| QUOTE (Funny Child @ 03.05.2006 - время: 18:44) |
| Для начала попытаемся понять разницу между правами и обязанностями. То, что речь идет о праве на самоубийство никто и не отрицает. А вот как назвать миссию другой стороны - ты сам и ответишь. Обязанность подразумевает необходимость выполнения какой-либо фунции. Никто не ОБЯЗЫВАЕТ врача против его совести совершать какие-то действия. ПРАВО на эфтаназию не подразумевает ОБЯЗАННОСТИ врача по первому требованию пациента его убить... Речь, как ты совершенно верно заметил в начале треда, идет о законодательной защите того, кто оказывает из сострадания или по другим мотивам человеку помощь в самоубийстве. Так как же человек реализует эту помощь? Как обязанность? Или все-таки речь идет о праве? Жду ответа. |
... тебе нравится роль ментора? Что ж.. изволь:- речь идет о праве.
Давай дальше?
| QUOTE (188 @ 03.05.2006 - время: 16:59) | ||||
Знаете, мне уже Ваша манера передергивать надоела...  Вот дословно моя фраза:
Ну и из чего Вы заключили, что могильщиками я назвал всех сторонников эвтаназии..? Это слово имеет вполне конкретное значение и в этом значении я его употреблял. И уж, тем более, когда писался пост, меньше всего я думал о Вас. Кстати, в этой фразе еще есть слово - "Представьте", может быть я и его ввел в обиход в данной теме? Теперь Ваша фраза:
Из данной цитаты видно, что именно Вам так понравилось это слово, что Вы применили его по отношению к самому себе и, сделав нарицательным, ввели его в обиход (причем, только свой) в данной теме и упорно повторяете. Посему В ТРЕТИЙ РАЗ ПРОШУ... не занимайтесь демагогией, приписывая другим свои мысли и слова... а еще лучше - игнорируйте, пожалуйста, мои посты впредь, буду крайне Вам признателен и отвечу взаимностью  . |
Тема закрыта, 188-ой ... впредь прошу Вас, не вешать не обоснованных обвинений в демагогии и передергивании, Вы грешны этим сами, в чем я имел счастье убедиться из Ваших ответов ... Так, что отныне, "Я ИГНОРИРУЮ ВАШИ СООБЩЕНИЯ" и жду взаимности. Точка.
Однако, вечная тема. Вечная - это из серии "аборты, наркотики, смертная казнь".
Аргументы FC здесь мне представляются более убедительными.
Впрочем, не получается следить за темой отстраненно и непредвзято. Четыре года ухаживания за страдающим онкологией близким родственником как-то, знаете ли, накладывают отпечаток.
| QUOTE (Funny Child @ 03.05.2006 - время: 22:50) | ||
Disorder, я конечно могу по вашему желанию закрыть топик, но стоит ли? Ведь у наших оппонентов нет конкретных аргументов, поэтому они вынуждены переходить на личности. Так не лучше ли оставить тему открытой, чтобы все в этом убедились? |
Funny Child, не надо закрывать тему, приходят новые люди, голосуют, мне очень интересно их высказывания, взгляды ... Фраза "тема закрыта" относится, исключительно, к тому, что я больше не хочу препираться с г-н 188-ым... Приношу прощения за оффтоп.
| QUOTE (Funny Child) |
| Ведь у наших оппонентов нет конкретных аргументов, поэтому они вынуждены переходить на личности. |
Господа оппоненты, может хватит камни в спину кидать? Фанни, будь, пожалуйста беспристрастным... я трижды просил своего оппонента не приписывать мне того, чего я не говорил, а он, оказывается "корректно ведет дискуссию"... 
.
. | QUOTE (Funny Child) |
| Что касается передергиваний и подмены понятий, то достаточно почитать тред: помощь оказывать можно, но только попадая под статью, но при этом не садиться... Вот такая логика: Аристотель здесь не прислонялся... |
... передергивание?... я же не называю белое черным, в черное белым, никому не приписываю своих слов. Ну что поделать, если моя точка зрения на проблему именно такова - вмешательство общества в интимный процесс самоубийства делает его, общество, аморальнее? Пусть тебе не нравится "моя логика", но стоит ли вменять это в вину? А как же свобода...?
| QUOTE (Funny Child) |
| Еще раз подчеркну: если ты лично не считаешь для себя возможным облегчить страдания безнадежно больного человека, то никто тебя к этому не принуждает. Но точно так же как никто не может принудить тебя, ни ты, ни 188, и никто другой не может запретить это другим. Если бы ты сразу ограничилась признанием этого факта, то и спора бы не было. Был бы полный консенсус. |
А как можно признать то, что не соответствует окружающей реальности? Запретить это можно и в нашей стране это запрещено.
Вообще, по моему мнению, ответственный человек должен уметь ограничивать свободу... как свою, так и окружающих, если у него есть такое право и возможность. Вот например - я ничего плохого не вижу в институте дуэли... лично для себя. Я с удовольствием нафик застрелил бы пару-тройку несимпатичных мне граждан. Но, я совершенно согласен с тем, что дуэли преследуются законом, так как существование данного института в условиях нашего общества недопустимо и, в случае какого-либо соответствующего референдума, проголосую против.
Это сообщение отредактировал 188 - 04-05-2006 - 00:23
Вообще, по моему мнению, ответственный человек должен уметь ограничивать свободу... как свою, так и окружающих, если у него есть такое право и возможность. Вот например - я ничего плохого не вижу в институте дуэли... лично для себя. Я с удовольствием нафик застрелил бы пару-тройку несимпатичных мне граждан. Но, я совершенно согласен с тем, что дуэли преследуются законом, так как существование данного института в условиях нашего общества недопустимо и, в случае какого-либо соответствующего референдума, проголосую против.
Это сообщение отредактировал 188 - 04-05-2006 - 00:23
| QUOTE (Funny Child @ 03.05.2006 - время: 22:42) |
| Мимоза, если ты не можешь привести ни одного аргумента в поддержку своей точки зрения, то это не повод обвинять корректно дискутирующего оппонента в наклеивании ярлыков и переходить на личности. Я попросил тебя объяснить мне на каком основании ты отказываешь мне и любому другому в осуществлениии неотъемлемого права на распоряжение своей жизнью? В это право я включаю и добровольную помощь тех, кто мне сочувствует. |
ИТМХО, неверно включаешь.. У тебя получается просто перекладывание ответственности на других.. Жизнь человеческая - это слишком серьезно, чтобы поступать с ней так, как с обычными вещами.. Отдам соседу.. Не могу сам разбить копилочку, так его запрягу..
Аргументов было предостаточно.. Только ты их отказываешься видеть..
Начиная от ноши морального характера, которую ты таким образом возлагаешь на других, делая их орудием осуществления своего замысла.. я писала о возможности неверного диагноза, который не учитывает шансы пусть мизерные на выздоровление или ремиссию в случае мобилизации сил организма.
Тем более если жизнь и жизнью назвать нельзя... Надо помочь такому человеку. Уйти из жизни.
Каждый волен сам принимать решения. Нельзя этому препятствовать.
| QUOTE (Funny Child @ 04.05.2006 - время: 04:11) |
| Мне кажется, мы вполне могли бы прийти к консенсусу, если бы было признано, что эвтаназия - дело сугубо добровольное, и никто не может участвовать в ней по принуждению. |
Неа, консенсуса не будет! Тут народ обескоен моральным обликом того, КТО будет приводить в исполнение последнюю волю умирающего.
Странно... но, в соседней теме, про смертную казнь вопросом тоже же морального облика палача никто из противников эвтаназии не озаботился... С чего бы это?
a la guerre comme а la guerre...
Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 04-05-2006 - 11:29
| QUOTE (Funny Child @ 04.05.2006 - время: 04:11) |
| Свободу целесообразно ограничивать лишь тогда, когда она влечет за собой ущерб для всего социума или его отдельных членов. ... Мне кажется, мы вполне могли бы прийти к консенсусу, если бы было признано, что эвтаназия - дело сугубо добровольное, и никто не может участвовать в ней по принуждению. |
Да это уже давно признано.. более того, с этим никто и не спорил; я ж повторяю постоянно - не надо приписывать собеседнику то, чего он не говорит. Вот посмотри, например здесь.
В чем мы с тобой расходимся, так это в оценке того, "влечет за собой ущерб для всего социума или его отдельных членов" легализация эвтаназии или нет.
Я считаю, что влечет, ты так не считаешь. Именно поэтому мы не можем достигнуть консенсуса...
| QUOTE (Ведьмачка) |
| Неа, консенсуса не будет! Тут народ обескоен моральным обликом того, КТО будет приводить в исполнение последнюю волю умирающего. Странно... но, в соседней теме, про смертную казнь вопросом тоже же морального облика палача никто из противников эвтаназии не озаботился... С чего бы это? |
Знаешь, "народ" состоит из определенного количества индивидуумов, каждый из которых имеет свою точку зрения. Меня не слишком беспокоит моральный облик ТОГО, КТО БУДЕТ ПРИВОДИТЬ В ИСПОЛНЕНИЕ... как совершенно верно говорит Фанни и как с самого начала говорил и я (но этого, похоже, ты не видишь) - это проблема человека и его совести. Меня больше беспокоит моральный облик общества, предпочитающего простые решения.
Здесь уже неоднократно говорилось, в том числе, сторонниками эвтаназии, что часто больной человек принимает решение об уходе из жизни исходя из отношения окружающих, чувствуя себя обузой. Да, в нашей больнице, лежа в собственном ... без солнца и, самое главное, без ощущения, что ты кому-то нужен, что есть кто-то, кому твоя смерть доставит более горя нежели облегчения, люди будут звать смерть. Как решить его проблему... созданием человеческих условий, большими расходами на мед. обеспечение - терапию, психологическую помощь, уходом...? Нет, зачем? Гораздо гуманнее разрешить ему умереть. Дешевле. Ты, кстати, посмотри в теме о смертной казни... там кое-кто из сторонников СК прямо так и говорит - убивать дешевле.
Вот что меня беспокоит.... то, что смерть - дешевле. Меня беспокоит, что в таком обществе неминуемо возникнут "перегибы на местах".
И с тем что большинство людей не смогут это сделать согласен. Равно как подавляющее большинство людей не могут проводить операции, проводить вскрытия, причём не потому, что не знают как, а просто морально не готовы к этому. Я например с ужасом представляю, что мне придётся удалять аппендикс, вскрывать брюшную полость и т. д. Да и при тех же родах не каждый в состоянии присутствовать. Молодые двадцатилетние парни-практиканты в обморок падают. Тут дело не в морали как таковой, а в подготовленности к своей профессии.
| QUOTE (Funny Child @ 04.05.2006 - время: 04:11) |
| Ну почему же неверно... Ответственность всегда лежит на том, кто принимает решение. Именно он делает ВЫБОР. Остальные за его выбор ответственности не несут. |
Солдат лишь исполнял приказ? А ВСЕ ли солдаты ТАК думают спустя годы?
| QUOTE (Funny Child @ 04.05.2006 - время: 04:11) |
| Забавно, однако... с чего начали к тому и пришли... в основе хваленого гуманизма, как я и предполагал в начале треда, лежит нежелание "грузиться" чужими проблемами... что и требовалось доказать... Но грузиться так или иначе все равно приходится. Независимо от наличия закона каждый все равно несет ответственность перед собственной совестью: |
я не понимаю термина "хваленый гуманизм" .. 
Это о моем ЛИЧНОМ видении ДАННОЙ пробелмы или вообще о гуманизме?
Принятие решение о том - жить или не жить другому человеку- это не просто груз.. Это тяжелейшая ноша ИМХО - почти непосильная.. И это как раз та ноша, в отказе от несения которой никто не имеет права тебя упрекнуть....
Это о моем ЛИЧНОМ видении ДАННОЙ пробелмы или вообще о гуманизме? Принятие решение о том - жить или не жить другому человеку- это не просто груз.. Это тяжелейшая ноша ИМХО - почти непосильная.. И это как раз та ноша, в отказе от несения которой никто не имеет права тебя упрекнуть....
| QUOTE (Funny Child @ 04.05.2006 - время: 04:11) |
| пожалеть человека и облегчить его страдания или проигнорировать... совесть же, как известно, не экспортируется... какая бы ни была, а всегда своя. Поэтому один человек, глядя на мучающуюся визжащую собаку (которая тем самым гмм.. сделала его орудием осуществления своего замысла) в нее стреляет, а другой предпочитает пройти мимо. Это относительно ноши морального характера. |
Это больше вопрос решимости как свойства личности..
| QUOTE (Funny Child @ 04.05.2006 - время: 04:11) |
| Но есть и обратная сторона медали. Кому-то мои мучения до лампочки. Но он с удовольствием, например, за деньги окажет мне услугу. Вот ведь парадокс... здесь нет даже намека на моральную тяготу, однако общество этому препятствует. Вот до какой степени некоторые его члены оберегают свой психологический комфорт.... |
О.. договорился до чего.. нет намека на моральную тяготу? Да и о психологическом дискомфорте.. Хотя врядли здесь именно о нем надо говорить.. я то считаю как раз, что здесь именно моральная тягота.. Но если и есть момент псих. комфорта...Даже если и так, каждый человек имеет на него право. Ты можешь отказаться от выполнения того, что будет тебя тревожить, мучать.. Ты не ОБЯЗАН соглашаться прекращать жизнь другого человека, а он не ИМЕЕТ право тебя обременять этим, потому как его жизнь - это ЕГО жизнь.
| QUOTE (Funny Child @ 04.05.2006 - время: 04:11) |
| Корректно веду дискуссию я с Мимозой, которая почему-то адресовала мне твои возражения своему оппоненту. А вас обоих просто прошу избегать взаимных упреков. .... |
Есть, Сэр.. Ну почти согласна.. 
| QUOTE (Funny Child @ 04.05.2006 - время: 04:11) |
| Мне кажется, мы вполне могли бы прийти к консенсусу, если бы было признано, что эвтаназия - дело сугубо добровольное, и никто не может участвовать в ней по принуждению. |
как то вспомнилось : "Я, находясь в трезвом уме и ясном рассудке".. К вопросу о добровольности.. Такое ли уж добровольное решение принимает тяжелобольной человек? Давит всё вокруг - и лица родственников и боль.. хм.. всегда ли эвтаназия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО добровольное дело? Не косвенное ли это принуждение?
Дело в том, что вернули мы ее домой 8 февраля, и с каждым днем она угасает, при чем то, какая она она была тогда и какая она сейчас... страшно, мучаемся все... моя мама, которая ухаживает, мой муж, который так же убирает за бабулей все, что можно, когда дома мамы нет... Я... да я просто гадина, занимаюсь работой и домой возвращаться не хочу, стараюсь вернуться как можно позже, отчетный период... потому что страшно видеть как умирает человек, который тебя вырастил, а еще страшней, видеть как он мучаеться. А вчера бабуля впала в кому. Практически в кому... Дома был в это время муж... Молодец, не стал звонить ни мне ни маме, что бы мы не беспокоились, знал, что с ума сходить будем, а помочь ни чем не сможем, бабушка еще жива, я сегодня на инвалидность ходила документы подавать, на 23 мая назначили, доживет ли не знаю... К чему это все говорю, да к тому, что и мама моя никакая и уже молиться Богу, что бы она умерла, и не потому что устала ухаживать, а потому что не возможно на это смотреть, на то как она мучаеться... да вообще, уже в больнице было ясно что это будет, но у бабули сильное сердце, и наш врач пряча глаза говорил, что ждите... сколько? Сколько мучаться ЕЙ в первую очередь, потому что она точно, я это знаю, уже жить не хочет, знаю в какой момент перестала хотеть, сколько мучаться моей маме, моему мужу... Про себя не говорю, потому что опять же не имею правав, меня огородили от проблем... А она так еще и месяц и 2, а может и год полежит... Так нужнали эвтоназия в этой ситуации...? Не хочу отвечать... Страшно...
| QUOTE (Тинкамалинка @ 04.05.2006 - время: 17:38) |
| Сколько мучаться ЕЙ в первую очередь, потому что она точно, я это знаю, уже жить не хочет, знаю в какой момент перестала хотеть, сколько мучаться моей маме, моему мужу... Про себя не говорю, потому что опять же не имею правав, меня огородили от проблем... А она так еще и месяц и 2, а может и год полежит... |
.......................
| QUOTE |
| Так нужнали эвтоназия в этой ситуации...? Не хочу отвечать... Страшно... |
А если бы бабушка, будучи ещё в здравом уме и твёрдой памяти отписала в юридическом документе, что ... в подобном случае хочу эвтаназию?
| QUOTE (ВедьмАчка @ 04.05.2006 - время: 17:49) | ||
А если бы бабушка, будучи ещё в здравом уме и твёрдой памяти отписала в юридическом документе, что ... в подобном случае хочу эвтаназию? |
Хотел бы я знать, много ли таких бабушек, которые подпишут сей документ?!
Интересно услышать мнения бабушек.
Разрешение применения эвтаназии, как действия по намеренному умерщвлению безнадежно больных людей, по решению врачей или согласию родственников неизбежно приводит:
- к криминализации медицины и к потере доверия общества к институту здравоохранения;
- к умалению достоинства врача и извращению его профессионального долга;
- к снижению темпов развития медицинского знания, в частности, разработок методов реанимации, обезболивающих препаратов, средств для лечения пока еще неизлечимых заболеваний и т.п.;
- к распространению в обществе принципов цинизма, нигилизма и нравственной деградации в целом, что неизбежно при отказе от соблюдения заповеди "не убий".
| QUOTE (Gelor @ 04.05.2006 - время: 18:02) | ||||
Хотел бы я знать, много ли таких бабушек, которые подпишут сей документ?! Интересно услышать мнения бабушек. |
Блин. Да какая разница - сколько захочет?! Да чем меньше желающих будет - тем лучше. Главное то не в количестве, главное, что бы желающие (или Нежелающие продолжать растительную жизнь) получили свою таблетку.
Представьте себе, я вам говорю - "какого рожна тебе надо на секснароде, иди лучше работай или уроки делай!". Возмутительно, не правда ли? "Какая-то ведьма будет мне указывать где и как мне проводить своё время."
| QUOTE (Gelor @ 04.05.2006 - время: 18:08) |
| Разрешение применения эвтаназии, как действия по намеренному умерщвлению безнадежно больных людей, по решению врачей или согласию родственников неизбежно приводит: - к криминализации медицины и к потере доверия общества к институту здравоохранения; - к умалению достоинства врача и извращению его профессионального долга; - к снижению темпов развития медицинского знания, в частности, разработок методов реанимации, обезболивающих препаратов, средств для лечения пока еще неизлечимых заболеваний и т.п.; - к распространению в обществе принципов цинизма, нигилизма и нравственной деградации в целом, что неизбежно при отказе от соблюдения заповеди "не убий". |
замени в тексте слово "эвтаназия" на словосочетание "платная медицина"...
зы. изобретая самолёт человек не отказался от велосипеда.
"криминализация медицины и к потеря доверия общества к институту здравоохранения". Каким образом? Всё юридически и медицински оформлено и удостоверено. А у большинства общества доверие к медицине только возрастёт.
"Умаление достоинства врача и извращение его профессионального долга". Я уже приводил пример с летальными операциями. Ничего принципиально нового не произойдёт. Тем более, что насколько я знаю, врачи как никто другие за эвтаназию, ибо они чаще всего сталкиваются со страданиями неизлечимо больных людей.
"снижение темпов развития медицинского знания, в частности, разработок методов реанимации, обезболивающих препаратов, средств для лечения пока еще неизлечимых заболеваний". С какой стати? Эвтаназия к фармакологии, анестезиологиии теоритической медицине отношения не имеет. Не надо придумывать чудовищ, а потом самим их пугаться.
"распространению в обществе принципов цинизма, нигилизма и нравственной деградации в целом, что неизбежно при отказе от соблюдения заповеди "не убий". Цинизм? Да для меня верх цинизма и человеконенависничества упёртость нежелающих сделать даже шаг вперёд. А вообще подобные высказывания считаю демагогией и вредным бредом. Опять пытаются объявить цинизмом и безнравственностью всё, что расходится с их точкой зрения. Это просто обыкновенный эгоизм, эмоциональная чёрствость и нежелание думать собственной головой.
| QUOTE (ВедьмАчка @ 04.05.2006 - время: 17:49) |
| А если бы бабушка, будучи ещё в здравом уме и твёрдой памяти отписала в юридическом документе, что ... в подобном случае хочу эвтаназию? |
а как ты представляешь предварительное описание в юридическом документе "такого случая"? Да и врядли ЗДОРОВЫЙ человек будет готов подписать такой документ.. И представь, лежит бабушка с инсультом, речь нарушена, безумно надеется на выздоровление (не о коме речь, напмимер), а врачи, установив "невозможность" улучшения, начинают процедуру эвтаназии.. (ну, богатое у меня воображение.. хочу все возможности рассмотреть..)
| QUOTE (Gelor @ 04.05.2006 - время: 18:08) |
| Разрешение применения эвтаназии, как действия по намеренному умерщвлению безнадежно больных людей, по решению врачей или согласию родственников неизбежно приводит: - к криминализации медицины и к потере доверия общества к институту здравоохранения; |
вероятность есть. Заплатили родственнички денежку врачу вышеупомянутой бабушки и ускорили процесс вступления в статус наследников..
| QUOTE (Gelor @ 04.05.2006 - время: 18:08) |
| - к умалению достоинства врача и извращению его профессионального долга; |
ИМХО - врач должен лечить, а не умерщвлять.. Иначе просто Доктор - Смерть ему имя..
| QUOTE (Gelor @ 04.05.2006 - время: 18:08) |
| - к снижению темпов развития медицинского знания, в частности, разработок методов реанимации, обезболивающих препаратов, средств для лечения пока еще неизлечимых заболеваний и т.п.; |
думаю, риска нет.. эвтаназия в целом - "таблетка" для единиц...
| QUOTE (Мимоза @ 04.05.2006 - время: 20:00) | ||
а как ты представляешь предварительное описание в юридическом документе "такого случая"? Да и врядли ЗДОРОВЫЙ человек будет готов подписать такой документ.. И представь, лежит бабушка с инсультом, речь нарушена, безумно надеется на выздоровление (не о коме речь, напмимер), а врачи, установив "невозможность" улучшения, начинают процедуру эвтаназии.. (ну, богатое у меня воображение.. хочу все возможности рассмотреть..) |
Цветочек, ну прочти вот здесь аттач. Ну всё прописано уже. Кто, как, зачем, почему?..
Это сообщение отредактировал Мимоза - 04-05-2006 - 20:21
| QUOTE (Funny Child @ 04.05.2006 - время: 22:56) |
| под "хваленым гуманизмом" я понимаю рассуждения, которые начинаются за здравие заботой о человеке, а кончаются за упокой жалобами на то, что страдающий грузит своими проблемами "гуманистов". |
| QUOTE (Funny Child @ 04.05.2006 - время: 22:56) |
| Мимоза, ну не хочет человек мучиться и мучить других.. так он что, кому-то обязан? пусть мучается против желания для твоего душевного спокойствия? |
ах, она жестокосердная Мимоза, которая не хочет грузиться чужими проблемами, "хваленая гуманистка"..
| QUOTE (Funny Child @ 04.05.2006 - время: 22:56) |
| Это вы присваиваете себе НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩЕЕ ВАМ ПРАВО решать за других, как им поступать, несмотря на то, что в основе вашего гуманизма лежит (как мы выяснили) всего лишь стремление уйти от моральной ответственности. Так ведь вас никто и не грузит! Вас просят отойти в сторону и признать право других поступать в соответствии с их представлениями о гуманности. |
не дождетесь.. Мне не нравится, когда кто - то объявляет себя единственным носителем истины, да еще всех отпихивает в разные стороны с дороги..
Обожаю вообще таккую логику.. Уверена, что ты с успехом большим мог бы доказать, что 2x2 = 5.. У тебя талант просто.. Ничего, что я вслед за уважаемым модератором также перейду слегка на личность? Но я же тебя типа хвалю, да?
Обожаю
вообще таккую логику.. Уверена, что ты с успехом большим мог бы доказать, что 2x2 = 5.. У тебя талант просто.. Ничего, что я вслед за уважаемым модератором также перейду слегка на личность? Но я же тебя типа хвалю, да? | QUOTE (Funny Child @ 04.05.2006 - время: 22:56) |
| Ну, теперь точно потонем. Мимоза, посмотри, пожалуйста, в нашем архиве темку "Законный убийца". Там про военных. Я в ней как LL подробно об этом писал. А вкратце скажу, что есть "приказ" и есть "преступный приказ". |
это только твое МНЕНИЕ..
| QUOTE (Disorder @ 28.04.2006 - время: 22:01) |
| Что вы думаете по поводу эвтаназии? Интересно узнать ваше мнение |
Я ответила ЗА.
3 года назад от рака , с дикими метостазами умерал мой родной дядя, он сам просил этого... он не спал , не ел , не мог лежать. 3 мес в одной единственной позе, умер веся 47 кг при росте 185. После данного случия, когда человек на твоих глазах молит о смерте, я полностью за и честно говоря, плевать на гумманизм и религию.
Это сообщение отредактировал Rolli - 04-05-2006 - 23:25
| QUOTE (Мимоза @ 04.05.2006 - время: 20:21) |
| А вот любопытно.. Отдают ли отчет сторонники эвтаназии в том, ВО ЧТО превратится всё это у нас в России? При таком уровне криминогенности общества? У нас законы не выполняются... Злоупотребление и коррупция процветают.. При всех юридически правильно разработанных документах, при учете международного опыта . Ой, что будет..Не страшно самим то? |
Знаешь, не страшно... Паршивая овца может найтись в любом стаде ... А человека НЕПОРЯДОЧНЫЙ врач может убить и не прибегая к эвтаназии, думаю, люди с медицинским образованием знают достаточное количество способов отправить больного на тот свет (речь идет только о знаниях, не хочется вновь быть неправильно истолкованным :-))
Я за эвтаназию по решению страдальца...
Считаю - надо ввести перечень проишествий, болезней - в случае которых разрешается эвтаназия...
И Каждый Гражданин обязан это подписывать с наступлением совершеннолетия - Каждый!
А у несовершеннолетнего тоже можно спросить... Хотя эта последняя мысль и звучит по-злодейски саркастично...
Принудительной эвтаназии - нет!
| QUOTE (Funny Child @ 05.05.2006 - время: 00:33) | ||||
ну слава богу... потребовалось больше сотни постов и бесконечные повторы чтобы консенсус наконец был достигнут. Это просто замечательно, что ты признала наше право на эфтаназию точно так же как мы априори признавали твое право в ней не участвовать. Как видишь, можно жить дружно, если не требовать от других, чтобы они поступали так как ты... пи. си. Насчет приказов не понял... ты ты не допускаешь, что бывают "преступные приказы"? ну это всего лишь твое мнение...  |
А истина где то рядом.. [B]
Осталось только ее узреть.. ИМХО - у тебя на глазах очки из странных стеклышек.. Все предстает трансформированным и удобным для обладателя.. Вот так и глядишь на мир.. И никакого конесенсуса...
Каждый остался при своем..
Считаю, что если это с согласия самого больного, то это его воля! Его решение! И оспаривать его.............
Когда то был тренером и судьей по парламентским дебатам ("Сорос")...
При получении этой должности, вёл дебаты с аппонентами, как раз на эту тему.
Там я тоже был на стороне тех, кто ЗА. Убедил. Доказал. Выйграл ))
| QUOTE (Funny Child @ 05.05.2006 - время: 11:55) |
| Я предложил тебе консенсус на условиях права каждого поступать в соответствии со своими представлениями о совести, не покушаясь на сувернитет чужой личности. |
О.. я вообще то мирная дама.. Консенсус, ИМХО, был предложен в такой формулировке "Как видишь, можно жить дружно, если не требовать от других, чтобы они поступали так как ты..." Мне сам твой подход не понравился.. Если укажешь мне, ГДЕ я ТРЕБОВАЛА, чтобы поступали ТАК КАК Я, буду весьма признательна.. (это, кстати, к вопросу о подмене понятий и "передергиванию")
Меня пугает ваше отношение к эвтаназии, СЭР...
Консенсунс в ЭТОМ вопросе врядли может быть между нами достигнут.. Моя позиция "Каждый остался при своем" - это позиция "ухода".. Смысл далее спорить? Меня ты не убедил... у тебя также своя позиция..
Консенсус, ИМХО, был предложен в такой формулировке "Как видишь, можно жить дружно, если не требовать от других, чтобы они поступали так как ты..." Мне сам твой подход не понравился.. Если укажешь мне, ГДЕ я ТРЕБОВАЛА, чтобы поступали ТАК КАК Я, буду весьма признательна.. (это, кстати, к вопросу о подмене понятий и "передергиванию")Меня пугает ваше отношение к эвтаназии, СЭР...
Консенсунс в ЭТОМ вопросе врядли может быть между нами достигнут.. Моя позиция "Каждый остался при своем" - это позиция "ухода".. Смысл далее спорить? Меня ты не убедил... у тебя также своя позиция..
| QUOTE (ВедьмАчка @ 04.05.2006 - время: 18:14) | ||||||
Блин. Да какая разница - сколько захочет?! Да чем меньше желающих будет - тем лучше. Главное то не в количестве, главное, что бы желающие (или Нежелающие продолжать растительную жизнь) получили свою таблетку. Представьте себе, я вам говорю - "какого рожна тебе надо на секснароде, иди лучше работай или уроки делай!". Возмутительно, не правда ли? "Какая-то ведьма будет мне указывать где и как мне проводить своё время." |
А если этот "растительный" больной - твоя мать, отец... или твой ребенок - твоя кровиночка, не дай БОГ. У тебя поднимется рука убить их?!
Отвечай, конкретно: ДА или НЕТ.
В противном случаи, все ваши разговоры в поддержку эвтаназии, считаю демагогией.
P\s этот вопрос задаю всем, филосовствовать здесь не нужно.
| QUOTE (Gelor @ 06.05.2006 - время: 14:29) |
| А если этот "растительный" больной - твоя мать, отец... или твой ребенок - твоя кровиночка, не дай БОГ. У тебя поднимется рука убить их?! Отвечай, конкретно: ДА или НЕТ. В противном случаи, все ваши разговоры в поддержку эвтаназии, считаю демагогией. |
Отвечаю конкретно - "ДА"
Заяц, ты тред прочитал или только о демагогии рассуждаешь?
Какое я имею право лишить свою мать или кого угодно распоряжаться ЕГО жизнью по своему усмотрению??? Если человек, будучи ещё здоровым и полным сил, не пожелал терпеть муки АГОНИИ, имею ли я право помешать ему распорядиться собственной жизнью?
Здесь речь не идёт о том, что человеку просто скучно жить стало, а мужества выйти через окно не хватает.
Поймите же вы, наконец, что речь идёт об агонии, когда медицина уже действительно бессильна не только помочь человеку, но и даже заглушить болевые ощущения, и делает всё "возможное и невозможное" для поддержания этой бесконечной агонии.
мдя... подвалы Гестапо отдыхают...
зы. "не навреди" (заповедь Гиппократа)
Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 06-05-2006 - 14:54
| QUOTE (ВедьмАчка @ 06.05.2006 - время: 14:48) | ||
Отвечаю конкретно - "ДА" |
"Пока дышу - надеюсь". Эта фраза родилась много веков назад. Убивая даже не другого человека, а самого себя - вы убиваете целый мир, целую вселенную, вы убиваете ваших нерожденных детей, ваших родителей, которые вас будут любить всегда. Другой мир, "тот свет" будет не для вас. Переступив черту жизни - возврата обратно нет. Ваше присутствие будет стерто из памяти, вы будете бесцельным, ненужным и слабым звеном жизни.
Те кто голосует за эвтаназию - голосует за убийство . Мне жаль ваших родных и близких, потому что вы уже готовы убить их. Бог вам судья. Добейте слабого - это ваш девиз !
*****************************
ЭВТАНАЗИЯ
Нам трудно. И больно, и страшно.
А жизнь не считает потерь.
Как вырваться нам из-под стражи
Старухи по имени Смерть?
Мы жертвы земных эвтаназий.
Кому мы нужны? Никому.
В греховной купаемся грязи,
В безверья влезаем хомут.
Гордимся земным «ожерельем»:
Квартирой, машиной, собой.
Не каемся, не сожалеем,
Что рабство сильнее свобод.
Мы сами себя убиваем
И душу спасти не спешим,
Забыв, что цветение в мае
Есть символ воскресшей души.
Но в Небо раскроются двери,
Когда, наконец, скажем мы,
Что в Бога-Спасителя верим,
Живя во владениях тьмы.
**************************
Валерий Демидов , г. Тула, Россия