениях, а о каких то специальных занятиях..



Да привлекаются, почти у каждой единицы (от отряда и выше) есть свой духовный отец, священники проводят беседы и занятия по православию, принимают активное участие в лагерях!!! В самих лагерях проходят исповеди для желающих и даже проводили обряд крещения!!!
QUOTE
если у него иное вероисповедание, что он делает в такой организации?


Есть в нашей организации и неверующие и мусульмане. Ни кто и ни кого, ни к чему не принуждает, к каждому ребёнку индивидуальный подход!!!
А веришь или нет - это твоё право!!!

толмач
Уважаемая Ксю,
довайте все таки поговори о детях. Я конечно понимаю, что скаутское движение это всё безумно весело и занимательно, но Вы как то уж очень активно и однобоко его пропагандируете. А зачем собственно?
Неужели Вы лично искренне верите в то, что какая либо общественная организация сможет заменить своим воспитанием и примером воспитание, которое дают родители в семье? Были и пионеры, и макаренские отряды и что? Они смогли стать для детей заменителем родительского воспитания?
В лучшем случае это лишь дополнительный элемент воспитания. Безусловно нужный и дающий умение детям находится среди себе подобных. Но все эти организации ничтожны в сранение с тем что дает родительская любовь и уважение к собственному ребенку. И никакие глобальные идиологии современной молодежи не нужны (мы уже за 70 лет "совка" досыта наелись идиологии), нужна лишь вера в собственную семью и дом и любовь всех поколений внутри семьи. И тогда любой молодой человек идет в жесткую взрослую жизнь с нормальными морально-нравственными ценностями.
А всё остальное от лукавого!
Мимоза
QUOTE (толмач @ 01.05.2006 - время: 23:59)
Уважаемая Ксю,
довайте все таки поговори о детях. Я конечно понимаю, что скаутское движение это всё безумно весело и занимательно, но Вы как то уж очень активно и однобоко его пропагандируете. А зачем собственно?
Неужели Вы лично искренне верите в то, что какая либо общественная организация сможет заменить своим воспитанием и примером воспитание, которое дают родители в семье? Были и пионеры, и макаренские отряды и что? Они смогли стать для детей заменителем родительского воспитания?
В лучшем случае это лишь дополнительный элемент воспитания. Безусловно нужный и дающий умение детям находится среди себе подобных. Но все эти организации ничтожны в сранение с тем что дает родительская любовь и уважение к собственному ребенку. И никакие глобальные идиологии современной молодежи не нужны (мы уже за 70 лет "совка" досыта наелись идиологии), нужна лишь вера в собственную семью и дом и любовь всех поколений внутри семьи. И тогда любой молодой человек идет в жесткую взрослую жизнь с нормальными морально-нравственными ценностями.
А всё остальное от лукавого!

А зачем так ставится вопрос вообще? О замене влияния семьи? Семья - важнейшее средство воспитания детей. Но не единственное. И Общественные организации имеют весьма неплохой шанс так же стать важным средством воспитания. Говорите, за 70 лет в "совке" наелись идеологии? А напомнить, что в основном благодаря идеологии смогли победить в войне, например? Настолько была плоха идеология пионерского движения? комсомольского? Политизация была, не буду спорить.. НО единство, взаимопощь - это было плохо? ТО, что данные организации были инициаторами широкомасштабной внеурочной деятельности детей, организовывали разннообразные конкурсы. походы, отвлекая детей от улицы.. ВЫ застали это время? Почему КСЮ рекламирует скаутов? Да потому , что они просто закономерно заполнили вакуум, который образовался в результате распада СССР И прекращение деятельности этих организаций.. Появились силы, которые предложили свой путь организации воспитания и досуга детей. Она - лишь олицетворение данной тенденции в условиях многообразия подходов.. Но лично я не верю в то, что организации, которые прививают религиозные ценности смогут стать важнейшей силой в воспитании современных детей в наше время, в век информационных технологий да еще в светском государстве..

Несемейное воспитание - от лукавого? Глупости.. А что делать детям, которым с семьей не повезло? Мы должны на них сразу крест ставить? Да и как вообще уследить за тем, чтобы в каждой семье были "нормальные морально-нравственные ценности".. Иногда влияние семьи необходимо корректировать...
Мимоза
Ксю, ты пишешь, что "Нет, не только религиозные ценности спасут новое поколение, это только составляющая часть, поймите одно, что у нынешней молодёжи нет общей идеологии, она просто не существует, в мире очень много соблазна, которые могут увести подростка по кривой, или вы не согласны?"
Хорошо, что ответила "не только".. Насчет соблазнов - спорить не буду.. Но религиозные ценности, а тем более декларируемые представителями лишь одной конфессии, да еще в рамках скаутских отрядов - врядли тот универсальный путь, по котрому должна двигаться современная молодежь.. Для того, что бы ВЕРа стала стержневой характеристикой личности и вела по жизни, наверное, маловато такого влияния священников.. И вообще ты не считаешь, что такое активное участие православных священников в жизни скаустких организаций нарушает принцип веротерпимости, который провозглашен основателями движения?
толмач
QUOTE (Мимоза @ 02.05.2006 - время: 00:17)
А зачем так ставится вопрос вообще? О замене влияния семьи? Семья - важнейшее средство воспитания детей. Но не единственное. И Общественные организации имеют весьма неплохой шанс так же стать важным средством воспитания. Говорите, за 70 лет в "совке" наелись идеологии? А напомнить, что в основном  благодаря идеологии  смогли победить в войне, например? Настолько была плоха идеология пионерского движения? комсомольского? Политизация была, не буду спорить.. НО единство, взаимопощь - это было плохо? ТО, что данные организации были инициаторами широкомасштабной внеурочной деятельности детей, организовывали разннообразные конкурсы. походы, отвлекая детей от улицы.. ВЫ застали это время? Почему КСЮ рекламирует скаутов? Да потому , что они просто закономерно заполнили , который образовался в результате распада СССР И прекращение деятельности этих организаций.. Появились силы, которые предложили свой путь организации воспитания и досуга детей. Она - лишь олицетворение данной тенденции в условиях многообразия подходов.. Но лично я не верю в то, что организации, которые прививают религиозные ценности смогут стать важнейшей силой в воспитании современных детей в наше время, в век информационных технологий да еще в светском государстве.. 

Несемейное воспитание - от лукавого? Глупости.. А что делать детям, которым с семьей не повезло? Мы должны на них сразу крест ставить?  Да и как вообще уследить за тем, чтобы в каждой семье были "нормальные морально-нравственные ценности".. Иногда влияние семьи необходимо корректировать...

Уважаемая, Мимоза.
Хочу до вас донести свою мысли более доходчиво.
Во-первых, когда я говорю про семью, а говорю про полноценную семью, где есть папа и мама.
Во-вторых, мы с Вами ровестники и очень хорошо помним, про 80-е годы, так, да? Я рос в очень хорошей интеллигентной семье и учился в достаточно хорошей школе. И я ещё с 6 класса очень хорошо понимал всю лицимерность и бессмысленность, а главное АБСОЛЮТНУЮ ненужность всех этих пионерских и комсомольских организаций. А главное их лживость т.к занимались они только исключительно офигительной профанацией так называемой внеучебной деятельности. И детям они абслюлютно нечего нужного и полезного не довали т.к. там все делалось абсолютно неискренне и всё жутко формализованно, то что называется для "галочки". Как вспомню про все эти эпопеи про мукуллатуру, металлолом и т.д. досихпор смешно biggrin.gif
В-третьих, самое главное и ключевое. Да, Вы совершенно верно отметили, что с развалом "совка" и развитием так называемой "управлемой демократии" в нашей стране произошол за последнии 10-15 лет резкий слом в сознании, прежде всего уже поколения 18-20 летних подростков. Появился, да некий вакуум в мозгах, даже скорее пустота, которую пытаются заполнять жалкой дешовой жвачкой массовой культуры. Морально-нравственные нормы упали до критического уровня. Далеко ходить не нужно, досточно почитать обсуждение ряда тем на соседних досках. И вот я собственно смею утверждать, что все это следствие того, что произошел абсолютный развал таких социальных институтов как семья и брак. Очень многие родители, сделав детей, с конца 80-х годов стали прежде всего озабочены собственным эго, через достижение успехов в проф. сфере. Это безусловно важно и нужно, но когда при этом теряется связующая нить (в виде системы семейного воспитания через любовь и уважение) между детьми и исключительно зациклинными на себе родителями, вот тогда и происходит коллапс семьи, как социального института. Дети предоставлены сами себе, они не чувствуют защищенности себя со стороны родителей т.к. фактически они им и ненужны. Родил, сбросил воспитателям, отдал в те же общественные организации, дал денег и все, очень часто на этом всё воспитание и заканчивается. А потом и мы все начинаем и удивлятся а откуда собственно в современной молодежи столько агрессии и ценизма. Хм....
И я убей бог не понимаю, а как все таки собственно упомянутые общественные организации могут ребенку заменить отца с матерью. КАК?
Да и зачем, когда самое лучше воспитание дается исключительно в семье на примере жизни и поведения родных людей. Ну чему такому необычному может научить ребенка общественная организация, чего не могут дать отец и мать.
Вот Вы спрашиваете: " Да и как вообще уследить за тем, чтобы в каждой семье были "нормальные морально-нравственные ценности"..
Да никак не нужно следить, нужно исключительно желание и огромный труд именно со стороны родителей, что бы ростить и воспитывать собственное чадо. Если уж на то пошло, то подобные общественные организации или на худой конец курсы какие либо, нужны именно родителям, что бы обучать их умению разговоривать о своим ребенком, уважать его права, уважать его как личность, личным примером показывать как правильно, а как не правильно поступать в той или иной ситуации. Просто родителям всё это становится делать или лениво или на это у них нет времени. Тогда и все эти общественные организации будут не нужны как таковые. В благополучных государствах, где есть здоровый культ семьи, такие организации инграют очень незначительную роль.

Это сообщение отредактировал толмач - 02-05-2006 - 01:13
Мимоза
QUOTE (толмач @ 02.05.2006 - время: 01:11)
Уважаемая, Мимоза.
Хочу до  вас донести свою мысли более доходчиво.
Во-первых, когда я говорю про семью, а говорю про полноценную семью, где есть папа и мама.
Во-вторых, мы с Вами ровестники и очень хорошо помним, про 80-е годы, так, да? Я рос в очень хорошей интеллигентной семье и учился в достаточно хорошей школе. И я ещё с 6 класса очень хорошо понимал всю лицимерность и бессмысленность, а главное АБСОЛЮТНУЮ ненужность всех этих пионерских и комсомольских организаций. А главное их лживость т.к занимались они только исключительно офигительной профанацией так называемой внеучебной деятельности. И детям они абслюлютно нечего нужного и полезного не довали т.к. там все делалось абсолютно неискренне и всё жутко формализованно, то что называется для "галочки". Как вспомню про все эти эпопеи про мукуллатуру, металлолом и т.д. досихпор  смешно biggrin.gif .
Хм.. ну зачем разрисовывать картину прошлого одними тусклыми красками? wink.gif Я вспоминаю походы, турслеты, фестивали, конкурсы.. Было весело.. Да, все эти собрания, сборы утомляли, проводились для галочки.. Но во многих мероприятиях было очень важное и здравое зерно - объединение детей, сотрудничество, направленность на общественно значимые цели.. Было очень много мероприятий, которые расширяли кругозор, углубляли знания по учебным предметам.. Будешь отрицать?

QUOTE (толмач @ 02.05.2006 - время: 01:11)
В-третьих, самое главное и ключевое. Да, Вы совершенно верно отметили, что с развалом "совка" и развитием так называемой "управлемой демократии" в нашей стране произошол за последнии 10-15 лет резкий слом в сознании, прежде всего уже поколения 18-20 летних подростков. Появился, да некий вакуум в мозгах, даже скорее пустота, которую пытаются заполнять жалкой дешовой жвачкой массовой культуры. Морально-нравственные нормы упали до критического уровня. Далеко ходить не нужно, досточно почитать обсуждение ряда тем на соседних досках.  И вот я собственно смею утверждать, что все это следствие того, что произошел абсолютный развал таких социальных институтов как семья и брак. Очень многие родители, сделав детей,  с конца 80-х годов стали прежде всего озабочены собственным эго, через достижение успехов в проф. сфере. Это безусловно важно и нужно, но когда при этом теряется связующая нить (в виде системы семейного воспитания через любовь и уважение) между детьми и исключительно зациклинными на себе родителями, вот тогда и происходит коллапс семьи, как социального института. Дети предоставлены сами себе, они не чувствуют защищенности себя со стороны родителей т.к. фактически они им и ненужны. Родил, сбросил воспитателям, отдал в те же общественные организации, дал денег и все, очень часто на этом всё воспитание и заканчивается. А потом и мы все начинаем и удивлятся а откуда собственно в современной молодежи столько агрессии и ценизма. Хм.....
С этим я даже спорить не собираюсь.. Все тенденции налицо.. Но - не забудь, что творилось в начале 90 - х.. Почему родители по сути, бросали детей? Да их подчас кормить было бы просто нечем, если бы они этого не делали..

QUOTE (толмач @ 02.05.2006 - время: 01:11)
И я убей бог не понимаю, а как все таки собственно упомянутые общественные организации могут ребенку заменить отца с матерью. КАК?
Кто здесь говорил о замене?
Говорим о возможности позитивного влияния..
QUOTE (толмач @ 02.05.2006 - время: 01:11)
Да и зачем, когда самое лучше воспитание дается исключительно в семье на примере жизни и поведения родных людей. Ну чему такому необычному может научить ребенка общественная организация, чего не могут дать отец и мать.
налицо идеализация семьи и родителей.. Все ли родители готовы стать позитивным примером, все ли семьи - благо для ребенка? Именно в такой ситуации может свою позитивную роль сыграть структура по организации внеурочной деятельности детей.. Спортклуб - отвлечь ребенка от улицы, от алкоголя...
Театральная студия - дать возможность самовыражения, общения с близкими по дузу людьми..

QUOTE (толмач @ 02.05.2006 - время: 01:11)
В благополучных государствах, где есть здоровый культ семьи, такие организации инграют очень незначительную роль.
Какие государства имеются в виду? wink.gif
188
QUOTE (толмач @ 02.05.2006 - время: 01:11)
И я убей бог не понимаю, а как все таки собственно упомянутые общественные организации могут ребенку заменить отца с матерью. КАК?
Да и зачем, когда самое лучше воспитание дается исключительно в семье на примере жизни и поведения родных людей.

И я не понимаю, как общественные организации могут заменить отца с матерью. А еще я не понимаю, кто здесь говорит о такой замене, кроме Вас, Толмач? Не заменой, а хорошим дополнением должны стать они, причем тогда, когда в семье все в порядке. А вот если в семье совсем все плохо... что, кстати, не редкость и при полной семье, выглядящей вполне благополучно, то общественные организации могут стать тем спасательным кругом, держась за который, ребенок будет чувствовать себя увереннее в этом мире.
Да, к тому же... тема о детях вообще, а не только о благополучных. Ну хорошо, у Вас все было в порядке, а до остальных дела нет?
Вы пишете: " ...Ну чему такому необычному может научить ребенка общественная организация, чего не могут дать отец и мать." Вот Вам пример: В моей школе был кружок юного журналиста. Девочка из моего класса после школы поступила на журфак МГУ и стала журналисткой. Мама у нее была учительницей, а папа... не помню, технарь какой-то, строитель, кажется. Так вот увлечение, а потом и любимую профессию она нашла именно с помощью общественной организации. Это только один из примеров того, чем с большой пользой для детей могут заниматься общественные организации.
Их совершенно не нужно противопоставлять родителям... По сути, "старшие товарищи" в этих организациях - это те же родители, только организованные.
И родительский комитет в школе - это тоже общественная организация.
ВедьмАчка
QUOTE (Chara @ 29.04.2006 - время: 23:52)
Сейчас главная проблема - основная масса не желает учиться... Чем это вызвано - не знаю. Может быть неумением и нежеланием учителей заинтересовать своим предметом, может быть огромным количеством рекламы, которая объясняет что это так здорово - отдыхать...

А чего тут знать-то? Педагогию загнали в самый тёмный угол. Начиная с реформы образования какого-то там пост-революционного года из наших родителей готовили послушную биомассу, а наши дети едят эти плоды просвещения полной ложкой. Мои родители готовили из меня новую величину математической науки, а школе у меня была столь замечательная математичка, что я до сих пор в таблице умножения путаюсь... А многих ли из нас в школе научили думать???

Страницы: [1]2

Архив форума Серьезный разговор -> Потерянное поколение нашего времени!





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва