Собаки не только бешенство переносят, но и кучу других болезней. Паразитов. А сколько кожных заболеваний. Вы сидите на лавочке, а вчера под ней собаки лежали, спинами терлись о нее.
Это же почти биологическое оружие.
Ведьмачка специалист(не по скамейкам, а по животным). Она может рассказать.
| QUOTE (БандераZZ @ 08.02.2006 - время: 15:04) |
Дело даже не в болезнях, а в самом размере собак (крысы пока не особо донимают  ) Даже ребёнка теперь страшно выпустить погулять, когда во дворе живёт 15 здоровенных псов. А по ночам спать невозможно - грызуться и лают... |
Я понимаю ваши опасения насчет детей. Но... Каждая ли собака нападает на ребенка? Зависит ли агрессия от размера? (конечно я понимаю, что большая агрессивная собака опасней мальнькой, я не о том). Есть ведь вероятность и того, что на ребенка нападет бомж. Бомжей тоже перестрелять?
Ну и насчет болезней... Мы ведь не расстреливаем себе подобных, даже в том случае, если они больны смертельной и очень опасной болезнью....
| QUOTE (Дама @ 08.02.2006 - время: 16:14) |
| green-green, я вас очень прошу, не отождествляйте собак и людей. |
Почему? Потому, что собаки не имеют права жить в отличие от людей? Потому, что собаки не могут ничего сказать в свою защиту? Или потому, что уголовный кодекс не преследует за убийство собак?
Если бы пользовалась, то у нас собак бы не выбрасывали.
А бомжы не такие плодовитые, как собаки.
| QUOTE (Дама @ 08.02.2006 - время: 16:27) |
| УК преследует. просто не пользуется спросом статья. Если бы пользовалась, то у нас собак бы не выбрасывали. А бомжы не такие плодовитые, как собаки. |
Ну, насчет плодовитости не поспоришь... Так вот тут и предлагают решить проблемы плодовитости...Кстати, УК, если не ошибаюсь, преследует жестокое обращение с животными, а не убийство.
Я то по себе судил - через штаны с трудом что-то можно подцепить.
Далее, бомж МОЖЕТ напасть на ребёнка, если рядом некого нет. А собаке всё равно - что-то не понравилось и ЦАП! у всех на виду... К тому же тот же бомж получит раз поддых (уж извините за "тяжелое" высказывание) и убежит, а оттянуть пса вцепившегося "железной хваткой" задача не из лёгких. А бешенство? А потеря крови? Я бомжей не защищаю, просто собака более опасна в такой ситуации... Ну, а если собак принято стерелизовать, то стерелизация бомжей результата не даст, так как "поголовье" (увы, другого термина в голову не приходит) бомжей пополняется не через их половое размножение, а из-за социальных проблем. Каждый человек "потенциальный" бомж. И тут надо всю систему социальной защиты менять...
Статья 245. Жестокое обращение с животными
1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних.
Наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо неоднократно.
Наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо лишением свободы на срок до двух
А агрессивность бомжей такая же как и собак ИМХО
К вопросу об УК.
Я считаю отравление котов и собак и крыс садистским методом. Спросите знающих ветеренаров, какие мучения вызывают применяемые яды. Тем не менее определенные службы травят животных на ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ.
| QUOTE (viper2018 @ 10.02.2006 - время: 18:48) |
| Видел в новостях - в районе Алексеевский г. Москвы отстрелили всех собак. Теперь не знают как от крыс избавиться. По мне лучше уж собаки. |
Это что то новенькое
причём тут собаки? они вроде крыс не едят?А то что крысы появились, так это скажите спасибо торгашам....уличным...и плохой работе коммунальных служб....
шо с ним сталось я даже не представляю...
| QUOTE (green-green @ 07.02.2006 - время: 10:19) |
| Возможность решения проблемы: Ввести уголовную отвественность для хозяев, выгоняющих собак( и всех прочих) на улицу. Отлавливать и кастрировать уже имеющихся бродячих "граждан"(куда гуманней, чем убивать), после чего помещать в приюты. Стая собак меня еще ни разу не "окружала". Обычно они просто мирно идут по своим делам и никого не трогают... |
Как возможность решения ...не лишено логики. Только тогда предлагаю (что уже имеет место в некоторых странах) ввести обязательное лицензирование на право содержания собаки и регистрацию этой собаки в специально установленном месте.... За чисто символическую плату будующий владелец пройдёт начальный курс по содержанию и уходу, сдаст экзамен(тест как в ГАИ) и получит (или нет) разрешение. после чего приобретает собаку и регистрирует её ...При чём при регистрации собаке под кожу вживляется метка( чип) содержащая данные о владельце ...Кстати данные такого чипа неограничены, от инфы от владельца до всех мед процедур которые проводились( некоторые обязательны) с животным... Правда такой чип стоит не дёшево...но это пока ввиду не распространённости. Вот тогда у одних будет поменьше стимулов приобретать животное для "развлечения" , а другие будут ответственнее подходить к этому вопросу.
Ну а для бродячих - стерилизация. (пока они не пропадут с улиц)
полноценная стая.
иногда забавно за ними наблюдать, но когда увидел, как они испугали парнишлу лет 9 своим лаем, захотел их усыпить. чуть ли не сам.
И то, как чтобы избежать нападения оголодавших и одичавших собак на Чукотке, вынужден был в командировки ездить с табельным ПМ (в мирное-то время!), тоже проходил. И у моей жены, там же на Чукотке, после смены в госпитале, по дороге домой, стая отняла сумку с батоном колбасы, перепугав её до полусмерти-тоже проходили.. Вывод один-умерщвление. Но не "на публике". Это и гуманнее по отношению к ним же и безопаснее для нас.
| QUOTE (дядя СЭМ @ 07.02.2006 - время: 10:46) |
| как вы видите возможность решения этой проблемы? и коим образом вы ведёте себя если вас окружает стая собак? |
Стрелять и ни каких гвоздей, они разносят всякие болезни и колечат человеческие жизни, только так
http://www.regnum.ru/dossier/258.html
- Собака насмерть загрызла годовалую девочку
- С начала весны на Камчатке произошел третий случай нападения собак на ребенка
- Бездомные собаки загрызли насмерть ребенка в Одесской области
- В Твери растет число пострадавших от укусов бродячих собак
- Бесхозная овчарка напала на жителей п. Старая Торопа
- В 2005 году в Республике Алтай бродячие собаки покусали 311 человек
Там на сайте еще много таких статей. Приведу лишь одну цитату:
"В Приморье появились собаки-людоеды. Первой их жертвой стал 8-летний мальчик из п.Фокино.
Трагедия произошла среди белого дня и прямо в центре поселка. Вчерашние друзья человека отгрызли пацану ногу и страшно обезобразили лицо - от этих ран ребенок скончался. "
А теперь представте, какие последствия нападения собак на детей. Это - рваные раны, следы зубов остаются ДАЖЕ НА КОСТЯХ. Сорванная кожа с лица и головы (скальпирование). Представте детскую руку или ногу С ВЫРВАНЫМИ КУСКАМИ МЯСА.
Хорошо, если ребенок выжил (калекой будет), а если умер ?
А не дай бог, это ваш ребенок или родственник ?
Собаки чаще всего нападают на ДЕТЕЙ и СТАРИКОВ.
Как после этого говорить о том, что собачек жалко и о том, что популяции крыс ростут ? Бездомных собак НЕОБХОДИМО отстреливать, ради здоровья сотен детей.
З.Ы.
Хотя в Москве среди нападений на людей 50% принадлежит бродячим собакам, 50% ДОМАШНИМ !!! Но идиотизм людей, держащих дома бойцовских собак и выгуливающих их без намордников и поводков, это отдельная тема
Метод решения обозначенной в топике проблемы, на мой взгляд прост и сложен одновременно. К нему уже подходили форумчане в некоторых постах: НЕОБХОДИМО УСТРАНИТЬ КОРМОВУЮ БАЗУ бродячих собак. Их стаи размножаются там, тогда и в таком количестве, где и когда и в соответствующем объёме существует необходимая для их жизнедеятельности кормовая база. В СМИ приводилась масса примеров, что стоило устранить в каком-либо месте, где обитали бродячие собаки, кормовую базу - и эти собаки покидали это место.
Так что с одной стороны необходимо, чтобы все пищевые отходы до вывоза их на свалки содержались в недоступных для собак контейнерах. С другой стороны, необходимо формирование в обществе нетерпимого отношения к кормлению бродячих (сознательно не применяю термин "бездомных") собак вплоть до установления ответственности за это деяние. Потому как будет очень непросто объяснить сердобольной старушке, регулярно подкармливающей "дворовых питомцев", что именно из-за неё возникают проблемы у окружающих её людей (то, что вследствие её действий возникают какие-то проблемы ей вообще не приходит в голову).
| QUOTE (дядя СЭМ @ 07.02.2006 - время: 10:46) |
| как вы видите возможность решения этой проблемы? и коим образом вы ведёте себя если вас окружает стая собак? |
1) Отстреливать
2) Всегда ношу с собой нож, скоро буду газовик покупать. Отбиваться от собачни приходилось.
Для меня очевидно, что опасных собак надо ликвидировать. Причём, в принципе, муниципалитету это ничего стоить не будет - достаточно выдать на это разрешение нашему брату охотнику...
Милицию только не забыть предупредить.И по мне, лучше пусть заодно отстреляют сотню-две неопасных собак, чем оставят жить и беспредельничать хоть одну опасную.
Нападения на людей - не выдумки. На меня тоже однажды напали вплоть до укусов (абсолютно беспричинно и подло, сзади, так что, не надо ля-ля о провоцировании!). А уж, сколько раз стая пыталась нападать, когда я со своей собакой гуляла - не сосчитать! При этом, эти стаи дворняг прикормлены неофициально у всяких ПТУ и ГСК. К ответу сторожей не призовёшь: чуть что, он скажет - "бродячие, не мои!" При этом, гадость окружающим делают, стаю эту привечают.
Посему, разговоры о стерилизации - это всего лишь полумера. Уместная, если мы говорим о маленьких, слабых и трусливых дворнягах. А вот, если о злобных, пардон, маловато будет. Они людей кусают, а не, простите, трахают.
Вот о проблеме крыс - ничего не знаю. Считаю, их надо травить всеми возможными средствами, и уж в отношении таких тварей, как крысы, рассуждения о негуманности отравления я считаю просто издевательством.
Люди и животные НЕ равны в правах. Поэтому нет смысла сравнивать возможный вред и меры - в ситуации с бомжами и с дворнягами.
Там, где общечебуреков нет, в военных гарнизонах, собак просто отстреливают из боевого оружия. А в городах - сопли жуют...
Да и тут возможны варианты.
Хозяин мог просто умереть...
Всё же, среди дворняг гораздо больше "природных дворняг", чем брошенных домашних питомцев...
год назад гуляла с дочкой по парку и навстречу вылетела стая огромнейших, мрачного вида, дворняг... они остановились буквально в двух метрах от нас и подняли такой жуткий лай, что уши закладывало... я только и успела орущую от страха дочку на руки подхватить... сказать, что я была в панике - не сказать ничего... это был такой ужас, что я потом отходила несколько часов... до сих пор перед глазами стоят их вздыбленная шерсть и ощеренные пасти...
| QUOTE (Katunchik @ 07.02.2006 - время: 20:41) | ||
Это точно!!!В Китае(в коем проживаю)крыс немерено!!!Зато здесь не увидешь ни однои бездомнои собачки(наверно,всетаки,они их едят).Интересно,чье мясо я сегодня ела на Обед???  Получается китаицы нашли выход из этои проблемы,хотя я не считаю его гуманным. А вообще мне стаи бродячих собак ни коим образом не мешают жить,они не кидаются на людеи(во всяком случае без причины,как Акулы).Заразу разносят это ДА!!!Но это тоже не против человека,а против другои домашнеи живности. Поэтому я свою Кошару из дома НИ-НИ!!!На то она и домашнее животное. Бомжеи вон тоже целая куча,так что убивать всех сразу???Нет,пусть живут.И не надо себе голову этим заморачивать. |
Бомжи сами мрут от холода и перепоя! А вот собак надо отлавливать и оли отстреливать. Может это конечно не гуманно. Но за эту весну я знаю уже два случая нападения собак на детей. Первый случай произошел на даче , стая напала на девушку с ребенком( жена моего товарища). Так он взял ружье и пристрелил штуи четыре. А второй случай случился прямо около моего дома. Стайка(4-6 собак) напала на ребенка и покусали ему лицо. Несильно, но губу пришлось зашивать. И что с ними по вашему надо делать? Хорошо быть гуманным, пока это не каснулось вашей семьи.
| QUOTE (Immortal @ 03.04.2006 - время: 19:09) |
| Я к общечебурекам не отношусь, и гуманизмом никогда не страдала. Для меня очевидно, что опасных собак надо ликвидировать. Причём, в принципе, муниципалитету это ничего стоить не будет - достаточно выдать на это разрешение нашему брату охотнику... Милицию только не забыть предупредить.И по мне, лучше пусть заодно отстреляют сотню-две неопасных собак, чем оставят жить и беспредельничать хоть одну опасную. |
Пожалуй, действительно, это вопрос философский. Где-нибудь в мире такую "охоту" на улицах разрешали? Если Вам что-то известно об этом - были ли достигнуты какие-то результаты? А в тех городах, где такой проблемы не существует, каким образом она была решена?
Что касается повседневного применения огнестрельного оружия в общественных местах, мне понравился соответствующий рассказ М.Веллера из сборника "Б.Вавилонская", если не читали - рекомендую, впечатляет. К сожалению, в сети текста не нашёл, поэтому, извините, без ссылки.
| QUOTE |
| Нападения на людей - не выдумки. На меня тоже однажды напали вплоть до укусов (абсолютно беспричинно и подло, сзади, так что, не надо ля-ля о провоцировании!). |
Полностью разделяю ваше негодование. Мне были понятны чувства девушки, которая с ножом бродила по пустырю, на котором стая бродячих собак загрызла её мать, надеясь отомстить. Об этом случае не так давно писали практически во всех СМИ. Но такие случаи лишний (впрочем каждый из таких случаев - лишний) раз доказывают, что эту назревшую проблему надо решать кардинально.
| QUOTE |
| При этом, эти стаи дворняг прикормлены неофициально у всяких ПТУ и ГСК. К ответу сторожей не призовёшь: чуть что, он скажет - "бродячие, не мои!" При этом, гадость окружающим делают, стаю эту привечают. |
О таких ситуациях писал двумя постами выше Вашего. Вы приводите пример частного создания кормовой базы для бродячих собак. Если будет введена ответственность за их подкармливание, и мера пресечения будет повсеместно применяться, на мой взгляд эти сторожа сто раз подумают, прежде чем создавать условия для существования таких стай, рискуя, к примеру нарваться на такой штраф, что мало не покажется.
| QUOTE |
| в военных гарнизонах, собак просто отстреливают из боевого оружия. |
В тех военных городках, где мне довелось жить, подобного отстрела не было, хотя бродячие собаки были. Правда, ввиду специфики таких районов, ареал обитания собак ограничивался периметром части, практически всех местных жителей собаки знали, поэтому были на положении "полудомашних". Да и численность их была сравнительно невелика. Но распространять такой опыт на гражданские населённые пункты считаю недопустимым.