Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


А ты готов?!!

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
А ты готов?!! -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]

Эрэктус
QUOTE (ВедьмАчка @ 09.02.2006 - время: 10:24)
Первое слово человеческого детёныша "мама", а не "родина"
В школе мы сначала учимся писать буквы, а уж после складываем из них "ма-ма-мы-ла-ра-му"... кста, номо erectus стены в пещерах тоже не словом "родина" расписывал wink.gif

Хмм..
Как бы не уйти в рассуждения кто прав, Маркс или Дарвин... smile.gif
Первое слово «мама» человек говорит, потому (здесь ключевое слово детеныш) что он еще человеком не стал. Социум прямоходящих обезьян превращает в человека. Не будет социума, и такие понятия как «страна», «родина» вообще всякий смысл потеряют.
И именно социальная половина в человеке мешает равнодушно отворачиваться от брошенных детей. Совесть, честь и прочие ценности для человека, живущего и выросшего в лесу, не имеют никакого значения.
И чем меньше в нас этих качеств, тем больше в нас животных инстинктов, тем важнее для нас становится вопрос, где бы пожрать и где потеплее поспать!
QUOTE
Тут вкралось глобальное недоразумение... Дело в том, что Родина и Страна, не совсем, чтобы одно и то же, если залезешь в архив взрослого, то обнаружишь, что на эту тему не одно копьё сломано...

Я конечно понимаю, страна в которой ты живешь и страна в которой ты родился не всегда одно и тоже… И я понимаю, когда иностранец приезжая в нашу страну говорит: «Ну, что за страна такая? Как в этой стране можно жить!»
Но я отказываюсь понимать человека, который, родившись и живя здесь, называет ЭТОЙ свою Страну и Родину!

P.S. По поводу наскальных рисунков…
Homo Erectus появился примерно 1,5 миллиона лет назад, а сменивший его Homo Sapiens, по разным оценкам не позднее 200 тысяч лет назад.
Возраст же самых древних наскальных рисунков (опять же по разным оценкам) насчитывает не более 40 тысяч лет до н.э.
Так что Erectus никак не мог нарисовать ни свою маму, ни свою Родину! biggrin.gif drinks_cheers.gif
ВедьмАчка
QUOTE (Эрэктус @ 09.02.2006 - время: 19:46)
QUOTE (ВедьмАчка @ 09.02.2006 - время: 10:24)
Первое слово человеческого детёныша "мама", а не "родина"
В школе мы сначала учимся писать буквы, а уж после складываем из них "ма-ма-мы-ла-ра-му"... кста, номо erectus стены в пещерах тоже не словом "родина" расписывал wink.gif

Хмм..
Первое слово «мама» человек говорит, потому (здесь ключевое слово детеныш) что он еще человеком не стал. Социум прямоходящих обезьян превращает в человека. Не будет социума, и такие понятия как «страна», «родина» вообще всякий смысл потеряют.

Браво! Мой респект! Однако, посмотри, получается, если социум превращает обезьяну в человека, то стОит ли удивляться, что человек ТАК относится к социуму. Может пойти от противного? Пусть социум проявит себя так, чтобы мне хотелось всегда и везде говорить "моя страна", вместо "эта страна". biggrin.gif

QUOTE
Совесть, честь и прочие ценности для человека, живущего и выросшего в лесу, не имеют никакого значения.

Занятный вывод... Однако, по прочтении "Дерсу Узала", подобные мысли улетучиваются вмиг и без остатка read.gif


QUOTE
P.S. По поводу наскальных рисунков…
Homo Erectus появился примерно 1,5 миллиона лет назад, а сменивший его Homo Sapiens, по разным оценкам не позднее 200 тысяч лет назад.
Возраст же самых древних наскальных рисунков (опять же по разным оценкам) насчитывает не более 40 тысяч лет до н.э.
Так что Erectus никак не мог нарисовать ни свою маму, ни свою Родину!

P.P.S. По последним данным науки, метод углеродной хронологии не является точным и, вероятнее всего, история homo sapiens насчитывает не 200 тыс.лет, а более двух миллионов, а посему, авторство наскальных рисунков остаётся открытым вопросом biggrin.gif drinks.gif

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 09-02-2006 - 21:29
Реланиум
QUOTE (ВедьмАчка @ 09.02.2006 - время: 20:12)
QUOTE
Совесть, честь и прочие ценности для человека, живущего и выросшего в лесу, не имеют никакого значения.

Занятный вывод... Однако, по прочтении "Дерсу Узала", подобные мысли улетучиваются вмиг и без остатка read.gif

Извините, что вмешиваюсь, но совершенно правильный вывод.

Недавно были найдены две девочки, выросшие в лесу и воспитанные волками. Так их уже не переделать - это не люди, это волки. (Таких детей еще называют дети-маугли).

QUOTE
Браво! Мой респект! Однако, посмотри, получается, если социум превращает обезьяну в человека, то стОит ли удивляться, что человек ТАК относится к социуму. Может пойти от противного? Пусть социум проявит себя так, чтобы мне хотелось всегда и везде говорить "моя страна", вместо "эта страна".

А это еще вопрос, кто кому должен: страна - гражданину или гражданин - стране. Понятно, что в идеале это двусторонний процесс, но сейчас у нас кризисное состояние. А от лозунгов "Мы должны!" за 70 лет устали все.
Но по-моему и от этого пора отвыкать.
ВедьмАчка
QUOTE (Cakypa @ 09.02.2006 - время: 21:29)
QUOTE (ВедьмАчка @ 09.02.2006 - время: 20:12)
QUOTE
Совесть, честь и прочие ценности для человека, живущего и выросшего в лесу, не имеют никакого значения.

Занятный вывод... Однако, по прочтении "Дерсу Узала", подобные мысли улетучиваются вмиг и без остатка read.gif

Извините, что вмешиваюсь, но совершенно правильный вывод.

Позвольте не согласиться. Мы здесь говорим опроблемах социума, а дети-маугли обсуждаются здесь >>>

QUOTE
А это еще вопрос, кто кому должен: страна - гражданину или гражданин - стране. Понятно, что в идеале это двусторонний процесс, но сейчас у нас кризисное состояние. А от лозунгов "Мы должны!" за 70 лет устали все.
Но по-моему и от этого пора отвыкать.

Ну что же, давайте отвыкать. И какие поступят предложения на сей счёт? Заплатить налоги, которые разворуются людьми, не в лесу произрастающими? Каждому гражданину проявить гражданскую сознательность и взять по беспризорнику? Так ведь этим проблему не решить. Во-первых, на всех беспризорников не хватит, а во-вторых, это всего лишь симптоматическое лечение, а как быть с причинами?
Uma-Olga
Дети беспризорники...
Я например не готова, потому что работая в Центре временного содержания для несовершеннолетних правонарушителей, насмотрелась на них. Мало того что они озлоблены на весь мир но они и слушать не хотят тех людей, которые делают для них добрые дела, да в конце концов пытаются просто пообщаться!!!!! Не стоит говорить уже о маленьких детских радостях которые сначало пытаешься дать им, а они тебя в ответ с мату..... Я думаю, что их уже не исправить, стоит брать наверно под свою опеку тех детей, либо которые совсем крошечные, либо лет до 9. Тогда может и есть какой-то шанс...
Чесно, после своего увольнения я ходила морально раздавленная, я жалела этих детей и одновременно злилась на них.
Эрэктус
QUOTE (ВедьмАчка @ 09.02.2006 - время: 20:12)
Однако, посмотри, получается, если социум превращает обезьяну в человека, то стОит ли удивляться, что человек ТАК относится к социуму. Может пойти от противного? Пусть социум проявит себя так, чтобы мне хотелось всегда и везде говорить "моя страна", вместо "эта страна".  biggrin.gif

Нельзя пойти от противного! Что значит проявит? Социум проявляет то, что проявляют его участники! “Социум - коллектив людей, характеризующийся общностью социальной, экономической и культурной жизни.”
QUOTE
QUOTE
Совесть, честь и прочие ценности для человека, живущего и выросшего в лесу, не имеют никакого значения.

Занятный вывод... Однако, по прочтении "Дерсу Узала", подобные мысли улетучиваются вмиг и без остатка read.gif

Сие произведение не имел чести читать, однако предположу, что гольд не в лесу родился и вырос, а это в корне меняет дело.
QUOTE
Мы здесь говорим опроблемах социума, а дети-маугли обсуждаются здесь >>>

Вот именно, что в отсутствии социума люди "человеками" не становятся!
QUOTE
По последним данным науки, метод углеродной хронологии не является точным и, вероятнее всего, история homo sapiens насчитывает не 200 тыс.лет, а более двух миллионов, а посему, авторство наскальных рисунков остаётся открытым вопросом  biggrin.gif  drinks.gif

Согласен! Радиоуглеродный метод спорный. Только Erektus все равно не рисовал! Он только прямо ходить научился, да пару камешков в руки взял. biggrin.gif drinks_cheers.gif
Эрэктус
QUOTE (ВедьмАчка @ 09.02.2006 - время: 21:42)
QUOTE
А это еще вопрос, кто кому должен: страна - гражданину или гражданин - стране. Понятно, что в идеале это двусторонний процесс, но сейчас у нас кризисное состояние. А от лозунгов "Мы должны!" за 70 лет устали все. Но по-моему и от этого пора отвыкать.

Ну что же, давайте отвыкать. И какие поступят предложения на сей счёт? Заплатить налоги, которые разворуются людьми, не в лесу произрастающими? Каждому гражданину проявить гражданскую сознательность и взять по беспризорнику? Так ведь этим проблему не решить. Во-первых, на всех беспризорников не хватит, а во-вторых, это всего лишь симптоматическое лечение, а как быть с причинами?

Вот об этом, о причинах, я тут и говорю!
Гражданская активность проявляется не в подбирании беспризорников и не в лозунге - "Мы должны!", а в лозунге "Я ДОЛЖЕН! "Что Я сделал для своей страны?" Исключительно по этой причине, всё у нас разворовывается! Потому что страна для людей, ворующих наши налоги, стала ЭТОЙ! А может и была всегда такой. Для них Родина это в букваре буковки.
Возвращаясь к самому моему первому посту в этой теме… Люди, для которых здесь нет Родины, никогда не возьмут беспризорника. Только если в качестве фарса… Посмотрите! Я вчера перечислил детскому дому пару тысяч долларов!!! Забыв упомянуть при этом, что позавчера, проиграл в казино сумму, на которую можно было бы построить два детских дома!
ВедьмАчка
QUOTE (Эрэктус Дата 09.02.2006 - время: 23:25)

Гражданская активность проявляется не в подбирании беспризорников и не в лозунге - "Мы должны!", а в лозунге "Я ДОЛЖЕН! "Что Я сделал для своей страны?"

Ага! Ну вот мы и дошли не только до Маркса с Дарвиным, но и до пролетарских лозунгов )))
Объясни мне, неразумной, плиз, ЧТО ИМЕННО я должна государству, которое выплачивает мне мизерную зарплату, не даёт уверенности в завтрашнем дне, да ещё и налогами с этого мизера облагает? не я ведь руку в пенсионный фонд запускаю wink.gif

QUOTE
Посмотрите! Я вчера перечислил детскому дому пару тысяч долларов!!! Забыв упомянуть при этом, что позавчера, проиграл в казино сумму, на которую можно было бы построить два детских дома!

Видишь ли, если бы государство и тот самый социум, за который ты тут ратуешь, проявил чуть больше участия в судьбах своих граждан, может быть тогда было бы не важно, сколько тот товарисч в казино проиграл, потому как, надобность в детских домах просто отпала.

QUOTE
Сие произведение не имел чести читать

Жаль. Весьма настоятельно рекомендую. Даже файл прилагаю. Фродо Бильбо отдыхает )))

Присоединённый файл
Присоединённый файл  Arseniev_Dersu_Usala.txt
Эрэктус
QUOTE (ВедьмАчка @ 10.02.2006 - время: 00:14)
QUOTE (Эрэктус Дата 09.02.2006 - время: 23:25)

Гражданская активность проявляется не в подбирании беспризорников и не в лозунге - "Мы должны!", а в лозунге "Я ДОЛЖЕН! "Что Я сделал для своей страны?"

Ага! Ну вот мы и дошли не только до Маркса с Дарвиным, но и до пролетарских лозунгов )))
Объясни мне, неразумной, плиз, ЧТО ИМЕННО я должна государству, которое выплачивает мне мизерную зарплату, не даёт уверенности в завтрашнем дне, да ещё и налогами с этого мизера облагает? не я ведь руку в пенсионный фонд запускаю wink.gif

Лично я не вижу ничего плохого в пролетарских лозунгах. По существу я с ними согласен. Так же считаю, если б все были как главный герой фильма "Коммунист" у нас даже слова такого как "беспризорник" не было бы.
К сожалению, не всё в нас от коллектива, многое и от животного. Человек ищет где лучше и проще… Посему не стоит увлекаться утопическими мыслями прихода к коммунизму. wink.gif (Маркс и Дарвин просто преследуют! biggrin.gif )

Если ЛИЧНО ТЫ, считаешь, что государству ничем не обязана, то что тебя удерживает в нём? С чего ты решила, что это государство тебе мизерную зарплату выплачивает и пенсионный фонд обворовывает??? Государство из таких же, как я и ты людей состоит. Именно люди, участники социума, делают его таким, какой он есть!
Именно любовь, уважение к Родине, чувство гордости за свою страну заставляет человека созидать в обществе, воспитывать подрастающее поколение, а не бросать новорожденных детей на помойке!

P.S. Спасибо за Арсеньева.
Реланиум
QUOTE (ВедьмАчка @ 09.02.2006 - время: 21:42)
Позвольте не согласиться. Мы здесь говорим опроблемах социума, а дети-маугли обсуждаются здесь >>>

Я к тому, что в отсутствии людского социума, люди (в данном случае девочки) людьми не станут.
А Дерсу Узала не в лесу родился, в том смысле, что воспитывали его мама и папа, то есть все тот же социум.
QUOTE
Ну что же, давайте отвыкать. И какие поступят предложения на сей счёт? Заплатить налоги, которые разворуются людьми, не в лесу произрастающими? Каждому гражданину проявить гражданскую сознательность и взять по беспризорнику? Так ведь этим проблему не решить. Во-первых, на всех беспризорников не хватит, а во-вторых, это всего лишь симптоматическое лечение, а как быть с причинами?

Вот о чем я и говорю. Граждане предъявляют претензии государству, государство тут же кризисно реагирует на это. В результате взаимные претензии.

Я согласен с Эрэктус, надо пестовать в себе национальное самосознание.
ВедьмАчка
QUOTE (Эрэктус @ 10.02.2006 - время: 02:19)
Если ЛИЧНО ТЫ, считаешь, что государству ничем не обязана, то что тебя удерживает в нём?

Ага, "лошадью ходи!" (с) "Джентльмены удачи biggrin.gif Всегда была уверена, что когда кончаются аргументы, в ход идут кулаки. "Янки, гоу хом!!!" Только ведь - "Это - Родина, сынок"

QUOTE
С чего ты решила, что это государство тебе мизерную зарплату выплачивает???

blink.gif А кто же??? Эх, кабы я сама себе зряплату начисляла!!! rolleyes.gif

QUOTE
Государство из таких же, как я и ты людей состоит. Именно люди, участники социума, делают его таким, какой он есть!

Нееее, ежели бы оно состояло из таких людей, как я - мы бы жили по другому king.gif

QUOTE (Cakypa Дата 10.02.2006 - время: 09:14)

Граждане предъявляют претензии государству, государство тут же кризисно реагирует на это.

Ты так говоришь, что создаётся впечатление, буд-то бы, кроме как россияне, никто и нигде, а главное, никогда, не предъявляет претензий своему государству.
Лозунг "начни с себя" здесь не прокатит. Я вот, вполне себе, ответственный гражданин, я честно выполняю свою работу, выплачиваю налоги, не ворую, к общественным беспорядкам не призываю, но, вот незадача - жить от этого в нашей стране не легче (((( С чего бы это?
Эрэктус
QUOTE (ВедьмАчка @ 10.02.2006 - время: 10:10)
QUOTE
С чего ты решила, что это государство тебе мизерную зарплату выплачивает???

blink.gif А кто же??? Эх, кабы я сама себе зряплату начисляла!!! rolleyes.gif

Вот об этом я уже третий или четвертый раз пишу...
Как себе так мы начислим, а как дяде или тете чужой - а на фига, и так сойдет!
QUOTE
QUOTE
Государство из таких же, как я и ты людей состоит. Именно люди, участники социума, делают его таким, какой он есть!
Нееее, ежели бы оно состояло из таких людей, как я - мы бы жили по другому king.gif

Государство ни какое-то абстрактное сборище неизвестных людей, это реальные люди, часть из которых имеют возможность начислять себе зарплату! wink.gif
ВедьмАчка
QUOTE (Эрэктус @ 10.02.2006 - время: 10:45)
QUOTE (ВедьмАчка @ 10.02.2006 - время: 10:10)
QUOTE
С чего ты решила, что это государство тебе мизерную зарплату выплачивает???

blink.gif А кто же??? Эх, кабы я сама себе зряплату начисляла!!! rolleyes.gif

Вот об этом я уже третий или четвертый раз пишу...
Как себе так мы начислим, а как дяде или тете чужой - а на фига, и так сойдет!
QUOTE
QUOTE
Государство из таких же, как я и ты людей состоит. Именно люди, участники социума, делают его таким, какой он есть!
Нееее, ежели бы оно состояло из таких людей, как я - мы бы жили по другому king.gif

Государство ни какое-то абстрактное сборище неизвестных людей, это реальные люди, часть из которых имеют возможность начислять себе зарплату! wink.gif

Ну что могу сказать... Убедил! Убедил, однозначно, что
QUOTE
Erektus все равно не рисовал! Он только прямо ходить научился, да пару камешков в руки взял.  

Однако,лозунг "начни с себя" не даёт ответа на вопрос "ЧТО ИМЕННО я должна государству" unsure.gif И даже если переформулировать вопрос - "что ИМЕННО Я должна государству" в ответ получишь лишь - "начни с себя"...

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 10-02-2006 - 11:57
Реланиум
QUOTE (ВедьмАчка @ 10.02.2006 - время: 10:10)
QUOTE (Cakypa Дата 10.02.2006 - время: 09:14)

Граждане предъявляют претензии государству, государство тут же кризисно реагирует на это.

Ты так говоришь, что создаётся впечатление, буд-то бы, кроме как россияне, никто и нигде, а главное, никогда, не предъявляет претензий своему государству.

Я такого не говорил, это ты так поняла.
QUOTE
Лозунг "начни с себя" здесь не прокатит. Я вот, вполне себе, ответственный гражданин, я честно выполняю свою работу, выплачиваю налоги, не ворую, к общественным беспорядкам не призываю, но, вот незадача - жить от этого в нашей стране не легче (((( С чего бы это?

Потому что ты в государстве не одна.
ВедьмАчка
QUOTE (Cakypa @ 10.02.2006 - время: 11:42)
Потому что ты в государстве не одна.

biggrin.gif ну прям классический вариант - "кто виноват?" и "что делать?"
Тамарис
Интересная дискуссия...
И любопытная темка - где практически все сняли маски добродетели и сказали правду...
Я тоже скажу - нет, я не готова пойти на подобную жертву, на которую, между прочим, шли ранее наши предки...
У них в отличие от нас хватало доброты, и щедрости их души, которая нам, к сожалению теперь не понятна...
А может быть объяснение проще простого?...
А вдруг тут виновато вовсе не государство, а наша человеческая простейшая черствость, да и жадность?
По-видимому, мы все, и я в их числе боимся взять сироту в свой дом только из-за того, что боимся отнять от своего чада лучший кусок (естественно не только хлеба насущного)...
Измельчали мы...
Эрэктус
QUOTE (ВедьмАчка @ 10.02.2006 - время: 10:55)
Однако,лозунг "начни с себя" не даёт ответа на вопрос "ЧТО ИМЕННО я должна государству" unsure.gif И даже если переформулировать вопрос - "что ИМЕННО Я должна государству" в ответ получишь лишь - "начни с себя"...

Лозунг "Начни с себя" не ставит перед собой задачу определения степени задолженности человека перед отечеством. Он лишь напоминает о пословице про бревно в глазу.
На этот вопрос может ответить только сам индивид. Что ИМЕННО Я ДОЛЖЕН государству, каждый решает для себя сам, в меру своих патриотических чувств.

Что я должна этому беспризорнику? В зависимости от ответа, ты или берешь его, или проходишь мимо.
mak$
Честно скажу...не готов...я брать беспризорников.... blink.gif лично для меня это чужое...хотя конечно жалко.... unsure.gif
Ledishka
QUOTE (Uma-Olga @ 09.02.2006 - время: 21:11)
Я думаю, что их уже не исправить, стоит брать наверно под свою опеку тех детей, либо которые совсем крошечные, либо лет до 9. Тогда может и есть какой-то шанс...

Только крошечных. И в 8 и даже в 5 уже поздно. У детей на всю жизнь остается, обида что ли. Ну, не совсем они обычные. Не все, естественно, но большинство. Кума воспитывала брата супруга, да 8 ему еще не было, когда привез с детдома новоиспеченный супруг приданое. Для этого ребенка сделали все возможное и невозможное, но толку…
Тамарис, да разве ж человеческая простейшая черствость, да и жадность - основная причина? Не просто взять – это еще что, а брать ответственность и рисковать, когда шансов очень мало вырастить человеком, какой интерес?!
ВедьмАчка
QUOTE (Эрэктус @ 11.02.2006 - время: 01:35)
Что я должна этому беспризорнику? В зависимости от ответа, ты или берешь его, или проходишь мимо.

Слова, слова.... Я сейчас скажу кощунственную вещь, но, может быть ты поймёшь, о чём я:
Понимаешь, я ничего не должна беспризорнику. Да, я могу себе позволить взять его в свой дом и, даже, не одного. Но не возьму. А что, собственно, это изменит? На его место тут же придут ещё двое.
Видишь ли, бОльшая часть населения этой страны долгое время жило по Кеннеди, постоянно задавая себе вопрос - " Что я могу сделать для этой страны? ". И делали... на голом энтузиазме. И вот, наконец-то, эта страна (точнее, государство) вконец обнаглела и полностью переложила отвественность за своих граждан на самих граждан.... как говорится - спасение утопающих....
Вне всякого сомнения, можно убедить себя в собственной сердобольности, начать собирать по улицам беспризорников, но... почему, собственно, я должна исполнять функции государства? Звиняйте, я не Дон Кихот и ходить с копьём на ветряки у меня нет ни сил, ни желания inv.gif

Страницы: 1[2]

Архив форума Серьезный разговор -> А ты готов?!!





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва