Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив форума Серьезный разговор, Всем поровну или каждому своё, стоит ли играть с жизнью в рулетку?, Вопрос очень необычный. Представтье себе, что вам приносят чудесное лекарство. Его смысл состоит в том, что о
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Всем поровну или каждому своё

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Всем поровну или каждому своё -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2


Прочитайте пост, прежде чем голосовать

Всего голосов: 0


Funny Child
Вопрос очень необычный.
Представтье себе, что вам приносят чудесное лекарство. Его смысл состоит в том, что оно ГАРАНТИРУЕТ точную продолжительность жизни. Ну, скажем, 60 лет. Причем, необходимо, чтобы мать и отец будущего ребенка проглотили всего по одной таблэтке... ребенок точно родится абсолютно здоровым и УМРЕТ ТОЧНО ЧЕРЕЗ 60 ЛЕТ. А если не проглотите, тогда как бог на душу положит. Возможно, родится здоровым, возможно будет выкидыш или он будет больным, а в период своей жизни может заболеть чем угодно и умереть в любом возрасте. Но может и дожить до 100 лет. Самому ему уже поздно будет пить таблетки - на сформировавшийся организм средство не действует. Станете вы его употреблять? и хотели бы, чтобы его выпили ваши родители? Иными словами, стоит ли играть с жизнью в рулетку?
_СЛЕЗИНКА_
НЕТ ЧТО БОГ ДАЛ ТО ОН И В ПРАВЕ ВЗЯТЬ!
Бетельгейзе
Такие "чудесные" лекарства есть не что иное, как игра на чувствах людей. Поддеть за самое больное место, и посмотреть, как человек сдастся, сломается, откажется от принципов или уступит привычке.

Судьбу человека определяет не сам человек. Жизнь - это не уравниловка. Мы получаем то, что заслужили. И надо иметь мужество, чтобы принять то, что мы имеем.

Меня восхитила одна знакомая, которой врачи во время беременности сообщили, что у нее родится ребенок-даун, и предложили сделать аборт. Она отказалась, сказав, что надо принимать то, что посылает Бог.

В опросе ответила "нет".
ankhen
Считаю, что не нужно такого лекарства. Потому чсто никто и никогад не должен знать, когда умрет. Это неправильно. Человек, зная об этом, будет жить ДО этой даты. Ожидая ее и она будет грузом висеть на нем.
Omyt
Факаное средство chair.gif Исключительно сам.... И не меньше 100 лет tease.gif
Если всё делать как положено по-уму.... , а есть масса факторов влияющих на зачатие, развитие плода, рождение и последующее развитие ребёнка (а далее и взрослого человека)...так вот если придерживаться хотя бы половины необходимых правил (рекомендаций и проч.) то гарантированно гораздо больше 60 лет. Процент смерти от эпидемий и цунами (и т.п.) ничтожно мал....

Интересно, а таблЭтка гарантирует от последствий пьянки за рулём? (или пули в затылок) rolleyes.gif
Omyt
QUOTE (Funny Child @ 02.02.2006 - время: 19:51)
QUOTE (Omyt @ 02.02.2006 - время: 19:22)
Интересно, а таблЭтка гарантирует от последствий пьянки за рулём? (или пули в затылок) rolleyes.gif

Ну, во-первых, средняя продолжительность жизни у нас в стране где-то около 60... ну может 65... так ведь процент за кредит тоже надо выплатить... biggrin.gif Так что В СРЕДНЕМ ничего не выигрываешь, как повезет...
А во-вторых, у меня был приятель (он умер уже), так вот он каждую весну начинал помирать от аллергии - распухал весь и материл своих родителей и бога не хуже чем библейский иов. Его мама сдела его с семидесятилетним папой... вот он таким и получился... не даун, конечно, но радости еще меньше...

Ну так кто из этих среднестатистических следует правилам в жизни?! Как правило 9 из 10 курят ....(эт одна из десятков причин) bleh.gif А про стрессы и прочие радости под которые народ добровольно "подставляется" я уж и не упоминаю (трафика не хватит).
Что до того приятеля... Так это тоже не на кажном шагу встречаются....далеко не на кажном! pardon.gif
По поводу процента blink.gif зато ТЕМ не ведома радость счастия после посещения стамотолога который выдрал этот чёртов зуб который не давал спать 3 ночи подряд.... lol.gif Их жизнь с таблеткой скушна !!! (и те же 60 лет..... unsure.gif )
Monella
Т.е. все 60 лет можно пить курить и, так сказать, морально разлагаться?? Можно не предохраняться (на болячки-то плявать), не заниматься спортом, не следить за собой?? Не, в этом случае жизнь - не лучший стимул....
Эя!
Имхо, дело не в продолжительности жизни а в её насыщенности. Можно прожить 100 лет пася овец в горах и никому на глаза не показываться, а можно за 37 сделать столько, чего не смогут десятеро... В этом я согласна с М. Веллером ("Приключения майора Звягина" - прочтите не пожалеете). И основная задача родителей - максимально подготовить детей прожить жизнь яркую ...
Дама
Я сразу представила как страшно будет жить этому ребенку... особенно когда ему стукнет 59 лет.
*_MiLedi_*
А как же судьба?
Так не интересно, этот вариант с лекарством хорош лишь в том случае, когда жизнь вся расписана наперед. А как же обстоятельства не зависящие порой от нас?
Или и это тоже будет предопределено заранее?
Дама
Funny Child, не сравнивайте. На курорт можно вернуться через год...или хотя бы об этом помечтать.
Тут же всё предопределено...скучно.
Variola Vera
А если бы "предки" по две таблетки долбанули или целую горсть???Я лет на 300 согласилась бы "здоровенькой помереть"!! ))) Наверное, все успела бы, еще даже лет 30 нечего было бы делать!!!
*_MiLedi_*
QUOTE (Funny Child @ 03.02.2006 - время: 19:43)
QUOTE (*_MiLedi_*)
А как же обстоятельства не зависящие порой от нас?
Или и это тоже будет предопределено заранее?
Смотря какие обстоятельства...

В общем на это нет ответа)))
Mermaid
QUOTE (Funny Child @ 03.02.2006 - время: 13:15)
Можно подумать, что у кого-то из нас как у кавказского горца есть шанс бегать всю жизнь по горам, питаться виноградом и дышать чистым воздухом... Хочешь - сей, а хочешь - куй, все равно получишь свои 60...

Нет ничего сверхсложного в том, чтобы уехать жить в горы или, скажем, в тайгу или еще куда.
А можно, например, взять и бросить курить. Выпивать меньше и реже. Занятся спортом. Переехать в деревню, наконец.
И такой переезд совсем не означает уход от цивилизации. Я, например, почти всю жизнь прожила в деревне. И, надеюсь, не выгляжу дикарем на фоне горожан. Кстати, моим дедушке с бабушкой по 80 лет, а они не только полностью себя обслуживают, но и делают домашние дела, и на огороде копаются, и с правнучкой могут посидеть. И у меня есть шанс также встретить старость.
А у того, кого зачали с помощью "чудо-таблетки" такого шанса точно нет. bleh.gif
МУСЕЧКА
Наверное, не смогла бы дать такой таблетки. И даже не потому, что такое может сделать только Всевышний…
Если эту ситуацию рассмотреть, как реальность, ну вот она, таблетка эта, разрешена законом, юридически и нравственно, то все равно не смогла бы. А что было бы, если бы моя прабабушка в свое время дала такую таблетку моему деду?! Ему сейчас за восемьдесят, он светел умом, мудрый такой дедуля, топ-топ, сам не только себя обслуживает, но и бабуле помогает не потерять интерес к жизни. Интересуется политикой, любит фантастику и детективы, книги о Путине и Зюганове. Говорить с ним, поверьте, большая радость и счастье. А то, что болезни всякие, ну что же, лечим то, что лечится.
И можем ли мы забрать «возможные» года жизни у человека? Сами решать за другого человека? Ведь это будет не просто ребенок, это будет человек, личность. Разве есть у нас такое право?
Европа завидует
Ох Фанни, все тебя на Безбожие тянет.
Но первое о чем я подумала так это то, что анхен и Дама сказали. Не желала бы кому-нибудь ощущение приближавшейся кончины. (ты еще здоров и весел, а завтра тебя не будет)
188
QUOTE
Станете вы его употреблять?
Конечно, нет. Я не дам себе права программировать чужую жизнь.
Самое ценное, что есть у человека - это возможность выбора, возможность самому распоряжаться собой, свобода... Даже Бог сотворил Дьявола, ибо без него, без возможности выбирать, человеческая жизнь не имела бы вообще никакого смысла.
И дело не в насыщенности жизни... пусть мой ребенок проживет жизнь так, как сам сможет или захочет - как пескарь или как лев - это не важно, у него должен быть выбор... или, во всяком случае, его иллюзия.
толмач
А вот мне интересно - создание такого рода темы, это хобби или словестная эквелибристика? blink.gif
Злюka
Не стала бы не чего принимать чтобы не програмироваться на определенный возраст....зачем нужно жить как есть и все,а то это очень тяжело знать ,что в определенном возрасте придет конец жизни.....а если человек совершенно здоров ,а ему придется умирать грубо говоря в 60 лет.....
нет не стала бы не чего принимать!!!
Эпицентр
Мда...вопрос чудноватый...Но раз уш зашел - проголосовал.
Выбрал 2й вариант. Думаю, не стоит расписывать свою жизнь так четко, и тем более жизнь своих детей...Тут рождается второй вопрос, а как бы ребенок, родившийся и сформировавшийся морально, оценил такой поступок родителей...Думаю, мне вряд ли понравилось бы такое! Что будет в жизне, то будет, все мое, и так интереснее!!! banned.gif
neon_mud
У каждого свой ад.
188
QUOTE (Funny Child @ 05.02.2006 - время: 15:42)
Вот и выходит, что для получения нужной ТАБЛЕТКИ, которая поможет сохранить здоровье и дотянуть до 60 ти лет, народ травится отходами химического производства, не позволяющими прожить больше 60-ти... Вся наша жизнь крутится вокруг этого принципа.

umnik.gif .Хм-м.. мне кажется, ты несколько перемудрил. С таким же успехом можно сказать, что чудодейственная таблетка - это, как раз, "существование в "естественных" условиях, которое вообще-то гарантирует В СРЕДНЕМ большую продолжительность" (с) жизни, избавляющее от отравляющего влияния техногенной цивилизации, но лишающее выбора жить около химзавода или стать Касьяновым и купить Сосновку.
Мне кажется, что данная тема не может служить аргументацией в упомянутой дискуссии "об использовании ее (медицины)естественных форм и методов психорегуляции для поддержания собственного здоровья", ибо понимание большей пользы весьма субъективно, а именно этот критерий должен определять, что в той или иной ситуации считать "таблеткой", а что ее альтернативой.
И отвечая на вопрос в данной теме, ИМХО, я лично(и, думаю, не только я) не конкретизировал свои представления о том, что именно будет представлять собой "таблетка" - будет ли это высокотехнологический продукт, будет ли это результат генного вмешательства, или жизнь на высокогорных плато.... отвечая на поставленный вопрос, я говорил лишь о недопустимости любого вмешательства в чужую жизнь, а это не имеет никакого отношения к вечной дискуссии "экологов" и "техников".
МУСЕЧКА
QUOTE (188 @ 05.02.2006 - время: 21:21)
QUOTE (Funny Child @ 05.02.2006 - время: 15:42)
Вот и выходит, что для получения нужной ТАБЛЕТКИ, которая поможет сохранить здоровье и дотянуть до 60 ти лет, народ травится отходами химического производства, не позволяющими прожить больше 60-ти... Вся наша жизнь крутится вокруг этого принципа.

umnik.gif .Хм-м.. мне кажется, ты несколько перемудрил. С таким же успехом можно сказать, что чудодейственная таблетка - это, как раз, "существование в "естественных" условиях, которое вообще-то гарантирует В СРЕДНЕМ большую продолжительность" (с) жизни, избавляющее от отравляющего влияния техногенной цивилизации, но лишающее выбора жить около химзавода или стать Касьяновым и купить Сосновку.
Мне кажется, что данная тема не может служить аргументацией в упомянутой дискуссии "об использовании ее (медицины)естественных форм и методов психорегуляции для поддержания собственного здоровья", ибо понимание большей пользы весьма субъективно, а именно этот критерий должен определять, что в той или иной ситуации считать "таблеткой", а что ее альтернативой.
И отвечая на вопрос в данной теме, ИМХО, я лично(и, думаю, не только я) не конкретизировал свои представления о том, что именно будет представлять собой "таблетка" - будет ли это высокотехнологический продукт, будет ли это результат генного вмешательства, или жизнь на высокогорных плато.... отвечая на поставленный вопрос, я говорил лишь о недопустимости любого вмешательства в чужую жизнь, а это не имеет никакого отношения к вечной дискуссии "экологов" и "техников".

Согласна с тобой. Вообще автору темы не стоило увлекаться престидижитаторством /два года учила это слово/, а пояснить, что дело-то вовсе не в таблетке, и не в философских размышлениях о том, имеем мы право али нет, решать судьбу, а тем паче количество прожитых лет за другого человека. «Тварь я дрожащая или право имею?...»©
Ведь что получается? Красиво поданный первый пост заставил нас задуматься не только о вопросе прав наших, а даже о смысле жизни. В чем он – в количестве прожитых лет, в ее наполненности, в качестве совершенных поступков?... А оказывается, это все автору неинтересно. Он хочет предложить разговор о том, что лучше – быстрая смерть в выхлопах техногенной цивилизации или медленное житие в чистом поле. Ну извини, Фанни, меня. Не поняла твоей блистательной задумки. И как выяснилось, на радость мне, не поняла не только я одна. Мне не нравятся кроличьи уши в цилиндре. Правильно поданный вопрос предполагает и получение адекватного ответа.
Куличик
Не стала бы ничего принимать. Пусть все будет так , как должно быть.
188
QUOTE (Funny Child @ 05.02.2006 - время: 23:13)
А то что вы не поняли - это замечательно. Так и было задумано. Иначе опять нашли бы аргументы в пользу того, что одних лечим, а других калечим... bleh.gif

М-да... сплошное взаимное непонимание. Тем более отрадно, что Фанни удовлетворен результатом wink.gif.
188
QUOTE (Funny Child @ 06.02.2006 - время: 09:04)
QUOTE (188 @ 05.02.2006 - время: 23:44)
М-да... сплошное взаимное непонимание.

Возможно. Тогда объясните мне то, чего я не понял.

... того, что умышленно не раскрыв истинное содержание своего вопроса, ты получил ответы по совершенно другой теме, нежели та, о которой ты хотел говорить... ИМХО, конечно. Если полученный таким образом результат тебя устроил, то и ладно... однако, пригодность его для решения объявленной задачи представляется сомнительной.

QUOTE (Funny Child)
Когда я упоминал об "экопоселениях", кое-кто искренне сожалел о несчастных детях, которые проклянут своих родителей, лишивших их права выбора. Выбора чего? - хотелось бы спросить.


Раз уж вопрос обращен ко мне, я предполагаю, что "кое-кто" - это я...
Так вот ... no_1.gif ...в единственном моем посте в упомянутой теме... вот он ... я ни слова не говорил о лишении детей права выбора. Скорее уж, я говорил о лишении возможностей.
Скорее я говорил о том, что понятие естественности так же относительно, как и Добро, Зло, тепло, холод, свет и тьма, критерии ее не тождественны в разных обстоятельствах - местах, временах и нравах. И в современных условиях более естественно пользоваться плодами цивилизации, нежели ими не пользоваться.
Unicorn
QUOTE (Funny Child @ 07.02.2006 - время: 12:44)
Мне очень жаль, что Юникорн пропал и не может ввести нас в курс методов альтернативной медицины, чтобы мы могли сравнить стратегии и результаты.

Да никуда я не пропал, слежу за ходом обсуждения и рад, что наконец-то предоставилась возможность вставить словечко :)

Фанни абсолютно точно описал ситуацию с медициной, в частности - с производством лекарств. Действительно, за производство "чудодейственных" таблеток расплачиваются и те, кто живут в непосредственной близости от химических заводов, и в конечном итоге - те, кто эти таблетки потребляют. Ведь таблетки эти действуют по принципу "один орган лечим - пять других калечим". В качестве доказательства предлагаю прочитать аннотацию к любому сильнодействующему препарату, раздел "Побочные действия" и "Противопоказания". Негативное же воздействие антибиотиков на человеческий организм хорошо известно, Фанни об этом сказал в предыдущем посте достаточно.

Между тем рядом с нами, а точнее - в нас самих содержится альтернативная система оздоровления, и если её последовательно проводить в жизнь, то потребность в фармакологии может со временем исчезнуть сама собой. Практически любая традиционная система исцеления, будь то аюрведа в Индии или китайская медицинская традиция, зиждется на том факте, что комплекс заболеваний человека определяется прежде всего образом его жизни. То, как мы мыслим, действуем, ведём себя по отношению к другим людям, во многом определяет состояние нашего здоровья. Оказывается, что характер человека, особенности его личности являются причиной многих заболеваний. Поэтому первое, что советуют китайские врячи своим пациентам - изменить образ жизни. В этот совет входят не только и не столько рекомендации типа "болше двигайтесь, бегайте трусцой по утрам", сколько необходимость изменить своё отношение к окружающему миру. Меняя себя изнутри, мы тем самым как бы очищаем себя и на физическом плане, создавая гарантию невозвращения заболевания. Справиться же с внешними симптомами болезни в традиционных медицинских системах помогают натуральные лекарственные средства, выращенные самой природой.

Очевидно, что в условиях технократии медицина приобрела совершенно иной характер: её целью сейчас является лишь "замазывание" симптомов, быстрое избавление от них, а не от самой болезни. Аллопатия (лечение с помощью синтезированных лекарственных средств) не затрагивает коренной причины заболевания - внутреннего дисбаланся в энергетике человека, в его тонкой системе, как бы сказали йоги. Такая специфика современной медицины обусловлена тем, что она обслуживает изначально дисгармоничный образ жизни, который мы вынуждены вести. Человек в техногенном обществе рассматривается в большинстве своём не как личность, а как функция, как автомат для делания того-то и сего-то. Автомат сломался - его надо починить, но после починки он ОБЯЗАН вырабатывать качественную продукцию, чего бы это ему ни стоило. О духовной подоплёке не может идти и речи, техногенное общество этот аспект не интересует. Темп жизни современных городов не оставляет шанса для его жителей на то, чтобы остановиться, подумать, проанализировать свою жизнь. Бесконечная суета не оставляет времени на самое главное - на самого себя. Обретение душевной гармонии и, как следствие, гармонии физической требует действительно больших временнЫх и моральных затрат, но большинство из нас предпочитает в отношении себя "путь лентяя". Ведь проще проглотить таблетку и избавиться на время от боли, чем последовательно менять себя изнутри, чтобы не глотать никаких таблеток в недалёком будущем. И наверное проще сходить к психотерапевту, который заверит вас, что "на самом деле всё хорошо", чем задуматься над тем, что же НА САМОМ ДЕЛЕ в нас хорошо, а что плохо, и встать на путь "исправления" себя. Вот только последствия этой "простоты" - хуже воровства. А воруем в конечном счёте мы у самих себя, причём воруем самое ценное - собственное здоровье.
Katunchik
Я что единственная,которая проглотила бы???Точнее лучшеб мои родители это сделали в момент моего зачатия. wink.gif
Да на самом деле-"Жизнь-вредная штука,от нее Умирают!" devil_2.gif
Многие люди курят,пьют,наркотики всякие принимают и живут до 90 лет(у меня пример из знакомых есть).
Но я,чот так боюсь этои старость!!!Ых как!Живу на полную катушку(это еще не значит все на свете перепробовать)т.е себе в каиффф!И я думаю мне 60 и даже 50 лет хватит,чтобы насладиться жизнью,завести семью,посадить дерево и т.п.... 08.gif
И вообще не обезательно же говорить ребенку:"Вот,ты должен умереть в 60 лет,потому,что мы с папои приняли "голубые таблетки"!}"Пусть живет себе и радуется.Ничего нет хуже,когда твои ребенок больнои и ты ничего не можешь с этом поделать.
Mermaid
Вы меня только не chair.gif , но мне этот топик всё больше напоминает анекдот про студента, который выучил билет только про блох. И "затравка", в принципе могла быть совершенно другая, всё равно "вырулили" на ту тему, которую хотелось. furious.gif

QUOTE
Сколько раз мы с тобой и другими поднимали этот вопрос, вы все дружно начинали укорять меня в АМОРАЛЬНОСТИ. Типа: современая медицина ГАРАНТИРУЕТ излечение без малейших затрат усилий и всех ОДИНАКОВО.


Все - это кто, простите? И что, таки ВСЕ поголовно говорили об ОДИНАКОВО хороших результатах медицины?

QUOTE
А вот методы, которые использует Юникорн, требуют больших затрат времени и сил. Для того чтобы их использовать, необходимо напрягаться самому, а не надеяться на чудесные таблетки...


Значит вся загвоздка была именно в слове ТАБЛЕТКА? Т.е. если бы я ответила, что таблетку - ни в какую, а волшебную ингаляцию/микстуру/асану - это пожалуйста, то суть моего поста кардинально бы изменилась?
188
QUOTE
Под таблеткой мы с Юникорном подразумеваем весь комплекс медицинских услуг, который ты получаешь в медицинской клинике. В ней без затрат усилий со стороны заболевшего лечат всех обратившихся...

Я недавно передачу видел о том, как какая-то умница надумала состоятельных людей лечебным сексом пользовать. Сделает тебе юная особа массаж ягодиц своей грудью, потом закрепит результат как положено - глядь, геморрой и прошел.... Она это альтернативной медициной считает.... хотя, раз усилия прилагают юные особы, а от заболевшего усилий не требуется, то, видимо, тоже "таблетка".... да, Фанни?

Мне, вообще, несколько странно противопоставление современной медицины и, так называемой, медицины альтернативной. Да как не называй, традиционные системы исцеления, медикаментозные и хирургические вмешательства, чтение мантр и хилерство - лишь бы помогало.
Но, право же, когда что-то отрицается просто потому, что на наш вкус надо бы по-другому, результатом является ограниченность и мракобесие, научное, духовное, идейное или религиозное - не важно.
На мой взгляд, ребенку, больному диабетом, сначала нужен инсулин (глюкоза). И мне, и, уверен, этому ребенку совершенно наплевать, что этот инсулин не зачерпнули в чистом сибирском озерце, а получили в лаборатории - лишь бы помогло. А мантры... что ж, потом и помолиться и мантры почитать можно.

P.S. Уж прости wink.gif , но не могу не отметить следующий пассаж:
QUOTE
И когда я употребляю местоимение "кто-то", или "кое-кто", то вовсе не имею в виду конкретного человека, как ты подумал. Я говорю о всеобщем заблуждении.
Ты всерьез считаешь, что все заблуждаются? И только великий и непогрешимый...biggrin.gif Лучше бы, ИМХО, иметь конкретного человека, в том числе и в виду. biggrin.gif
P.P.S. Кстати, меня за "технократа" тоже можно не держать... biggrin.gif
Demon Magic
Какие то неправильные таблетки!

НЕ БУДУ ПИТЬ! smile.gif
Unicorn
QUOTE (188 @ 08.02.2006 - время: 03:29)
Мне, вообще, несколько странно противопоставление современной медицины и, так называемой, медицины альтернативной. ...
На мой взгляд, ребенку, больному диабетом, сначала нужен инсулин (глюкоза). И мне, и, уверен, этому ребенку совершенно наплевать, что этот инсулин не зачерпнули в чистом сибирском озерце, а получили в лаборатории - лишь бы помогло. А мантры... что ж, потом и помолиться и мантры почитать можно.

188, давай попробуем разобрать твой пример. Безусловно, ребёнку, больному диабетом, необходим инсулин. Но если так и продолжать снимать симптоматику, не затрагивая корни сахарного диабета, то больной обречён на всю жизнь быть зависимым от иньекций инсулина. Я не случайно зацепился именно за этот случай, поскольку в сахаджа-йоге достигнуты хорошие результаты излечения сахарного диабета. Причём в лечении на первом этапе использовалась комбинированная терапия (т.е. инсулин + методы очистки тонкой системы с помощью медитаций и традиционных лечебных техник), а потом потребление инсулина постепенно сводилось на нет. Главный результат такого лечения состоял именно в том, что человек избавлялся от необходимости в дальнейшем прибегать к инсулину. Похожие результаты с помощью комбинированной методики достигнуты и по лечению гипертонии - а гипертоники, как известно, также относятся к категории "таблеткозависимых" больных.

Давайте отделим мух от котлет, как любит повторять наш уважаемый Фанни. Аллопатия направлена на снятие симптомов, традиционная комплексная медицина - на устранение первопричины заболевания. Первая действует быстро и с минимальными волевыми затратами пациента, но болезнь не искореняет. Вторая же медленно, но верно устраняет саму причину возникновения болезни, причём эффективность метода зависит всецело от готовности больного изменить свою жизнь. В общем, "без труда не вытянуть и рыбку из пруда".
188
QUOTE (Funny Child @ 08.02.2006 - время: 11:05)
Вот твоя фраза: "Да как не называй, традиционные системы исцеления, медикаментозные и хирургические вмешательства, чтение мантр и хилерство - лишь бы помогало" убеждает меня в том, что ты просто не пытался понять аргументацию оппонентов.

Да напрасно ты так решил... не так уж сложна твоя аргументация, чтобы понять ее пытаться. Я ведь ничуть не возражаю против того, что стоит трудиться ради собственного здоровья. Однако аргументы на уровне - "все искусственное - плохо" (утрирую, конечно, не сердись), действительно, не убеждают.
А вот с "параллельностью" совершенно согласен, именно об этом я и говорил. Нельзя отметать нечто просто потому, что оно нам не нравится. Юни тоже, разбирая пример с инсулиновой зависимостью, говорил о необходимости комплексного подхода. Но в таком случае почва для дискуссии отсутствует. Ведь я возражал лишь против противопоставления различных методик лечения по принципу черное-белое, сквозившего в твоих словах. Нельзя называть тупиком то, что действительно необходимо в конкретной ситуации конкретному больному, пусть хотя бы и для снятия симптоматики. В сущности, любое средство служит для определенной цели и имеет пределы возможности влияния на окружающий мир.
Unicorn
QUOTE (188 @ 08.02.2006 - время: 15:32)
Нельзя называть тупиком то, что действительно необходимо в конкретной ситуации конкретному больному, пусть хотя бы и для снятия симптоматики. В сущности, любое средство служит для определенной цели и имеет пределы возможности влияния на окружающий мир.

Я думаю, тут возможны два уровня рассмотрения проблемы. Уровень первый - излечение конкретного больного. Снятие симптомов для него действительно важно на начальной стадии лечения, но дальше надо создавать преграду для возвращения заболевания - и в этом случае комплексный подход представляется мне самым оптимальным. Второй уровень предполагает взгляд в перспективу. Фанни совершенно чётко определил, что способ лечения современной медицины в точности соответствует "начинке" общественных отношений. А они не способствуют гармоничному образу жизни, это очевидно. Следовательно, оздоровление в перспективе должно основываться не на бесконечном применении аллопатических приёмов, а на изменении образа жизни в масштабах общества, коренного пересмотра ценностной иерархии и т.д. В моём представлении, если общество изменит парадигму своего существования, то и медицина вслед за этим также качественно изменится. У меня есть уверенность, что это качественное изменение произойдёт именно в сторону широкого применения медитативных практик, гармонизующих взаимоотношения человека с собственной персоной и с окружающим миром. Аллопатия же как метод, возможно, со временем отомрёт или будет применяться ограниченно.
188
QUOTE (Unicorn @ 08.02.2006 - время: 13:24)
Второй уровень предполагает взгляд в перспективу. Фанни совершенно чётко определил, что способ лечения современной медицины в точности соответствует "начинке" общественных отношений. А они не способствуют гармоничному образу жизни, это очевидно. Следовательно, оздоровление в перспективе должно основываться ... на изменении образа жизни в масштабах общества, коренного пересмотра ценностной иерархии и т.д.

А в таком ракурсе состоявшийся разговор о медицине вообще смысла не имеет - "... мне не нравится цвет крыла этого автомобиля! - Но он такой же как и весь автомобиль! - А это не важно, мне именно цвет крыла не нравится!"
Бессмысленно говорить о тупиковости аллопатии, если она "соответствует "начинке" общественных отношений". За что ж пинать именно медицину? С таким же успехом можно рассуждать о тупиковости детского дошкольного воспитания, образования, социальной политики и судебной системы. Логично перейти от частного к целому и продолжать излюбленную тему ... В этом смысле совершенно согласен с Mermaid:
"...топик всё больше напоминает анекдот про студента, который выучил билет только про блох. И "затравка", в принципе могла быть совершенно другая, всё равно "вырулили" на ту тему, которую хотелось."

Страницы: [1]2

Архив форума Серьезный разговор -> Всем поровну или каждому своё





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва