Например непонятно по каким причинам подняли цены на соль и др. продукты. Так можно придти в тому, что цены на хлеб, молоко и др. могут достигнуть небывалых размеров из-за того, что так захотел торгашь.
Как мы видим этому способствуют в том числе и СМИ, но никто не наказан.
И глава государства также молчит ...
Так как Вы считаете, есть выход из этой торгашеской "рыночной" анархии и какой?
| QUOTE (M-S @ 21.02.2006 - время: 14:34) |
| Прочитал. Посмотрел на календарь. Странно. Вроде бы не 87-й год на дворе. |
"- Но ведь землятресения нет.
- А жертвы есть."
(с) Автомобиль, скрипка и собака Клякса
На выходных ездил по магазинам. Соль вся скуплена.
А торгаши, как изволил выразиться автор треда, не виноваты. У них работа такая: подешевле купить, подороже продать. Не забыть заплатить налоги и спать спокойно, пока безумные потребители за солью толпами носятся.
Постораюсь объяснить,- даже на самом захудалом бывшем колхозном рынке в деревне Выпендрюкино Н-ской области цены формируются не абы как, а под влиянием сложных экономических процессов (точка пересечения кривых спроса и предложения). Причем чем рынок более "дикий", тем более эти процессы соответствует экономической теории.
В современном обществе все более активно на формирование цен влияют не только процессы спроса и предложения, но прямо или косвенно и другие факторы. Из-за влияния указанных факторов иногда точка пересечения кривых спроса и предложения отличается от данных, полученных на основе экономической теории.
О каких основах речь?
Торгаши, что у нас производят? НИЧЕГО!
Так о какой рыночной экономике речь? Спекулятивной?
Кстати солевой рынок у нас монопольный? А газовый, а бензиновый?
Или ты не знаешь что такое монополия и рыночная спекуляция?
| QUOTE (Finkel @ 21.02.2006 - время: 17:53) |
| Торгаши, что у нас производят? НИЧЕГО! |
Они и не должны ничего производить, их задача - распределение.
| QUOTE (Finkel @ 21.02.2006 - время: 17:53) |
| Так о какой рыночной экономике речь? Спекулятивной? |
Тебе известен иной способ успешного функционирования торгового бизнеса помимо спекуляции?
| QUOTE (Finkel @ 21.02.2006 - время: 17:53) |
| Кстати солевой рынок у нас монопольный? |
Нет.
| QUOTE (Finkel @ 21.02.2006 - время: 17:53) |
| А газовый |
Думаю, что да.
| QUOTE (Finkel @ 21.02.2006 - время: 17:53) |
| а бензиновый? |
Нет.
Распределение и спекуляция имеют совершенно разное значение!
| QUOTE |
| Тебе известен иной способ успешного функционирования торгового бизнеса помимо спекуляции? |
Обмани ближнего, это называется успешный бизнес?
В России почти все монопольное, ну и естественно сырьевые отрасли!
Поэтому и существуют извращенные рыночные отношения, т.е. спекулятивные!
Поэтому вопрос заданный выше остатется открытым.
| QUOTE |
| или у вас есть еще вопросы по-существу? |
Если коротко, то кто за это должен отвечать, т.е. за дезинформацию, за безосновательное повышение цен и т.д.?
p.s. Если все валить на власть, то это по моему бессмысленно, т.к. на этом все и закончиться.
Из вашего поста Вы во всем объвиняете народ?
| QUOTE |
| Так как у нас народ еще напуган временами социализма |
| QUOTE (Finkel @ 21.02.2006 - время: 17:23) | ||
Funny Child
Если коротко, то кто за это должен отвечать, т.е. за дезинформацию, за безосновательное повышение цен и т.д.? p.s. Если все валить на власть, то это по моему бессмысленно, т.к. на этом все и закончиться. |
Отнюдь... Власть с повышения цен поимела локальное увеличение собираемости налогов, знаешь ли... Так что ей, власти, этот ажиотаж на руку. И, судя по тому, как это все раздувалось через СМИ, она к "соляному делу" тоже руку приложила. А виноватыми, кстати, хохлы оказались.
Правда никто не вспомнил в связи с последними событиями о том, что после нового года Россия запретила поставки продукции животноводства из Украины...А то, что народ у нас помнит времена социализма... Действительно помнит. И я помню, как в очередях стоял за двумя килограммами сахара на месяц. А если кто-то не помнит, так это потому, что у малышей такие моменты не запоминаются в силу того, что они просто не способны их осознать...
З.Ы. Зашёл в магазин - соль есть. (целых четыре вида)
| QUOTE (Finkel @ 21.02.2006 - время: 18:30) |
| Распределение и спекуляция имеют совершенно разное значение! |
Спасибо, я в курсе.
| QUOTE (Finkel @ 21.02.2006 - время: 18:30) | ||
Обмани ближнего, это называется успешный бизнес? |
Успешный бизнес - бизнес, приносящий прибыль.
Но ты не ответил на мой вопрос.
| QUOTE (Finkel @ 21.02.2006 - время: 18:30) |
| В России почти все монопольное, ну и естественно сырьевые отрасли! Поэтому и существуют извращенные рыночные отношения, т.е. спекулятивные! |
Расскажи, если не сложно, кто у нас является монополистом на рынке розничной торговли поваренной солью.
Спасибо за подсказку :)
| QUOTE |
| А виноватыми, кстати, хохлы оказались |
Поэтому они и увеличили поставку вдвое, подтверждение можно найти на новостных сайтах и не только Российских.
Funny Child
На весь Ваш большой пост, один маленький вопрос.
Куда пропала соль по старой цене? По моему, если не лукавить, ответ знают многие.
А по поводу талонов Вы должны же знать, что это было сделано СПЕЦИАЛЬНО, как впрочем и сейчас ... Поэтому виновник всегда есть, и конечно не народ.
M-S
| QUOTE |
| розничной торговли поваренной солью |
А оптовой? Или считаете, что если с одной базы везут в разные магазины, то это не монополия? :)
| QUOTE (Finkel @ 22.02.2006 - время: 00:38) | ||
M-S
А оптовой? Или считаете, что если с одной базы везут в разные магазины, то это не монополия? :) |
Конструктивного диспута не получается - ты, словно представитель известного этноса, упорно отвечаешь вопросом на вопрос.
А между тем, мне бы очень хотелось услышать ответы на свои вопросы.
Чтобы тебе не листать топик, я повторяю их прямо здесь:
1. Тебе известен иной способ успешного функционирования торгового бизнеса помимо спекуляции?
2. Расскажи, если не сложно, кто у нас является монополистом на рынке розничной торговли поваренной солью. Кстати, я готов упростить вопрос - назови мне солевого монополиста любого уровня - торговца либо производителя.
| QUOTE (Omyt @ 21.02.2006 - время: 22:05) |
| Зашёл в магазин - соль есть. |
Я тоже видел. Правда, ценой не поинтересовался.
| QUOTE (Лита @ 21.02.2006 - время: 17:57) |
| Недавно слышала от преподавателя по безопасности жизнедеятельности, что в Америке тоже устраивают такую фишку с искусственным ажиотажем: обявляют о какой-либо опасности (стихийное бедствие там грядущее или военная опасность), народ бросается скупать консервы, а потом оказывается, что это что-то вроде учений.Не знаю, с чего препод это взял, но ситуация похожая. |
Зачем же? Иногда народ сам неправильно воспринимает ситуацию и начинает запасаться некоторыми продуктами, чем вызывают искуственное повышение цен. Так что не всегда виноваты власти или СМИ.
Кто про газ говорил? Цены на газ диктует международный рынок.
А нефть продаётся по схеме, которую выработало нефтятное общество. Когда цена на нефть высокая, её усиленно добывают. Когда цена падает, добычу резко сокращают и прекращают. Потом опять цена растёт, и так по кругу.
И сегодняшняя цена на нефть ещё не такая высокая, как кажется. Её пик был давным давно и составлял то ли 120$, то ли 150$ за барель.
Finkel, соль и хлеб тоже развозить надо. А машины пока что на бензине ездят, а не на воде.
... давно меня никто так не удивлял... 
...Finkel, у меня стойкое ощущение, что Вам не сорок, а семьдесят лет... такими невосприимчивыми бывают очень пожилые люди... это личное впечатление, прошу не обижайтесь. Но, все же, если Вы не хотите слушать ответов, то не стоит задавать вопросов... А потому я не стану ничего пытаться Вам объяснить, напротив, позвольте задать вопрос Вам - что Вы подразумевали, говоря:
| QUOTE (Finkel @ 21.02.2006 - время: 16:34) |
| ...За которые никто не отвечает, а должны бы, как в цивилизованных странах. |
Как, с Вашей точки зрения, происходит регулирование цен и/или наказание "спекулянтов" в "цивилизованных странах" и какие страны вы считаете цивилизованными?
Мы же все надеюсь помним недавний скандал по поводу ценового сговора ряда производителей цемента с лидером отечественного производства строительных материалов "Евроцемент групп" ?
А не пахнет ли здесь тем же ? Тогда действительно вопрос правомерный - почему молчит ФАС ?
Может стоит рассмотреть вопрос в этом ключе ?
| QUOTE (M-S @ 21.02.2006 - время: 23:25) | ||
Я тоже видел. Правда, ценой не поинтересовался. |
Соль есть. 15 рэ за кг (была по 3 рэ, но вчера). А вот сахара у нас что-то не видать...
| QUOTE (Finkel @ 21.02.2006 - время: 17:23) |
| Если коротко, то кто за это должен отвечать, т.е. за дезинформацию, за безосновательное повышение цен и т.д.? p.s. Если все валить на власть, то это по моему бессмысленно, т.к. на этом все и закончиться. |
Только вы, Finkel, за это и должны отвечать. Вы, услышав звон по ТВ, побежали в магазин, как и другие, подобные вам. И вам, очевидно, не досталось - я правильно понимаю? О какой монополии идёт речь? О какой спекуляции? Не нравится цена - не берите. Продавец не дурак, он товар гноить не будет, цену в итоге опустит. В Питере соли навалом, "по старым", как вы говорите ценам. Специально ради интереса в магазине посмотрел. А покупать не стал, потому что привык покупать то, что мне в данный момент необходимо, а не то, что мне по ящику прикажут.
Мне подобные ситуации даже нравятся - посмотришь, как показывают людей, покупающих по 15 р за кило, да ещё и мешками и понимаешь, что придёт он завтра в магазин, увидит по 3 рубля, так может хоть поумнеет немного.
Чиновники, которые по долгу службы должны не допускать подобных злоупотреблений, находятся на содержании сионистско-вохаббитско-гомосексуальной мафии, поэтому свом бездействием способствовали ограблению граждан.
Что же касается президента, то, его молчание и бездействие в этой ситуации, по всей видимости, объясняется тем, что купленные чиновники утаивают от него важную информацию.
В свое время разовый перебой в поставке муки в город под названием Петроград привел к событиям, последствия которых мы хлебать будем ещё ох как долго. Было это в 1917 году...
Мне интересно, сколько власть еще сможет латать тришкин кафтан, которым является экономика России. И что будет, когда янки наведут порядок в Ираке и 15% мировых разведанных запасов нефти снова станут доступны для мировых потребителей. Тогда у нас не только соль может пропасть с прилавков... Хотя, это - из другой оперы.
Не могли бы вы пояснить чуток.
По идее, дефицит, при учете наличия платежеспособного спроса, может возникнуть только в силу немногих причин:
- Государственное вмешательство (рынок недвижимости - яркий пример)
- Картельный сговор, и как следствие искусственное сдерживание предложения.
- Конечность ресурса (Как один из факторов цены на нефть)
Но не стоит забывать, что Россия не СССР с закрытыми границами, и любой дефицит товара внутри страны, быстро восполнится поставками из-за бугра. Именно это не учли наши умники перестройки.
Так что, не понятно, вследствие чего может быть мутная водичка, и как в ней пошарить кресло президента ))))
З.Ы.
А кому латать тришкин кафтан, так это США надо ... А нам можно и телогрейку пошивать потихоньку.
С Вами полностью согласен, но небольшая поправка. Президент обязан знать, поэтому он все знает ...
Подобный пример ажиотажа, но уже не в России ... Что то тенденция нездоровая ...
| QUOTE (Коза-Дереза @ 22.02.2006 - время: 11:58) |
| Странно, что некоторые взрослые люди не понимают, а, скорее всего, делают вид что не понимают, совершенно очевидных вещей. Ведь автор топика поставил вопрос правильно. Он бьет тревогу, а все только отмахиваются от него. Но давайте рассмотрим ситуацию пристрастно. Совершенно очевидно, что налицо сговор торговой мафии и дельцов от средств массовой информации. Известно, что торговля - это исконная вотчина совершенно определенных этнических слоев. И если в политической жизни между этими этническо-религиозными группами имеет место конфронтация, то в сфере бизнеса, очевидно, наблюдается тайный или явный альянс. В торговле они всегда отстаивают общие интересы, которые, как правило, противоречат интересам простых русских людей. Этот сионистко-вохаббитский альянс целенаправленно занимается одурачиванием россиян и опустошением их карманов. В случае с "соляным бумом" к этому альянсу присоединилась мафия сексменьшинств, которая, как известно, контролирует средства массовой информации. Конечно же, это было сделано не без выгоды для себя, а вернее сказать, с огромной прибылью. По всей видимости, понадобились деньги на проведение гей-парада в Москве, и они фактически вынудили ничего не ведающих простых россиян, покупающих соль по завышенной цене, финансировать это позорное мероприятие. Чиновники, которые по долгу службы должны не допускать подобных злоупотреблений, находятся на содержании сионистско-вохаббитско-гомосексуальной мафии, поэтому свом бездействием способствовали ограблению граждан. Что же касается президента, то, его молчание и бездействие в этой ситуации, по всей видимости, объясняется тем, что купленные чиновники утаивают от него важную информацию. |
Замечательно! Просто потрясающе! Я вот все думал, а можно ли в одной посте одновременно и по евреям, и по ваххабитам пройтись. Да еще сексменшинства затронуть?! Оказывается можно. Спасибо, сохраню этот замечательный пример.
Только для меня это пример речи человека, который считает, что Русский человек - это быдло! Некое неразумное существо, которое каждый может обмануть и обидить. А сам он цивилизованными методами защитить себя не может. И умишка русскому человеку не хватает, поэтому любую пакость "супостатов" он разгадать не может. И покупается на любую глупость. Его чем не корми, он все схавает, как говориться.
Коза-Дереза, Finkel, зачем же так плохо о русских то думаете?! Может и среди них тоже попадаются впоне приличные люди, - умные, образованные, умеющие построить свое дело?! Или все же, по вашему мнению, одно быдло?!
| QUOTE |
| Но не стоит забывать, что Россия не СССР с закрытыми границами, и любой дефицит товара внутри страны, быстро восполнится поставками из-за бугра. |
Позволю себе маленькую поправку: РЕАЛЬНЫЙ дефицит. Не думаю, что в случае с солью таковой действительно имеется. Но фишка заключается в том, что если пронесется слух о том, что из автосалонов пропали "Бентли", то трудно предположить, что вся страна ринется скупать оставшиеся три штуки втридорога. "Бентли" могут себе позволить купить несколько десятков человек во всей стране и их мнимое отсутствие в продаже никого не встревожит, разве что рассмешит. В отличие от соли, которая потребляется КАЖДЫМ гражданином страны. И среди ста сорока миллионов человек обязательно найдется несколько десятков тысяч, котрые воспримут подобные сплетни всерьез - и пошло, поехало. А если накануне выборов "исчезнет" к примеру, сахар-песрк, то, при правильной подаче, можно во всем обвинить власть. И власть запарится доказывать, что склады забиты сахаром под завязку. Впрочем, власть тоже может использовать такой ход, для того, чтобы обвинить конкурентов в раздувании паники. Вот и мутная водичка.
Сейчас имеет место некое "инфляционное ожидание" с политической окраской со стороны народа в отношении режима. Люди видят, что на самом деле в стране происходит не совсем то, что показывают по телевизору. Или совсем не то, это уж кому как нравится... И использовать такую малобюджетную предвыборную фишку, чтобы оттянуть на себя значительную часть электората... Почему бы нет? Тем более, что она работает, как сами убедились...
| QUOTE |
А если накануне выборов "исчезнет" к примеру, сахар-песрк, то, при правильной подаче, можно во всем обвинить власть. И власть запарится доказывать, что склады забиты сахаром под завязку. Впрочем, власть тоже может использовать такой ход, для того, чтобы обвинить конкурентов в раздувании паники. Вот и мутная водичка. |
Хм ... сомнительная возможность, на мой взгляд. Соглашусь лишь отчасти.
Во-первых, у этих людей должны быть довольно хорошие рычаги давления на рынок. Даже по хлещи государственных.
Во-вторых, они тут же подпадают под "злобный взор" ФАС.
В-третьих, это может быть приравнено вплоть к терроризму или нарушению экономической независимости России. Голь на выдумки хитра !
Попытки дискредитации власти на фоне дефицита товара, напоминают вторые выборы Б.Н. Ельцина, и то информационное шоу с поп звездами. Думаю наш народ на такое второй раз не клюнет.
Политическую идеологию к дефициту продукта в условиях глобализации и мирового разделения труда привязать очень сложно. А вот денег нажить - это правдоподобнее. Цена на сахар за 2 недели с 14р. до 25р. подскочила. Я не спец в ценообразовании на сахар, но вроде как свеколка то и не выросла, а запасы идут прошлогодние. Следовательно о росте себестоимости речи не идет ? Значит сверхприбыли ? Почти 90% доп. дохода !
| QUOTE (Ли Си Цын @ 22.02.2006 - время: 17:17) |
| Замечательно! Просто потрясающе! Я вот все думал, а можно ли в одной посте одновременно и по евреям, и по ваххабитам пройтись. Да еще сексменшинства затронуть?! Оказывается можно. Спасибо, сохраню этот замечательный пример. |
Если честно, я сперва подумал, что это была пародия.