НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ

Сколько ни бывал за границей, всюду встречал китайский, малазийский и южнокорейский "ширпотреб" такого высокого качества, что российским фабрикам просто не снилось. Весь Диснейленд в Калифорнии живёт на продаже высококачественных игрушек, сделанных исключительно в Китае. В том же, что в Россию попадают некачественные китайские товары, виноваты прежде всего те, кто занимаются массовым импортом китайских вещей и стремятся побыстрее получить выгоду. Один мой приятель, сотрудничавший в своё время с китайскими предпринимателями, объяснил мне следующее. Товары для России закупаются в основном не у официальных производителей, а у представителей так называемого "белого бизнеса" (так в Китае называют мафиозные бизнес-структуры) - это обходится дешевле, есть возможность обойти налоговые и таможенные барьеры и т.п. Качество продукции - соответствующее. В то время как западные страны работают преимущественно с "красным бизнесом" - новоявленными бизнесменами-коммунистами (!), которые строго соблюдают все законы и нормы производства, партийная дисциплина не позволяет им халтурить. Вот такая забавная картина получается.

Думаю, что решение проблемы "вала" китайской продукции содержится исключительно в подъёме российской экономики. Но государство, похоже, в этом совершенно не заинтересовано. "Правительство патриотов" выказывает свой патриотизм лишь на словах, а на деле просто делает то, что выгодно им, а не стране. Печальная картина, увы....

Мне кажется, что если рычаги воздействия на власть не заложены в основном законе страны, то простым людям неоткуда их брать. Если государственная машина девальвирует само понятие "демократия", то эта девальвация неизбежно затрагивает менталитет всего населения. Очевидный пример - выборы 2000 года - за никому не известного Путина проголосовало 53% (!) населения России. У меня давно складывается впечатление, что никакой демократии в России нет и вряд ли будет - похоже, что демократическое мышление вообще не лежит в русле российского менталитета. Что же касается аппелляций власти к патриотической идее, то в настоящее время это движение больее соответствует изречению Сэмюэля Джексона: "Патриотизм - последнее прибежище негодяев".

Ну скажите, какое может быть отношение к гимну, текст которого четвёртый раз меняется? Хоть в одной стране такая ситуация существует? Ведь национальной гордостью может являться то, что испокон веков или по крайней мере довлльно продолжительный период являет собой символ первооснов страны, её гордость. А что сейчас может являться таким символом? Вопрос открытый...

Вообще ситуация в России напоминает мне старый анекдот - диалог в регистратуре поликлиники: "Мне нужен врач ухо-глаз," - "А с чего у вас такая странная идея?" - "Понимаете, я слышу одно, а вижу совершенно другое". Это к вопросу о дутой демократии и не менее дутом патриотизме. К вопросу о том, что ни правительство, ни народ в своей массе не желают признавать реальное место России в сегодняшнем мире. Объективные оценки, похоже, мало кого интересуют.....

В том то и дело, что наш несчастный и забитый русский народ почти всегда жил в рабском состоянии, он не привык рассчитывать на самого себя и всегда не просто зависел от власти, а жил в постоянном состоянии желания того, что бы им эта власть управляла как хотела. Вся наша проблема в том, что мы глубоко патарналистское госудасрство. В подавляющем большинстве, в сознании народа сидит устойчивое понимание того, что от него, от народа, не чего не зависит и как прямое и единственное следствие - всё и вся в государстве зависит от верховной власти. Мы целиком и полностью себя отдали в распоряжение тех кто нами управляет. Плюс к этому сей час просходит абсолютное разложение нравственных основ общества, почти полная деградация основ существования нации. Как говорится в обыденной жизни - всем на все глубоко "положить". Какие могут быть у такого общества национальные приоритеты и интересы???
Уровень коррупции и мздаимства возрос даже посравнению с СССР по разным оценкам в 15-20 раз. Число чиновничество с 800 тыс. человек в 1990 году увиличилось до 1700 тыс. человек к 2001 году. Представителям 5-7 % крупнейшего капитала принадлижит сей час 93-95% всего национального богатства государства. Официально дикларируемый сей час уровень инфляции соствляет примерно 8,5%, на самом деле реально уже 15-17% инфляции. Власть врет глядя нам в глаза.
Какие тут национальные интересы могут быть?????
Общество деградирует морально - нравственно. В крупных городах (прежде всего в Москве и СПБ) идет неприкрытая пропаганда и популяризация жизни представителей сек.меньшинств. На телеканалах идет постоянный показ (как в зоопарке) личной жизни человека, что в нормальном обществе является табиурованным явлением.
Сегодня становится модным такое мативиционное поведение как - гедонизм, метрасексуализм и т.д. Т.е. такое поведение в основе которого лежит образ жизни связанный чаще всего с нечего не деланьем, а просто восприниманием жизни как таковой, некой абстрактной субстанции. Что то там где то далеко что то делается, а мне и нет дела до этого и делать я не чего не хочу т.к мне и так комфортно. Как в одном анекдоте. Мужика спрашивают: "А вы вообще как расслабляетесь? А ни как. Я вообще не напрягаюсь." Финиш.
И что? Какие могут быть у такого общества национальные интересы?
Национальные интересы могут быть и есть только у того общества и государства, которое прежде всего само себя уважает, на основание того, что в этом обществе люди хотят и умеют много работать. Работать честно и добросовестно, платить налоги, постоянно и жестко спраишавать с власти за все её шаги через активное и постоянное участие в общественно-политической жизни страны. Разве у нас возможно то, чего добились студенты во Франции? НЕТ!
Но для нашего государства все это утопия, утопия до тех пор пока мы все в себе рабское состояние жизни не задавим.

Если вопрос ко мне - отвечу. Президент не нравится мне по очень многим параметрам. Прежде всего - не нравится тем, что, прикрываясь словом "демократия", сам он был выбран совершенно недемократическим путём (см. мои посты выше). Не нравится тем, что не порывает со своим КГБшным прошлым и перетащил в правительственные структуры своих бывших коллег. Не нравится тем, что потворствует складыванию в стране собственного культа. Не нравится тем, что, являясь президентом многоконфессионального государства, позволяет телекомпаниям в прямом эфире показывать собственное присутствие на службах в православной церкви (во многих демократических государствах такие действия запрещены конституционно, чтобы не вызывать межконфессиональной розни). Не нравится в принципе его заигрывание с РПЦ. Не нравится его безголовая национальная политика, в результате которой представители кавказских народов стали ассоциироваться с террористами. Не нравится, что он вместе с правительством принимает варварские решения, негативно влияющие на судьбу российской культуры - в частности, о передаче памятников архитектуры в частные руки или о переводе учреждений культуры на финансовую автономию (известно, что культура сама по себе никогда не окупится).... Таких "не нравится" у каждого найдётся не менее десятка, как я полагаю.

Отвечу цитатой из "Дао Дэ Цзин":

"
Лучший правитель тот, о ком народ знает лишь то, что он существует. Несколько хуже те правители, которые требуют от народа их любить и возвышать. Еще хуже те правители, который народ боится. Но хуже всех те правители, которых народ презирает. "

Вопрос и к Вам тоже :))

Простите, а Вы это точно знаете, можете предоставить факты, аргументы, одним словом доказательства?

А почему он собственно должен с ним порвать? Ведь каждый создаёт для себя тыл из соратников, как там в поговорке...

Приведите пример, пожалуйста!

Как ни крути, а в Росси больше православных, да и на мусульманские праздники он встречается с представителями высшего духовенства мусульман и это тоже показывают по ТВ и как-то сама видела с евреями он встречался и к буддистам ездил... А как Вам то, что кое-то их мусульманских деятелей требует убрать с Герба Российской Федерации кресты... прикрываясь многоконфессиональностью нашего государства? Жесть!

Довольно часто так и есть! Ну если не террористы, то хамло они порядочное и законы не соблюдают...

С этим я согласна!

Но ведь есть довольно много положительных моментов!

Я думаю, что конкретные факты и доказательства Вам не представят даже крупные российские политологи (зарубежные - возможно). Но давайте вспомним выборы 2000 года - я их помню очень даже хорошо. Это те самые выборы, незадолго до которых на пресс-конференции российского правительства прозвучал замечательный вопрос - "Who is Mr. Putin?" И этот вопрос наверняка задавали себе и российские граждане, идя на избирательные участки. Как при этой ситуации получилось, что никому не известный чиновник КГБ получил на президентских выборах 53% голосов, остаётся только догадываться....

С другой стороны, я вполне допускаю, что такой результат стал прямым следствием отсутствия у россиян привычки к демократии. Власть в 2000 году просто перешла по наследству от Ельцина - и наверняка не за просто так Борис Николаевич её передал... Об этом опять-таки можно только догадываться.

А всё очень просто. Строить демократическое общество (а ведь эти лозунги часто звучали в речах ВВП) и при этом связывать себя с организацией, воплощающей самые тёмные времена антидемократического строя периода "развитого социализма" - это, мягко говоря, лицемерие. Тот же Ельцин был гораздо более честен, пытаясь порвать со своим коммунистическим окружением.

Обратите внимание - с представителями других конфессий он ВСТРЕЧАЛСЯ, а в православном храме УЧАСТВОВАЛ В СЛУЖБЕ. Последнее говорит о конфессиональных пристрастиях главы многоконфессионального государства. А то, что в России больше православных, чем представителей других конфессий, не может являться аргументом в светском государстве. Конфессиональная принадлежность - вещь очень тонкая, и если выпячивать какую-либо одну религию, то меньшинство может так взбунтоваться, что мало не покажется... Поэтому во многих странах и введено правило - глава государства не должен показывать свою приверженность той или иной конфессии, политической или религиозной группе и т.п. Президент должен быть НАД ВСЕМ - и это очень мудро, на мой взгляд.

Неужели все без исключения? :) Поймите, что есть хорошие люди и плохие люди. И нет хороших наций и плохих наций. Если человек совершил преступление - его нужно судить. Если он хам - его нужно поставить на место. Но НИКТО не может судить о человеке на основании одной только национальной принадлежности.

А если Вы с этим согласны, тогда как честный человек обязаны признать: тот, кто наносит непоправимый ущерб национальному ДОСТОЯНИЮ страны, которой управляет, не должен быть более допущен к власти. Потому что именно КУЛЬТУРА составляет тот самый предмет национальной гордости, о котором мы тут пытаемся говорить. И она тем более ценна, что Россия ничем другим - ни развитой экономикой, ни демократическими свободами, ни мудрой внешней политикой - похвастаться перед другими народами и странами в нынешней ситуации не может. Неужели мы будем спокойно наблюдать, как государственная машина топчет последнее достояние, которое осталось в России?

И никакие другие "положительные моменты" это варварство оправдать, извините, не могут.....

Это сообщение отредактировал Unicorn - 11-04-2006 - 14:02

Может быть для Вас нет, но для меня да, только этому человеку я могу быть благодарна за то, что в Татарии нет гонения на русских и нет войны, а то "рулилы" пытались тут рулить и окончательно разибить Россию в самой центральной её части.
А по поводу памятников архитектуры... начинать надо с себя: не гадить, не мусорить там где живём. Иногда смотришь сидят хозяева жизни в дорогой машине и пачку от сигарет кидают под машину, а потом недовольны что на улицах грязь и всё потому что правительство плохое, страна такая, да не страна это такая - это мы такие!

вот тут ты в точку попала - сами гадим, сами возмущаемся. У нас домофон поставили и точно чужие уже не ходят, т.е. никаких нарков нет, алкашей ну и так далее, а все равно около мусоропровода пройти невозможно - вонища стоит и мусор валяется, хотя уборщица каждую неделю полы моет - вот и спроси кто витоват и что делать? Если мы личные интересы соблюсти не можем возникает вопрос- можем ли мы соблюсти интересы всей страны

что касается Путина, то лично я проголосовала за него в первый раз просто потому что я лично увидела в нем ПРЕЗИДЕНТА (жизнь показывает, что я не ошиблась) и плюс ко всему другого не было. За кого голосовать то было - за Зюганова что ль?
Мне кажется, что говоря о демократии нужно договориться о понятиях, а то демократия это как синоним слова вседозволенность и хватай больше убегай подальше. Кто что под демократией подразумевает?

Гы... я ж говрю сами мы такие! Таких примеров каждый сможет привести... кучу :))
Единственная поправка:

Вот как раз за личными интересами мы все гонимся... потому и разруха у нас. Когда каждый из нас (неважно на каком уровне) ПОДУМАЕТ перед тем как урвать кусок побольше да послаще ДЛЯ СЕБЯ и желательно НА ХАЛЯВУ о ДРУГИХ, тогда возможно мы все станем жить лучше, чище, культурнее!
А вообще:
Федор Тютчев
* * *
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить.
28 ноября, 1866 г.
Давайте наберёмся терпения, господа, научимся уважать друг друга, думать и заботиться друг о друге, убирать за собой г**** и всё у нас получится!

Да Гордость НО и Стыд одновременно - за то, что эти люди работали фактически в тюрьме.

Замечательная мысль! Ну как её не поддержать? :)

А теперь давайте представим такую картину. Вы, сознавая необходимость держать улицы и парки в чистоте, перестали бросать мусор где попало, убедили в этом других. Вам хорошо от того, что Вы наконец-то почувствовали себя сознательным гражданином и "начали с себя". И Вам при этом, вероятно, совершенно до лампочки, что государственные структуры передают памятники архитектуры в частные руки, а эти "частные руки" делают из музеев гостиницы для VIP-персон или казино. Ведь, коли так поступает власть с культурными достояниями страны, это всё от того, что "не правительство плохое - это мы такие!" Даже несмотря на то, что мусор за собой убираем.....

Демократия (как следует ещё из школьного учебника) - это народовластие. Иными словами - такое государственное устройство, при котором народ непосредственно влияет на власть посредством выборов, референдумов и других демократических процедур. О вседозволенности и речи не ведётся.

А вот у меня есть вопрос, который действительно нуждается в подробном рассмотрении в этой теме. Коль скоро мы начали разговор о национальных интересах - интересы какой нации должно защищать руководство нашей страны? В советское время ответ на этот вопрос был предельно понятен - провозглашалось, что сложилась новая общность людей под названием "советский народ", вот его интересы и защищались. У американцев всё ещё проще - они все американцы, вне зависимости от происхождения. А как у нас, в России?

Ну не сарказничайте, пожалуйста :))
Приведу вот такой пример, моему мужу передали в руки памятник архитектуры нашего местного значения, занесённый в реестр России. Так вот передавать эти памятники начали потому что рушиться они начали потому что там бомжевали, подростки собирались, потому что каждый прохожий считал долгом обёртку от мороженого бросить в окно, бумаку, окурок (не на улицу же), финасирования нет. Там очень жёсткий договор соответствующий Федеральному закону "Об объектах культурного наследия", по-которому то нельзя и это нельзя а можно только вот это, фасад перестраивать нельзя, например.

у это сколько лет то назад было? Еще при бабушке моей Считаю, что ВВП переломил эту ситуацию до какой-то степени и в чем-то могу сравнить его с Петром первым - тоже за страну радел и не корысти как говорится ради. Разве не так?

ты меня пугаешь - как кто - россияне разумеется, кто ж еще? и интересы российские.
Что до понятия демократии я ж не про учебник спрашиваю, что в нем написано я и сама прекрасно знаю, я спрашиваю кто как сам это понимает, потому что под словом демократия понимают много еще чего и вобще все что угодно только не народовластие.
ГОрдость за Советский Союз наверно испытывала, а сейчас когда подросла немножко и смотрю это все в здравом уме и твердной памяти прихожу к выводу - великую страну невозможно построить другими методами. Плюс системы очевидет - достижения зашкаливают, а вот судьба каждого конкретного человека всем до лампочки. так что как и все в мире и советская власть и демократия имеют две стороны и одна ничуть не ущербнее другой, не такая праздничная быть может, но имеет полное право на существование

А при демократии обалденная забота о каждом человеке в отдельности?
При Союзе, дурдома тоже хватало, но беспредела такого как сейчас не было.
И та система была мне кажется довольно неплохая, по крайней мере лучше чем на данный исторический период. С нами считались во всем мире.
Я так понимаю, что для человека все таки не самое главное, брюхо набить, да поле чудес посмотреть. Гордость должна быть за себя, за страну, чувство должно быть собственного достоинства. А где оно сейчас? Куда его запихали?
При Советах плохо жилось тем, кто только языком может молоть и нихрена не делать.

Это сообщение отредактировал Простак - 12-04-2006 - 15:18

ну знаешь ли при советах тоже было достаточно людей, которые жили не очень хорошо, просто может разница была не так заметна и потом все таки заботы о каждом отдельном человеке было больше, а сейчас вобщем человек человеку друг товарищ и волк. И потом у меня вопрос зародился такого рода: если власть советов - власть народа и демократия - власть народа, чем же они так радикально отличаются и почему в головах у энного количества сограждан советы лучше, чем демократы

Во власти уже довольно давно не в ходу такое понятие как национальные интересы. Есть интересы личные. Чиновников, которые выдают на такой бизнес разрешения. И которых предприниматели "благодарят".
А нация... народ...
Их интересы будут учитываться, когда они за них будут бороться. Когда многотысячные толпы людей, наплевав на специально выдуманные запреты (в стиле "больше трёх не собираться!"), придут к зданиям местных администраций и потребуют отставки начальничков, позволяющих подобное. Или власть вынуждена будет уступать, или ей придётся приказать милиции стрелять в граждан (а будет она стрелять?), и тогда окончательно, открыто, на глазах у всего мира поставит себя вне закона, и вынуждена будет уйти, хочет она или нет.

С другой стороны, сложилась ситуация, когда место России в мировой экономике - именно "сырьевой придаток развитых и развивающихся стран". Китай - развивающаяся страна, их товары становятся всё лучше (просто, надо смотреть, что покупаем). А Россия - нет. Россия деградирует, производства продолжают сворачиваться, применяемые технологии устаревают, а требования по качеству снижаются. Вот потому мы теперь только и можем, что продавать природные ресурсы страны. И не стоит винить в этом ТОЛЬКО чиновников и олигархов. Виноваты очень многие. В т.ч. и те "дяди Васи", которые в пьяном виде и нарочито небрежно делали и делают свою работу на предприятиях, чья продукция именно поэтому теперь нигде и никому не нужна.
Даже на внутреннем рынке российское приходится впаривать чуть ли не насильно.

Да нет, не хватит. Вы демократии ещё не видели, а уже хотите назад, в большевистское болото свернуть.
В стране с полноценной диктатурой как раз в сотню раз хуже жить, чем при любой продажности и разгильдяйстве. Потому что это жизнь не человека, а сельхозскотины...

Это сообщение отредактировал Immortal - 13-04-2006 - 17:00

Ага, боролись!!!! Да плевать всем на всех. Потому что мы сами этого захотели.
А где ты видела полноценную демократию?
Вы извините вообще чем занимаетесь? Производите что? Наверное нет. Потому что должны знать, что при советах, человек который что то производил, не был сельхозскотиной. А сейчас он просто раб. Потому что если будет дергаться, ему сразу замену найдут.
И при Советском болоте у страны достижения были в отличии от сегодняшних дней. И последний вопрос: - У Вас жить по человечески, это когда Вам хорошо, лично, а десяти другим плохо. Или наооборот?

ну не был сельхозскотиной это ты загнул - а кем же они были тогда. Колхозники которые получали по 12 рублей пенсии и не имели паспартов, вот интересно мне было бы знать? И нельзя отрицать как очень справедливо тут кто-то заметил, что все величие Советского союза держалось на совершенно рабском труде заключенных - так что поливать то время розовым сиропом по имхо не корректно

Насчет сельхозскотины, это не я загнул, я только ответил.
Я то время не поливаю розовым сиропом, а насчет некорректно я что то не пойму, это прикол? Вы совершенно серьезно считаете. что то время было адом для народа? Смею Вас уверить. что в то время трудящиеся жили довольно успешно, по крайней мере лучше чем сейчас. А трудящиеся это люди на которых вся страна держится. Это не купи -продай. а эти люди сейчас попросту рабы. О чем им сообщается каждый день. И страна наша строилась не только руками заключенных. В общем тема эта длинная, долго писать. я думаю и так понятно.

Это Вы о чём? Успешно жили... мда... мама моя, когда брата моего родила в 73м одевать его было не во что... фланелевые пелёнки доставали через знакомство...пару погремушек привез дядя из Болгарии, какая там детская смесь или пюре... мечта!, когда подрос юбки свои перешивала на штанишки, блузки на рубашки, вязаное по несколько раз перераспускала чтобы что-то новенькое связать... да не было ничего ни на прилавках ни денег не было, когда родилась я (в 82м)... было чуть легче, но я тоже выросла в одежде брата, распустив его свитер мама связала мне кофту я ходила в ней .... даже в школу. С шубкой детской хотите прикол: у меня дядя на свере он сыну шубку купил, в ней вырос сын дяди, мой брат, две моих двоюродных сестры, троюродный брат и я :)) С продуктами, с одеждой, с техникой - во всём был дефицит, да и денег собсвтенно не было.
Согласна лишь с тем, что поярдка было больше, но опять таки не из сознательности граждан, а из страха наказания.

Вот это верно: потому что мы САМИ этого захотели!

Слишком обширная тема, чтобы обсуждать её здесь. Кстати, тем таких на СексНароде уже было несколько. Давайте не будем здесь оффтопить.

В современном мире, это очень относительное понятие. Так что, в современном понимании, я произвожу. Услуги.

Смотря, какой он специалист...
А про замену, тут надо по ситуации смотреть. Естественно, хозяин предприятия сам вправе решать, кто на него будет работать, а кто нет. Как иначе-то вообще может быть?! "Фабрики рабочим"???
Не смешно.

Ну, это тоже оффтопик. Не будем здесь ни о достижениях, ни о сравнении "раньше и теперь". Всё это за последние два года перетолкли в десятках тем.

На редкость провокационный вопрос.
Я не буду отвечать политкорректно, скажу, как есть.
Да, для меня важно моё благополучие и благополучие моей семьи.
Если вас интересует, готова ли я отдавать весь свой доход в бюджет, чтобы старушкам пенсии повысили, я отвечу отрицательно. Я для себя зарабатываю, а не для других.
И выходить по осени помогать колхозникам убирать урожай я тоже не буду. Не моя это печаль.

Главное: если кто-то скажет, что те самые интересы 10 других (абстрактных, не близких) людей для него важнее, чем собственные, я ему ни на грош не поверю. Это будет прекраснодушная демагогия.

Тут вы тоже ошибаетесь. "Купи-продай", как вы изволили выразиться, т.е. сфера торговли, это тоже сфера приложения труда. И немалого. И немалой ответственности, разума и т.д.
При большевиках ей не придавали вообще никакого значения, вот поэтому те, кто успел при том режиме пожить, ещё помнят, что такое "Советская Продавщица". И абсолютно пустые магазины, в которых только мухи, вонь и серая обёрточная бумага...

Это сообщение отредактировал Immortal - 14-04-2006 - 13:39