Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Финансовая несправедливость

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Финансовая несправедливость -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2

Anenerbe
Сейчас в России очень серьезная ситуация в финансовом обеспечении населения. Резкое обнищание одних, и обогащение других. Общее равновесие, которое было в эпоху СССР, сейчас настолько нарушено, что достигает чудовищных масштабов. Конечно, всегда будут бедные и богатые. Всем по их возможностям. Но такое не равноправие, вызывает негативную реакцию. А может пора привыкать к капиталистической России? Только вот в капиталистической стране существует определенная планка. Что вы про это думаете?


Бетельгейзе
Многоуважаемый барон,
прошу прощения за оффтоп, но меня мучает вопрос:
а почему не AHNENERBE?
Monella
Да, честно говоря, не шибко много я встречала мультимиллионеров на своём пути...
Anenerbe
Я написал как читается, нужно было по –русски, но такой шрифт мне больше нравится.
Что касается ника в целом, тут вы не ошиблись.
Anenerbe
QUOTE (Monella @ 02.03.2006 - время: 13:04)
Да, честно говоря, не шибко много я встречала мультимиллионеров на своём пути...

Я работаю в автомастерской, за день мы обслуживаем десятки джипов и иномарок. Два десятка депутатских BMV-7 и еще десяток Волг, полной комплектации с радио, телевизором и т.д. С личными водителями. А сколько таких предприятий по городу? Думаю, что нашим депутатом можно было обойтись и не с такими финансовыми затратами, как частный автомобиль и еще водитель. Который не 5 и не 6 тысяч получает, как скажем учителя. Я просто не понимаю, душный троллейбус с толпой пролетариев, метро с отяготевшим от труда населением и депутатская Волга иди бомба. Так должно быть или нет?
Сергеил
QUOTE

Думаю, что нашим депутатом можно было обойтись и не с такими финансовыми затратами, как частный автомобиль и еще водитель. Который не 5 и не 6 тысяч получает, как скажем учителя. Я просто не понимаю, душный троллейбус с толпой пролетариев, метро с отяготевшим от труда населением и депутатская Волга иди бомба. Так должно быть или нет?


Ага, вы еще президенту скажите, зачем тебе мил человек водитель и охрана, зачем тебе личный врач и прислуга, зачем тебе самолет и резиденции в каждом административном округе.
И представьте картину, президент на встрече говорит, извините, я пойду, у меня электричка через 30 мин отходит, а мне надо еще в магазин за картошкой заскочить. yahoo.gif

Управленец всегда должен получать больше и на много. У него другие потребности. У него другие задачи. У него другая ответственность. Какие законы вам напринимает депутат, если он будет думать че купить на ужин и на какой электричке домой рвануть.

Сравните гос-во с фирмой. Вы же не заявляете ген диру, а чего это ты больше меня получаешь ? Ну ка давай слесарь и ген директор завода будут получать одинаково. bleh.gif
Anenerbe
QUOTE (Сергеил @ 02.03.2006 - время: 13:21)
QUOTE

Думаю, что нашим депутатом можно было обойтись и не с такими финансовыми затратами, как частный автомобиль и еще водитель. Который не 5 и не 6 тысяч получает, как скажем учителя. Я просто не понимаю, душный троллейбус с толпой пролетариев, метро с отяготевшим от труда населением и депутатская Волга иди бомба. Так должно быть или нет?


Ага, вы еще президенту скажите, зачем тебе мил человек водитель и охрана, зачем тебе личный врач и прислуга, зачем тебе самолет и резиденции в каждом административном округе.
И представьте картину, президент на встрече говорит, извините, я пойду, у меня электричка через 30 мин отходит, а мне надо еще в магазин за картошкой заскочить. yahoo.gif

Управленец всегда должен получать больше и на много. У него другие потребности. У него другие задачи. У него другая ответственность. Какие законы вам напринимает депутат, если он будет думать че купить на ужин и на какой электричке домой рвануть.

Сравните гос-во с фирмой. Вы же не заявляете ген диру, а чего это ты больше меня получаешь ? Ну ка давай слесарь и ген директор завода будут получать одинаково. bleh.gif

Сергеил, конечно в чем-то вы правы. Однако ваш пост- стандартный ответ. Вы думаете, люди наделенные умом, врачи, военные, учителя и т.д. не заслуживают хорошей жизни?
Ведь наши депутаты хотят вкусно есть, сладко спать и ездить на хороших авто. Как в Англии или в США, короче в нормальных странах. Но мы то и они в России живем. Что касается президента – пускай ездит на бомбе, ему полагается. Но обеспечивать сотни депутатов личным автомобилем, а по стране их десятки тысяч – накладно. И вообще мои топ более глобальный.
Сергеил
QUOTE

Но мы то и они в России живем. Что касается президента – пускай ездит на бомбе, ему полагается. Но обеспечивать сотни депутатов личным автомобилем, а по стране их десятки тысяч – накладно. И вообще мои топ более глобальный.


Да именно в России. И управлять такой огромной страной один президент не в силах. Не накладно при 147 миллионах жителей обеспечить десятки тысяч авто. Так как именно эти десять тысяч и руководят 147 миллионами.
Тут вопрос в том, кто будет определять полагается или нет ему машина.

А в чем глобальность, может я до конца не понял ?
Anenerbe
QUOTE (Сергеил @ 02.03.2006 - время: 13:40)
QUOTE

Но мы то и они в России живем. Что касается президента – пускай ездит на бомбе, ему полагается. Но обеспечивать сотни депутатов личным автомобилем, а по стране их десятки тысяч – накладно. И вообще мои топ более глобальный.


Да именно в России. И управлять такой огромной страной один президент не в силах. Не накладно при 147 миллионах жителей обеспечить десятки тысяч авто. Так как именно эти десять тысяч и руководят 147 миллионами.
Тут вопрос в том, кто будет определять полагается или нет ему машина.

А в чем глобальность, может я до конца не понял ?

По твоему если у депутата есть рука в финансовых сферах, и он может ухватить от туда на машину, особняк и т.д. – это нормально. А простые челы, которые пашут – должен скромно жить и смирится со своей судьбой.
Мне кажется если человек пашет за свою зарплату. Он обеспечивает и себя, и армию, налоги и т.д. + выгода работодателю. Неужели ты думаешь, что эти депутаты приносят столь ощутимую финансовый и политический рост России, что позволяют себе так роскошно жить? Судя по развитию страны – вряд ли.
Значит в России все нормально. В плане экономического развития населения, ты так считаешь? Ладно, Питер и Москва, а другая часть России? happy.gif
Сергеил
QUOTE

Неужели ты думаешь, что эти депутаты приносят столь ощутимую финансовый и политический рост России, что позволяют себе так роскошно жить? Судя по развитию страны – вряд ли.
Значит в России все нормально. В плане экономического развития населения, ты так считаешь? Ладно, Питер и Москва, а другая часть России?


Проблема России не в том, что кто то много зарабатывает, или на бэхе казенной рассекает, а в воровстве, корупции и в том, что законы не работают. Нет порядка вообщем. Вот вы - получаете белую зарплату или в конверте ?
Finkel
Сергеил
QUOTE
Проблема России не в том, что кто то много зарабатывает, или на бэхе казенной рассекает


В России много и честно зарабатывать - это фантастика.


Devil incarnate
QUOTE (Сергеил @ 02.03.2006 - время: 14:55)
Проблема России не в том, что кто то много зарабатывает, или на бэхе казенной рассекает, а в воровстве, корупции и в том, что законы не работают. Нет порядка вообщем. Вот вы - получаете белую зарплату или в конверте ?

Вот именно эти "слуги народа" и должны создавать правовую базу, принимать законы, которые работают не только на них, если работают, но и на народ. Чтобы исполнительная власть у нас исполняла... А не гребла, гребла под себя... Точно так же и они... Если уж у нас все воруют, то почему меры не знают?? Или крышу сносит от вседозволенности??



Кстати, хотела добавить, что меня не так раздражает депутатская зажратость, как обилие машин с люстрами и принятие все новых и новых законов, по которым нормальному человеку ездить места не останется.... blink.gif

Это сообщение отредактировал Devil incarnate - 02-03-2006 - 16:22
Nifertity
Треть самых богатых людей планеты - россияне.
Везде есть разница между богатыми и бедными. Нормальная разница заработка составляет (точно не помню) кажется не более, чем в 7-10 раз. В России же разница в сотни тысяч раз.
Самая уровненная страна - Финляндия.
Но знаете, что мне жутко не нравится? angry.gif То, что на Западе одни пашут как лошади "35" часов в сутки "9" дней в неделю, страдают мигренью от недосыпания, и платят налоги государству. А какие-то бездари лентяи прыгают с работы на работу пару раз в год, а в остальное время живут на пособие! А если точнее, то эти паразиты живут засчёт трудоголиков!!! fuyou_2.gif
И вы спросите у богатых людей с Запада как они к этому относятся. И что они ответят? "Надо делиться, чтобы эти лентяи не собирались в кучки и не громили богатых".
Это нормально - тратить своё здоровье на содержание каких-то лентяев? Всё равно, что плодить лишай на теле. fuyou_2.gif
Я понимаю, когда налоги идут в фонд медицины, образования... Но не на содержание паразитов, которые весь день валяются с жирным пузом на диване, жрут поп-корн, пьют пиво и смотрят тв!!
sleep.gif Вот вам и "СПРАВЕДЛИВОСТЬ" развитых стран.

Как-то была передача на ОРТ про деньги, и там говорили, что если даже взять все деньги мира и поделить их поровну между всеми людьми, всё равно через некоторое время деньги скопятся в руках тех, кто сейчас ими владеет.
Сергеил
2 Nifertity
Поддерживаю.

2 Devil incarnate
Понимаете, мы все время что-то требуем от власти. А сами ? Власть установила систему законов и налогов. А большинство граждан до сих пор получают зп в конвертах и не платят налоги. Так что же мы хотим ? Что бы власть слово держала, а мы уж как получится ?
Когда каждый работник будет требовать официальной зарплаты, и платить налоги, вот тогда и можно спрашивать – почему медикам мало платят, почему то и се.
А то получается, мы не платим налоги, а требуем качественной жизни. Нестыковочка.
Devil incarnate
QUOTE (Сергеил @ 02.03.2006 - время: 16:23)
2 Devil incarnate
Понимаете, мы все время что-то требуем от власти. А сами ? Власть установила систему законов и налогов. А большинство граждан до сих пор получают зп в конвертах и не платят налоги. Так что же мы хотим ? Что бы власть слово держала, а мы уж как получится ?
Когда каждый работник будет требовать официальной зарплаты, и платить налоги, вот тогда и можно спрашивать – почему медикам мало платят, почему то и се.
А то получается, мы не платим налоги, а требуем качественной жизни. Нестыковочка.

Не чем гордиться... Но у меня почти все работают в таких структурах, где получают только белую зарплату. Мои родители при этом еще исхитряются мне за обучение платить. Как бы ни было тяжело. И в этой ситуации меня раздражает не то, что кто-то зарабатывает больше, а то, что люди придумывают себе все больше и больше привилегий.

Знаете, послушаю новости и валяюсь... Все у нас говорят "А вот посмотрите на Запад... А на Европу или Америку... А вон там такие цены на бензин, на квартиры, на еду и одежду". В России совершенно нереально вести легальный бизнес. Налоговая обдерет, СЭС придет еще поможет, пожарники и т.д. Все серое... И вы хотите, чтобы после этого люди не скрывали свои доходы?? Я готова платить за бензин, как в Европе, только сначала сделайте мне и зарплату такую же... и никаких проблем...
Когда чиновники начнут лоббировать не свои интересы, как бы только небольшой прослойке людей попу нагреть, а хоть как-то реально начнет поддерживать средний класс, когда они сами начнут отвечать за совершенные правонарушения, тогда и отношение к ним изменится.

Так что по поводу плачу ли я налоги - можете спать спокойно. Плачу в полной мере... hug.gif
Сергеил
QUOTE

В России совершенно нереально вести легальный бизнес. Налоговая обдерет, СЭС придет еще поможет, пожарники и т.д. Все серое... И вы хотите, чтобы после этого люди не скрывали свои доходы?? Я готова платить за бензин, как в Европе, только сначала сделайте мне и зарплату такую же... и никаких проблем...


Я работаю в компании, где серых денег 0,2% от выручки. Все официально. ВСЕ. И никто не обдирает, и прибыль есть.
Менталитет надо перебороть - не сначало дайте, сначало жить надо по правилам. Так что отговорки про нереальность бизнеса и т.п. это все ЧЕПУХА.
салим
Вы знаете, я солласен на финансовую справедливость, но я за справедливость!!!
За что чинуша получает деньги, если он нихе..а не делает, жизнь все хуже?


чем больше живу тем больше склоняюсь к мысли, что Сталин - это благо...
По крайней мере перед законом в то время были все белее или менее равны!!!
а что сейчас, чинуша нарушил правила движения , а простой человек на 4 года лагерей?
где же вы видели такое на западе? а потом еще обищаются, что запад читает нам морали о демакратии?
по моему так перестрелять 90% чинух, и ситуация только исправиться (хуже уже куда?)
Devil incarnate
QUOTE (Сергеил @ 02.03.2006 - время: 17:26)
Я работаю в компании, где серых денег 0,2% от выручки. Все официально. ВСЕ. И никто не обдирает, и прибыль есть.
Менталитет надо перебороть - не сначало дайте, сначало жить надо по правилам. Так что отговорки про нереальность бизнеса и т.п. это все ЧЕПУХА.

А я и живу по правилам... bleh.gif Налоги плачу, за телефон, квартиру вовремя плачу, в общественных местах не курю, спиртное не употребляю, взятки ментам не даю, правил ПДД стараюсь не нарушать... И скажите, много это кому помогло?? Ну начинают единицы с себя.. и что? все равно это не уменьшит количество коррупционеров у власти...

Прибыль, кстати, почти всегда есть... Вопрос только какая она... Только-только покрывает расходы или даже на икру с маслом хватает...

А вы, простите за нескромный вопрос, кем там работаете??...




Вот посидела, подумала.... большинство, кого знаю, работают за левак или фрилансеры.... Но независимо от того, какая компания, касса двойная... unsure.gif
Сергеил
QUOTE

И скажите, много это кому помогло?? Ну начинают единицы с себя.. и что? все равно это не уменьшит количество коррупционеров у власти...


Таких как мы - единицы, вот в чем проблема.

QUOTE

Прибыль, кстати, почти всегда есть... Вопрос только какая она... Только-только покрывает расходы или даже на икру с маслом хватает...


Прибыль, это доходы - расходы. "-только покрывает расходы " это в принципе неправильное утверждение. Расходы уже покрыты, прибыль она "сверху". Скажем так - она достаточная bleh.gif

QUOTE

А вы, простите за нескромный вопрос, кем там работаете??...


Отвечу лучше где - Финансово - экономический сектор. Должность высокая.

Devil incarnate
QUOTE (Сергеил @ 02.03.2006 - время: 18:04)
QUOTE

Прибыль, кстати, почти всегда есть... Вопрос только какая она... Только-только покрывает расходы или даже на икру с маслом хватает...


Прибыль, это доходы - расходы. "-только покрывает расходы " это в принципе неправильное утверждение. Расходы уже покрыты, прибыль она "сверху". Скажем так - она достаточная bleh.gif

Про прибыль и расходы - это я имела в виду расходы будущих периодов, просто перед глазами стоит пример маленького частного предприятия в сфере услуг.... Если прибыль бы была недостаточной, то закупать материалы было бы не на что просто...


Кстати, пример... Даже наш форум.. после введение сексо сколько появилось накрутчиков? Нет, чтобы пойти и сказать админу так мол и так... Нет, кучи людей грели руки и молчали.... Так вот и в обычной жизни все пользуются дырками в законах, причем неизвестно даже, сознательно или нет такие дырки оставляют...



Не знаю, как люди пишут посты.. у меня все время форум висит chair.gif
Сергеил
QUOTE

Кстати, пример... Даже наш форум.. после введение сексо сколько появилось накрутчиков? Нет, чтобы пойти и сказать админу так мол и так... Нет, кучи людей грели руки и молчали.... Так вот и в обычной жизни все пользуются дырками в законах, причем неизвестно даже, сознательно или нет такие дырки оставляют...


Хороший пример. А в России большинство так руки греет. И используют не только дыры, но и налоги не платят в наглую.

QUOTE

Про прибыль и расходы - это я имела в виду расходы будущих периодов, просто перед глазами стоит пример маленького частного предприятия в сфере услуг.... Если прибыль бы была недостаточной, то закупать материалы было бы не на что просто...


Это вы про оборотные средства. С прибылью не путайте )))


Есть форум политиков, историков, а почему нет форума экономистов ?
Anenerbe
Очень рад, что у людей очень разные мнения. Особенно понравился пост Nifertity.
Может нам и нужно выстраивать такое государство как Финляндия. Где в принципе все равны, а не доходы которые отличаются в тысячи раз. Это не правильно.
Надо помнить, что частная собственность влияет на человеческую психику, и если она нарушена , то могут последовать грандиозные катаклизмы и хаос.
188
QUOTE (Anenerbe @ 02.03.2006 - время: 13:29)
Сергеил, конечно в чем-то вы правы. Однако ваш пост- стандартный ответ. Вы думаете, люди наделенные умом, врачи, военные, учителя и т.д. не заслуживают хорошей жизни?

Стандартный, потому что правильный.... Человек получает материальные блага от общества не за ум, красивые глаза или доброту и честность. Получает он эти блага пропорционально тому влиянию, которое он оказывает на жизнь общества. Конкретный врач или конкретный учитель ежедневно влияет на жизни десятка человек... конкретный депутат, занимающийся законотворческой деятельностью, ежедневно влияет на жизнь миллионов человек. Сопоставьте - десятки и миллионы... Вот настолько работа депутата важнее в сравнении с работой врача... естественно, для общества в целом, а не для личных интересов конкретного обывателя. И нет ничего странного в том, что лица, принимающие столь ответственные решения, управленцы высокого ранга получают вознаграждение, в десятки раз превышающее размер вознаграждения рядового исполнителя.

Теперь о богатых и бедных...
Напрасно и бесполезно задаваться вопросом - если умный, то почему бедный? Богатство или успешность не являются прямым следствием ума. Чтобы быть успешным нужно быть активным, трудолюбивым, настойчивым в достижении цели... Помните, в социалистические времена было такое хорошее понятие - актив? Были комсомольские активы, профсоюзные активы и т.д. и т.п. Это были люди, занимающие активную жизненную позицию. И совершенно неудивительно, что первыми "новыми русскими", олигархами стали именно бывшие комсомольские и партийные активисты. Покопайте биографии потаниных и ходорковских...
А те, кто в те времена, лежа на диване, размышлял о том как обустроить Россию, в нынешние времена делают то же и там же, сокрушаясь о том, что общество не оценило их интеллектуальный потенциал.
Если человеку не нравятся те условия, в которых он живет, то у него два пути - изменить их или смириться. Первый путь - путь активного человека, влияющего на мир, второй - пассивного, "прогибающегося под изменчивый мир", как говорит живой классик.
Очень, в этом смысле, показателен пост Devil incarnate:
QUOTE
А я и живу по правилам...  Налоги плачу, за телефон, квартиру вовремя плачу, в общественных местах не курю, спиртное не употребляю, взятки ментам не даю, правил ПДД стараюсь не нарушать... И скажите, много это кому помогло?? Ну начинают единицы с себя.. и что? все равно это не уменьшит количество коррупционеров у власти...

Автор этих строк живет по правилам, определенным другими, она пассивна, она не влияет на мир... и при этом задается вопросом - помогло ли это кому-нибудь? Нет... и не может. Для того, чтобы посадить коррупционера нужен не тот, кто ему не даст, а тот, кто напишет на него заявление в ОБЭП.
Если не влиять на окружающих, то ничем никому не поможешь... только себе - создав для себя максимально спокойные условия существования, из которых так удобно ругать существующий порядок.
Чем-то кому-то помочь - это значит изменить жизнь к лучшему; изменить - это значит совершать действия, делая дело - создавая партии и движения, бизнесы и предприятия, фонды, религии, духовные учения... и если эти действия будут иметь реальное содержание, то общество оценит это... в том числе и материально wink.gif.
Anenerbe
Да, но русский, который пашет и валяется на диване после рабочего дня. И норвежец, который тоже отпахал и тоже валяется на диване, может себе и позволить BMV -5, и поездку за границу и т.д. и т.п А русские может?При этом, что работают они одинаково.Нет, делаю вывод: русский депутат и норвежский или шведский, которые ездят на авто с частным водителем пользуются одинаковыми привилегиями, но вот, что не как не укладывается у меня в мозгах работают по разному. Одна страна развита, до сказочных пределов, а другая - полунищая.
Был такой философ Карл Маркс далеко не глупым между прочем. Так он написал такой трактат как Капитал, так там он в математической последовательности описал крах капитализма.Кстати, эти правила определенными другими и навязанные обществу – могут быть свергнуты, как показывает история и не только у нас.
Мы и сейчас не живем в нормальном капиталистическим обществе. Всю страну захапали два десятка коррумпированных чиновников и их нахлебников, таких вот дармоедов –депутатов. С российским флагом на лобовом стекле и на номерном знаке.
И самое удивительное, что есть люди говорящие: так и должно быть. Вы ведь дураки, а они умные им полагается в тысячи раз лучшая жизнь. Я ведь не о себе говорю, мне жаль население России, а особенно в глубинке.

188
QUOTE (Anenerbe @ 03.03.2006 - время: 01:46)
Да, но русский, который пашет и валяется на диване после рабочего дня. И норвежец, который тоже отпахал  и тоже валяется на диване, может себе и позволить BMV -5, и поездку за границу и т.д. и т.п А русские может?

По этому поводу я уже все сказал:
QUOTE
Если человеку не нравятся те условия, в которых он живет, то у него два пути - изменить их или смириться. Первый путь - путь активного человека, влияющего на мир, второй - пассивного, "прогибающегося под изменчивый мир", как говорит живой классик.

Для норвежца все, что надо уже поменяли его дед и отец... А русский может валяться на диване дальше.

QUOTE (Anenerbe)
Всю страну  захапали два десятка  коррумпированных чиновников и их нахлебников, таких вот дармоедов  –депутатов. С российским флагом на  лобовом стекле и на номерном знаке.

Трудно что-то доказать человеку, который считает, что раз не "пашешь", не у станка, не с молотком в руке - значит дармоед. Я и не буду ничего доказывать... Анекдот вот только вспомнился о том, как жена смотрела, смотрела на мужа-писателя, который чего-то там кропал за письменным столом, да и говорит: "...целый день сидишь, ничего не делаешь!!! Пол бы, што ли, подмел..."
И вот эта экзальтация с рефреном "... все отняли...все захапали..." меня всегда умиляла.
У меня лично ничего не "захапали". В совке я ничем не владел, у меня не было ничего. И заработать (а не украсть) было нельзя. Если Вы забыли, то доходы граждан были ограничены тарифными сетками и фиг ты заработаешь больше, чем тебе положено. А сейчас я могу заработать то, что мне нужно.

А что украли у Вас хапуги-депутаты? Вам принадлежал Норильский никель? Или нефтяная скважина? Или хотя бы свечной заводик? Или Вы жили по принципу "...все вокруг колхозное - все вокруг мое..."?
Anenerbe
Сейчас не время для анекдотов, в стране ситуация плачевная. И делать вид, что все хорошо живут.

p.s хрюк, а ты не юрист?
188
QUOTE (Anenerbe @ 03.03.2006 - время: 02:13)
Сейчас не время для анекдотов, в стране ситуация плачевная. И делать вид, что все хорошо живут.

p.s хрюк, а ты не юрист?

А какое время? ... Предреволюционное? ... Грозовое? dwarf.gif ... biggrin.gif

P.S. ... а с какой целью интересуешься? wink.gif
Anenerbe
QUOTE (188 @ 03.03.2006 - время: 02:17)
QUOTE (Anenerbe @ 03.03.2006 - время: 02:13)
Сейчас не время для анекдотов,  в стране ситуация плачевная. И делать вид, что все хорошо живут.

p.s хрюк, а ты не юрист?

А какое время? ... Предреволюционное? ... Грозовое? dwarf.gif ... biggrin.gif

P.S. ... а с какой целью интересуешься? wink.gif

Я думаю, что ситуация почти грозовая. Из России сделали ментовское государство. Зачем? Чтобы народ и его возмущение было, кому подавлять. bomb.gif

p.s А потом, что юристы любят защищать коррумпированное провительсвто, new_russian.gif а значит являются (осознанно или нет) частью системы. Которая - подлежит ликвидации… sjekira.gif
all you needs about ....
QUOTE (Anenerbe @ 03.03.2006 - время: 01:46)
Да, но русский, который пашет и валяется на диване после рабочего дня. И норвежец, который тоже отпахал и тоже валяется на диване, может себе и позволить BMV -5, и поездку за границу и т.д. и т.п А русские может?При этом, что работают они одинаково.

Маркса читать надо внимательнее)) Он ясно обьяснил про продажную стоимость труда. Дело в том, что труд норвежца оценивается выше, потому что за него больше платят, труд русского - по затратам тот же, но стоит дешевле. Все обьяснимо)) У меня, например слуга-негр получал 23 доллара в месяц, содержал на эти деньги жену и троих детей и при этом считал, что дико классно устроился))
А при этом пришедший к нам на работу еврей сразу запросил 1500долларов))
....а вообще: Опять россияне разнылись)) Работать надо, ребята, работать. Просто много работать и всегда помнить, зачем ты пришел на работу.
188
QUOTE (Anenerbe @ 03.03.2006 - время: 02:35)
юристы любят  защищать коррумпированное провительсвто,  new_russian.gif а значит являются (осознанно или нет) частью системы. Которая - подлежит ликвидации…  sjekira.gif

Ну-ну... Ваша фамилия не Макашов? А то он тоже говорил про ликвидацию... по спискам.
А юристы, чтоб Вы знали, очень любят защищать закон и тех, чьи права ущемляют. И когда у Вас сгорела техника, Вы обратились за советом именно на юридический форум.

Теперь про защиту коррумпированного правительства.... Где в моих постах Вы увидели слова в защиту взяточников и казнокрадов? Я защищаю справедливые принципы построения отношений в обществе, в том числе и распределение материальных благ в зависимости от вклада в жизнь общества.

Давайте не смешивать мух и котлеты. Вас что раздражает - то, что депутаты и министры имеют большую зарплату или то, что они (или, скорее, некоторые из них) имеют помимо зарплаты?

Коррупция и воровство есть при любой системе общественного устройства. Это было и при царе Петре, и при коммунистах, и при нынешней власти. Но так же при любой системе общественного устройства больше благ имеет тот, кто выполняет более ответственную работу; за нее надо поощрять. А вор должен сидеть в тюрьме, как говорил незабвеный Глеб Жеглов. И совершенно не важно кто этот вор - торговец поношенными лаптями или министр.

188
QUOTE (all you needs about ....)
....а вообще: Опять россияне разнылись)) Работать надо, ребята, работать. Просто много работать и всегда помнить, зачем ты пришел на работу.

... м-да...опять... россияне... С тем, что нужно много работать, чтобы много иметь, трудно не согласиться. Действительно, глупо лежать на диване и мечтать о машине, как у норвежца. Однако, я думаю, что в России, как и в любой другой стране (в том числе и в Латвии), достаточно и лентяев, и нытиков. Но большинство - это те, кто каждый день учит детей, строит дома и, между прочим, качает голубое топливо для Latvijas gāze, чтобы у Вас в доме было тепло и светло. Так что ваша нравоучительная сентенция, обращенная к неназванным ребятам-россиянам, по-меньшей мере, неуместна.
Devil incarnate
QUOTE (188 @ 02.03.2006 - время: 23:36)
Очень, в этом смысле, показателен пост Devil incarnate:
QUOTE
А я и живу по правилам...  Налоги плачу, за телефон, квартиру вовремя плачу, в общественных местах не курю, спиртное не употребляю, взятки ментам не даю, правил ПДД стараюсь не нарушать... И скажите, много это кому помогло?? Ну начинают единицы с себя.. и что? все равно это не уменьшит количество коррупционеров у власти...

Автор этих строк живет по правилам, определенным другими, она пассивна, она не влияет на мир... и при этом задается вопросом - помогло ли это кому-нибудь? Нет... и не может. Для того, чтобы посадить коррупционера нужен не тот, кто ему не даст, а тот, кто напишет на него заявление в ОБЭП.

Спасибо за определение моей жизни. Оч приятно было почитать.
Интересно, а если не платить налоги, пить в общественных местах, курить, не платить за коммунальные услуги это я буду мир под себя прогибать?? Что-то не понимаю как относится соблюдение наших законов к тому, что я пассивна? Если меня что-то не будет устраивать - придется идти в политику, создавать партию, лоббировать, в приницпе, свои интересы.

А то, что вы называете пассивностью - попытка человека самоопределиться, попробовать себя в разных сферах деятельности. Чем я хочу заниматься в этой жизни и куда прикладывать свой ум, чтобы и удовольствие от работы получать и чтобы оплачивался как минимум достойно. bye1.gif А не кидаться в первую попавшуюся организации и разочаровываться в жизни и в себе, если вдруг окажется, что не мое.


По поводу того, чтобы помочь другим. Что-то я не вижу людей в мире, стремящемся к индивидуальности, которые спешат другим помочь. У нас даже благотворительность не оч развита. И не потому, что денег у людей нет. Зато если я кому-то поспешу помочь, то меня еще и оплюют при этом. Уже не раз сталкивалась с тем, что предлагаешь людям помочь, а на тебя как на идиотку смотрят. Ну и кто-нибудь мне объяснит, зачем мне предлагать помощь и получать не благодарность за это, а кривой взгляд и осуждение?

У меня папе загранпасорт МИД выдавать отказался, т.к. он "женился", а не указал это в анкете. Ну и что, пока подали заявление, пока дело принято к рассмотрению, пока суд да дело, этот нечистоплотный чиновник еще кучу людей выдаст замуж и женит без их же согласия... У нас законы не работают не от того, что Я что-то не делаю, а от того, что даже если я подам на кого-то жалобу или попытаюсь завести уголовное дело, то его даже до суда не доведут. Потому что везде круговая порука, все свои своих прикрывают... Даже запрет на езду с синими габаритными огнями... Кто за это останавливает??? Как ездили толпы людей с габаритами, не соответствующими ГОСТу, так и ездят, ловят разово на постах, где машин мало и прицепиться не к чему... Кто проводит экспертизу, что цвет действительно не соответствует ГОСТу?? КТО?? Да никто! Даже подаешь жалобу на то, что постановление было вынесено с нарушениями и никто на это не обращает внимание!!! Всем, по большому счету плевать! Я могу умереть в коридорах суда, пытаясь отстоять свои права, так пока я хожу, срок действия лишения прав истечет за это время. Да еще процедура выдачи копии постановления... Везде развели чрезмерный бюрократизм... И даже заметьте не я... потому что я тогда вообще не могла никак ни на кого влиять, мне тогда лет очень мало было. Интересно, почему в 91, 93 годах все молчали и были довольны, а сейчас вдруг куча недовольных объявилась?? Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Если более старшие, умные и мудрые ничего не могут сделать, то что могут сделать малолетки??
Мы даже в институте не можем отстоять свои права на нормальное расписание и на получение допуска к досрочной сдаче сессии. Отказывают и все жалобы откланяют!! Только и получили, что теперь проверяют на 4 курсе посещаемость хуже чем в школе... Как я могу что-то сделать в рамках государства? Может мне кто подскажет?? Да еще так, чтобы меня недовольные не "заказали", когда я пойду против чьих-то денег?!
188
QUOTE (Devil incarnate @ 03.03.2006 - время: 17:08)
... Как я могу что-то сделать в рамках государства? Может мне кто подскажет?? Да еще так, чтобы меня недовольные не "заказали", когда я пойду против чьих-то денег?!

Хоть это и не совсем по теме, давайте подскажу... одним примером:
Не так давно в правительстве обсуждался проект запрета на эксплуатацию "праворульных" авто... В Москве и Питере прошли организованные акции автомобилистов - простых "водил", мужчин и женщин, взрослых и таких как Вы - 20-летних "малолеток" (с) wink.gif, в результате чего проект засунули "под сукно". Вот так люди влияют на мир.

А про пассивность - не обижайтесь. Я точно так же, как и Вы живу по чужим правилам, я так же пассивен. Только дело в том, что меня существующие правила устраивают, мне нет нужды их менять. А вот те, кто много говорит о том, как все вокруг плохо, но не делает ничего, чтобы стало лучше вызывают удивление.
Devil incarnate
QUOTE (188 @ 03.03.2006 - время: 18:27)
Хоть это и не совсем по теме, давайте подскажу... одним примером:
Не так давно в правительстве обсуждался проект запрета на эксплуатацию "праворульных" авто... В Москве и Питере прошли организованные акции автомобилистов, простых "водил", мужчин и женщин, взрослых и таких как Вы - 20-летних "малолеток" (с) wink.gif, в результате чего проект засунули "под сукно". Вот так люди влияют на мир.

Тоже не совсем по теме... Вы хотите сказать, что если бы были митинги против закона "Противодействие терроризму", то его бы не приняли? Или митинги против принятия новых привелегий депутатам Гос. Думы, тоже бы это дело замяли??
И потом, представим, что таким способом можно воздействовать, но как лично я могу помочь собрать большое количество народа... Вот хоть бейте, я могу поднять свою попу и сходить на митинг. А куча моих друзей - еще более пассивны, чем я, отмажутся работой, заботой, невозможностью быть в нужном месте с нужное время, а какие-то взрослые знакомые скажут, что их это все равно не коснется и останутся сидеть на попе ровно...

(Честно, не знала про данные митинги, знала - присоединилась)...
188
QUOTE (Devil incarnate @ 03.03.2006 - время: 17:41)
Тоже не совсем по теме... Вы хотите сказать, что если бы были митинги против закона "Противодействие терроризму", то его бы не приняли? Или митинги против принятия новых привелегий депутатам Гос. Думы, тоже бы это дело замяли??


Именно так... Именно массовые акции протеста изменили уже принятый закон о монетизации льгот, из закона о проведении массовых собраний, митингов и шествий был исключен запрет на проведений таких мероприятий вблизи органов государственной власти, сейчас, я уверен, будет введен мораторий на недавно принятые поправки в ПДД о красных поворотниках и детских сидениях - все это результат активности граждан.
А по поводу льгот депутатов... biggrin.gif ... что-то я активности не вижу?
Вас это волнует? ... вперед, собирайте подписи, инициативную группу, регистрируйте общественное движение... а там, глядишь, и до первой женщины - Президента РФ недалеко... Возвращаясь к теме, на этом пути Вы, без сомнения, и личное благосостояние упрочите bye1.gif.

Страницы: [1]2

Архив форума Серьезный разговор -> Финансовая несправедливость





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва