Анафилаксия

Сережа, так я про твою черепушку и толкую. Шапочка грозит упасть с чужой головы, а гвоздик ты норовишь заколотить в свою. Чем приводишь окружающих в ужас.

Да, тоже относилась бы плохо. Но очень хорошо понимала бы, что это скелет в МОЕМ шкафу, МОЯ проблема. И я не вправе нагружать своими проблемами любимую. Это – трещина в моем зеркале и моя обязанность эту трещину залечить. Больше того. Я не должна терзать себя, потому что любимая будет страдать от этого. Трудно? Трудно!

Превосходный пример. Вы любили бабушку и понимали ее слабость. Но слабость была достаточно безобидной, и не слишком вам досаждала. А если бы бабушка терзалась насчет иголок денно и нощно? Вам было бы неприятно… И либо она смогла бы решить эту проблему сама, либо пришлось бы прибегать к помощи специалиста по душевным страданиям. Но в любом случае, это была ЕЕ проблема, а ее близкие были тут стороной пострадавшей. Так и в твоем случае. Твое негативное, болезненное отношение – это ТВОЯ проблема. Решай ее, не терзай близких.

Твой ответ привел меня в замешательство… Ну так, словно в нашей беседе случайно выяснилось, что ты полагаешь, будто детишек находят в капусте. И теперь, я, соплюха, должна буду объяснить взрослому дядьке, как на самом деле происходит весь этот занимательный процесс. Причем ты так насмешливо еще сказал, мол, тебе самой-то не смешно, неужели ты думаешь, что дети получаются оттого, что я свой половой орган запихну в твой половой орган.
Но, видишь ли... Ведь именно так они и получаются!
Возьмем твой пример с женщиной и пьющим мужем. Давай поглядим на те рекомендации, которые ты написал для нее. Перечти их. А теперь напряги воображение, только серьезно, и представь, что именно так она и поступила, как таы ей написал. Она совершенно искренне перестала упрекать мужа в пьянстве, прекратила страдать на эту тему, на лице ее впервые за последнее время появилась улыбка.
Представь все это, хотя в жизни такое приходится видеть нечасто.
Что после этого произойдет? Месяц, два…. И в 90 случаев из 100 мужчина прекратит пить. Это практически безотказный способ, он помогает во всех случаях, когда речь не идет о патологии.
Я была уверена, что все о нем знают… Не сочти меня за сумасшедшую, но я полагала, что все взрослые знают об этом, а не пользуются по тем же причинам, по которым не могут, скажем, сбросить лишний вес или бросить курить.
Лень или силы воли не хватает. Да и вообще совсем не просто с собой справится, надо очень захотеть.
Это не мистика никакая, у меня есть соображения о том, как это работает, но долго рассказывать.
Блин… Чувствую себя так, как будто прочла лекцию о впадении Волги в Каспийское море.
Но все равно, мне кажется, ты мне не поверишь… Ну, спроси тогда у Юникорна, наверняка этому есть объяснение с точки зрения разных медитативных практик… У Эрта спроси… Как это объясняется с точки зрения психологической науки…
Не может быть, чтобы никто об этом не знал.

На человека можно воздействовать, воздействуя на его отражение внутри себя самого.
Исправь отражение - исправится и оригинал. Ведь взаимодействие людей намного сложней, чем взаимодействие обычного зеркала и предмета, отражающегося в нем. Между людьми протянуто множество интерактивных нитей, обратных связей, не знаю чего еще, мне трудно объяснить.
И не надо для меня вызывать скорую психиатрическую помощь, пожалуйста. Проверено многократно.
Помнишь, как купринская Олеся демонстрировала новому знакомому свое мастерство... Он шел впереди, она копировала его походку, как бы отразила его. А потом нарочно споткнулась... И он споткнулся и упал.
Вот ВедьмАчку еще спроси. Она наверняка так умеет.
Сережа! Я НЕ шучу!

Хм... Ну, вообще говоря, ты опять попал в точку. Немного утрировано... Но в целом...

Да по эту, по эту! Говорю тебе, нету тут никакой мистики, ну попробуй смоделируй мысленно ситуацию с женщиной и пьющим мужем! Поставь себя на место мужа, представь, как это происходит...

Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 06-04-2006 - 08:21

Хм... либо это новое слово в лечении алкоголизма, либо у нас разные представления о патологии...

Ага, а бескомпромиссность в любви - имхо, эгоизм, и еще в бОльшей степени - глупость

Да, хотела многого, но полюбила \\\"несовершенство\\\", а когда оно стало очень приближаться к \\\"совершенству\\\", чувства остыли, \\\"цель\\\" была достигнута (была, кажется, тема об этом), а новой (совместной, общей - о чем писала Дана:

) не было создано.

Но мой пример был о том, что, когда, любишь - принимаешь в человеке даже то, что не нравится (хотя ты это и замечаешь)
как у Гюго [COLOR=purple]я люблю тебя даже тогла когда ты мне не нравишься

Не вдаваясь в перегибы дискуссии Фанни с Козой-Дерезой, по большому счету, я согласна с ней в том, что

И это не эгоизм, хотя это больно. А кто сказал, что любить - это не больно?? Но нужно уметь (учиться) с этой болью справляться, и, как бы нам не хотелось, чтобы любимые нам помогли, и как бы любимы не хотелось нам помочь, справиться, преодолеть - это только в наших силах. Да, они могут поддержать, могут каким-то образом способстововать, но не сделать это за нас.
Так же, как в приводимом кем-то выше примере. Если человек попал под машину, он может либо вечно бояться переходить улицу, либо справиться, преодолеть этот страх. Ему, возможно, будут помогать: НО ни психотерапевт, ни близкие не перестанут бояться машин за него!
Ну, можно еще больше никогда не выходить из дома(=не любить)??

хм... что-то я никак не догоню... имею подозрения, что разговор идёт о различных объектах спора... Когда я прячу свой скелет в шкафу, таки да, возможно вы и правы, но когда человек, мне дорогой, прячет в шкаф свой скелет, как же мне его не загрузить своим "эгоизмом"?

зы. BellaDonne, попробуйте вместо кавычек использовать звёздочку. Тройной слэшь очень мешает восприятию написанного

Почему разные? Алкоголизм - это уже болезнь, ближе к патологии. А в примере рассматривался просто пьющий человек.
Но и алкоголику помочь можно.... Если захотеть.
Ладно, не стоит, наверно, об этом....


Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 06-04-2006 - 11:08

Возможно, о разных, давайте уточним. Я говорю о том, что, например, мои переживания по поводу алкоголизма любимого - это моя проблема. Я могу помогать преодолеть эту зависимость (но не избывать), но не потому, что этим он доставляет боль мне, а именно потому, что причиняет вред себе. А нагружать его моими переживаниями по поводу его алкоголизма - это уже нагружать моими проблемами.

В моем примере это означало бы, что никаких усилий для избавления от этой зависимости человек предпринимать не хочет, причем не столько потому, что ему напрлевать на мои переживания, а потому, что наплевать на себя. А я продолжаю его грузить тем, что прошу сделать это *ради меня*. Ну ладно, нагрузила. А кому от этого станет лучше?

[COLOR=gray]Спасибо, попробую. Как-то у мнея тут не получается. Сама не знаю, как от этого избываться.[COLOR=gray]

мдя... Я поняла вашу позицию, но окончательно заблудилась в своей... (((
Выходит, что я "такая-растакая мадам Брошкина", а муж у меня - пьяница, и грузить его нельзя? А если до человека пытаемся донести, что всё это влияет, в первую очередь, на него самого, а всё остальное - шлейф из сопутствующих проблем?

Ну почему, "грузить нельзя"? Грузить-то можно.
Но вот есть ли в этом смысл?
Давай все-таки спокойно попробуем разобраться в ситуации. Итак, имеется женщина и пьющий муж. Будем считать, что он пока не стал закоренелым алкоголиком.
Рассмотрим две модели поведения женщины.
Первая модель - наиболее часто встречающаяся.
Женщина крайне негативно относится к пристрастию мужа, очень переживает, беспокоится, что он сопьется окончательно. Она постоянно грустная, глаза на мокром месте, постепенно начинает выглядеть все хуже и хуже. Выражение лица напряженное, несчастное. При каждом удобном случае объясняет мужу всю пагубность его привычки, а когда он приходит пьяным, устравает скандал со слезами и попреками. Понимает, что попреки вряд ли отвратят мужа от пьянства, но не представляет, что можно вести себя иначе.
Вторая модель. Встречается редко. Женщина не испытывает переживаний по поводу пристрастия мужа. К появлению его в пьяном виде относится с легким удивлением, недоумением, скорее, как к досадному чудачеству, чем как к пороку. Встречает выпившего мужа без упреков, с улыбкой на лице, помогает раздеться и укладывает спать. Но в сексе спокойным тоном отказывает, ссылаясь на неприятный запах.
Она хорошо выглядит, выражение лица спокойное и доброжелательное.
Внимание, вопрос. При какой модели поведения женщины больше шансов, что мужчина прекратит пить?

Мужики пьют не из-за баб. И не из-за неудач в бизнесе. Они пьют по совокупности. Хотя вслух, конечно, могут и называть какие-то конкретные причины, но это не причины, это отмазки. И баба в нашей ситуации - не причина. Она что-то вроде медиума... Но еще раз повторю, нету тут мистики... И работает методика железно. И не только в рассматриваемой ситуации, но и во многих других.

Занятно. ЭнЭлПи в действии ))) А отчего женсЧины пьють? И как мужчинам медитировать рецепт имеется?

Мне каца, НЛП тут совершенно не при чем. А рецепт универсален и прост. Если ты чего-нибудь хочешь (чтобы муж не пил, например), то веди себя так, как будто это уже произошло (то есть так, как будто он не пьет). Я уже рассказывала об этом, если помнишь. Про то, как мне зарплату повысили...
PS. Может, ты не поняла... но я тебе сейчас фактически волшебную палочку подарила.
PPS. А вапщета, может ты и права... Что-то тут есть от НЛП. Но методика намного старше...

Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 08-04-2006 - 05:02

Вах! Спасибо, Алёнка, но лично у меня орудие покруче "волшебной палочки" - у меня есть "волшебная метла" ))) "Эх, прокачу!" ©
к несчастью, это не панацея и, в нашей жизни случаются ситуации, которые никакми мётлами вымести не удаётся (((

Ой, что-то у меня аж в глазах зарябило - или это не понимание сути вопроса, или рядовая очепятка... Поясни, пожалуйста.
Дело в том, что анафилаксия - это ответная реакция организма в крайней степени на аллерген (или внешний раздражитель, чтобы было понятнее). То есть дальше либо палата интенсивной терапии либо тихий уголок в колумбарии.

Похоже на .."я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она..."

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 09-04-2006 - 15:59

Да, не савсем понял, дарагая. Шайтан попутал

Пока добавить нечего. Попаду в такую ситуацию - сам пойму што это и есть нуловимая анафилаксия

Ты у меня анафилаксию...тьфу...аллергию не вызовеш.
Мир те - прошу принять +