| QUOTE (KNIGHT @ 16.01.2006 - время: 14:29) |
| ВедьмАчка, вот ты мне просто ответь на пару вопросов: 1 Ты считаешь, что собаководы имеют право выгуливать собак на детских площадках? 2 Ты считаешь, что убирать за своими собаками, это недостойно владельца собаки? Т.е. саночки за ними должен Пушкин возить, или администрация? А то я не пойму, о чем мы тут с тобой спорим? |
Да вот и я никак в толк не возьму - о чём мы тут толкуем? Причём тут собачники? Человек, который не видит ничего зазорного в том, чтобы выбросить презерватив в форточку и оставить за собой кучу мусора после "отдыха" на пленере, не станет утруждать себя уборкой за собственной собачкой, так же как тебе не в жилу подобрать чужой окурок. Соответственно, человек чистоплотный не станет выгуливать собачку на детской площадке - там и беспризорным собакам тесновато.
Так что, имхо, тема яйца выеденного не стоит, хотя и жизненная... весьма, животрепещущая, позволяющая бросить ещё пару булыжников в спину собаковладельцев. Ату их, ату!
Рядом с тещиным домом есть детская площадка, рядом собачья огороженная. Так вот пока они с гордым видом идут к своей площадке, с собакой без поводка, та успевает наложить на детской площадке. Или когда собачники собравшись в кучу, устают сидеть на своей площадке. они медленно нарезают круги вокруг детской. Собаки бегают без поводков практически по головам детей.
Все правильно, на выходки взрослых ублюдков тоже нет сил смотреть. Бутылки, пачки сигарет из окон, обоссали подъезды...
Но товарищи, тема о собачьем говне. Как правильно с этим бороться. Я думаю не надо спорить, а надо с себя начинать.
Да, среди этих собачников есть старая женщина с колли. Она ходит с пакетиком и убирает кучки прямо туда, а пакетик в урну. Всем бы так...
| QUOTE (KNIGHT @ 14.01.2006 - время: 21:19) |
| Стандартная ситуация для большинства московских дворов. Утренний и вечерний выгул собак, на площадке перед домом. Самое обидное, что и на детских площадках тоже, в итоге, дети съёзжая с горки попадают в желтый снег. Установили во дворе ёлку, детям на Новый Год, первые же подарки появились под ней незамедлительно, от любимых четвероногих соседей, три огромные кучи собачьего дерьма...  Во дворе пройти невозможно, снег подтаял, и везде одно дерьмо...  Как вы считаете, это нормально?  |
испытываю к собачникам весьма нетеплые чувства за то что выгуливают своих животных где попало и почему то считают это нормальным. У нас тут один вобще собаку - ротвейлера вобще выпускает без намордника, без ошейника и без хозяина - ну ему так удобно. Перестал только после того как этого ротвейлера дворняги со стоянки порвали сильно. Что делать с этим не знаю и бороться с этим в одиночку тоже невозможно
| QUOTE (milа @ 17.01.2006 - время: 22:47) |
| испытываю к собачникам весьма нетеплые чувства за то что выгуливают своих животных где попало и почему то считают это нормальным. У нас тут один вобще собаку - ротвейлера вобще выпускает без намордника, без ошейника и без хозяина - ну ему так удобно. Перестал только после того как этого ротвейлера дворняги со стоянки порвали сильно. Что делать с этим не знаю и бороться с этим в одиночку тоже невозможно |
Ну вот, не надо было быть провидцем..... Начали с собачьих какашек, а перешли на нелюбовь к собачникам. Как и следовало ожидать...
| QUOTE (Дама @ 16.01.2006 - время: 09:22) | ||
И что? Разъело что ли? Совершенно серьезный совет: если не хотите, чтобы ваши колеса метили, то помойти их уксусом и не ставьте машину на углах. Мне как-то повезло. У нас на детской площадке не гадят. Если только подростки бычков накидают, да семечек наплюют. Между прочим, товарищи мужчины, а вы знаете, что оправление нужд в непотребных местах карается штрафом. А теперь хочу увидить хоть одного, который бы не делал это на улице! Отдельный вопрос к Mr.Green и модератерам. Это Взрослый или Болталка? |
Между прочим, товарищи любители собак, а вы знаете, что выгул собак в неустановленном месте, без поводка и намордника карается штрафом.
А теперь хочу увидить хоть одного, который бы не делал это на улице!
(у меня тоже ПЁС есть )
| QUOTE (МУСЕЧКА @ 17.01.2006 - время: 23:51) | ||
Ну вот, не надо было быть провидцем..... Начали с собачьих какашек, а перешли на нелюбовь к собачникам. Как и следовало ожидать... |
Ну а как ж... За всё отвечают владельцы и только они! Собака ведь не отдаёт себе отчёта в своих действиях...Ей просто не ведомы понятия что "хорошо" а что "плохо" Может если бы собаки понимали то все поголовно ходили бы в туалет
| QUOTE (ВедьмАчка @ 17.01.2006 - время: 20:22) | ||
Да вот и я никак в толк не возьму - о чём мы тут толкуем? Причём тут собачники? Человек, который не видит ничего зазорного в том, чтобы выбросить презерватив в форточку и оставить за собой кучу мусора после "отдыха" на пленере, не станет утруждать себя уборкой за собственной собачкой, так же как тебе не в жилу подобрать чужой окурок. Соответственно, человек чистоплотный не станет выгуливать собачку на детской площадке - там и беспризорным собакам тесновато. Так что, имхо, тема яйца выеденного не стоит, хотя и жизненная... весьма, животрепещущая, позволяющая бросить ещё пару булыжников в спину собаковладельцев. Ату их, ату! |
Дискуссия идёт не так конструктивно, но всё же показательно.
Какие предварительные выводы хочется сделать:
1. Культурный уровень населения и проблема загаживания территории собаководами, не имеет прямой взаимосвязи. Т.е. здесь мы имеем дело не с бескультурными людьми, а с некой девиацией в поведении вполне культурных личностей, которые именно в связи с выгулом домашних животных попирают все нормы человеческого общежития;
2. Интересен момент с попыткой смещения акцентов, с собаководческого уровня, на общечеловеческий. Проблема берётся с произвольным расширением диапазона и девальвируется. С тем же успехом мы можем сравнивать уличный разбой с терактами, и говорить о незначительности разбойных нападений, по сравнению с глобальным терроризмом, однако такая постановка вопроса выглядит неестественно и не может приниматься к рассмотрению. Самое смешное, что проблема бутылок и презервативов это проблема определённых общественных слоёв и возрастных групп, и собаководы в большинстве своём не будут сознательно замусоривать территорию сами, однако, позволяют это делать своим любимцам, что наводит на определённые размышления…;
3. Очень странно, хотя и вполне объяснимо выглядит нежелание вести разговор о какой либо ответственности за своих питомцев. Российская любовь к тому, чтобы с горочки кататься, и нелюбовь к тому, чтобы саночки возить. Личную ответственность за своих собак отклонили 100% зашедших в топик, при этом никто не собирается отказывать себе в удовольствии их иметь. Зато ответственность администрации и прочих исполнительных органов вплоть до президента, который видимо и должен убирать за ними фекалии, признают все и единогласно…;
4. Соблюдение цивилизованных норм и правил выгула собак, как-то выгул на специально отведённых для этого территориях, обязательное использование намордников и поводков, устранение «естественных загрязнений» продуктами жизнедеятельности своих питомцев, вызывает решительный протест и непонимание среди собаководов. Все же попытки указать на недопустимость такого поведения автоматически расцениваются как попытки «наезда» и дискриминации. Что сильно напоминает знаменитый еврейский вопрос.
Почему-то до людей не доходит, что не национальность, не собаководство, не половые и прочие признаки являются корнем проблемы, а их собственное поведение и наплевательское отношение, связанное с полным игнорирование интересов рядом живущих людей, вызывает у последних острую негативную реакцию. И вместо того, чтобы защищаться и искать соринки в чужых глазах, надо просто честно и искренне начать говорить о текущей проблеме, и пытаться совместно найти некие пути для её разрешения.
Хочется напомнить уважаемым собаководам, что именно готовность к диалогу, а не борцовская стойка, являются признаком цивилизованности, и ключом к решению большинства конфликтных ситуаций.
Одни кричат - собачники "нехорошие люди", а их собаки еще хуже. Другие в ответ тычут пальцем, и советую посмотреть сначала на себя, а потом уже другим указывать.
Почему поднялась такая тема? Да все просто если человек не собачник, то будет с пеной у рта доказывать, что собаки должны делать свои дела, чуть ли не в квартире на унитазе.
А слабо было создать тему "Я шел по улице, мне захотелось пи-пи, я зашел в подъезд и сделал свои черные дела. А как поступите вы?”. Наверное, слабо, потому, что возможно сами так делаем...
Бесполезно наезжать на собачников с этой бальной темой. Все времена у нас в стране домашние животные делали свои дела под нашими домами. И поверьте, когда у вас самих появиться собака, больше таким вопросом задаваться не будете.
Никто, к примеру, из вас не делал замечание подросткам сидящим в парке на спинке скамейки, и плющим во все стороны. Думаю, что вряд ли. А вот наехать на бедных зверюшек запросто. А сказать хозяину, что его псина извиняюсь «с..т» где попало, это легко.
При этом можно самими ходить по газонам, ставить машины чуть ли не на детские площадки. Про использованные презервативы с прокладками и разбитые бутылки под окнами я просто молчу… У меня например во дворе в кустах валяются пустые канистры из под омывателя стекол, лень десять метров до помойки пронести. Проше залить и выкинуть тут же… и т.д. и т.п. И при этом владельцы собак ироды, потому, что им негде выгуливать животных?
Животные не виноваты в том, что им хочется в туалет. А хозяева не виноваты в том, что нет специальных мест, где они могут это сделать. Надеюсь, что когда-нибудь насупят времена, когда в каждом дворе будет огороженная площадка для выгула. Мы же постепенно движемся в культурную Европу. Вот с ближним светом фар уже начали ездить, так скоро и до урн с пакетиками дойдем.
| QUOTE (KNIGHT @ 18.01.2006 - время: 02:27) |
| Дискуссия идёт не так конструктивно, но всё же показательно. Какие предварительные выводы хочется сделать: |
| QUOTE |
| 1. Культурный уровень населения и проблема загаживания территории собаководами, не имеет прямой взаимосвязи. Т.е. здесь мы имеем дело не с бескультурными людьми, а с некой девиацией в поведении вполне культурных личностей, которые именно в связи с выгулом домашних животных попирают все нормы человеческого общежития; |
Тут ты полностью неправ. Как раз зависимость 100%-ная. Не будет действительно культурный и интелигентный человек вести себя как последнее быдло на детской площадки. К сожалению культурный уровень действительно снизился и нет зависимости между хорошо одетым человеком и культурным человеком.
| QUOTE |
| 2. Интересен момент с попыткой смещения акцентов, с собаководческого уровня, на общечеловеческий. Проблема берётся с произвольным расширением диапазона и девальвируется. С тем же успехом мы можем сравнивать уличный разбой с терактами, и говорить о незначительности разбойных нападений, по сравнению с глобальным терроризмом, однако такая постановка вопроса выглядит неестественно и не может приниматься к рассмотрению. Самое смешное, что проблема бутылок и презервативов это проблема определённых общественных слоёв и возрастных групп, и собаководы в большинстве своём не будут сознательно замусоривать территорию сами, однако, позволяют это делать своим любимцам, что наводит на определённые размышления…; |
Опять второе вытекает из первого. Человек способный набросать пакетиков из-под чипсов и пивных бутылок на газон будет так же себя вести и с собакой - позволять ей бегать где угодно без поводка и намордника и гадить на детской площадка (по одной причине, что он там же сидит и пьет пиво)
| QUOTE |
| 3. Очень странно, хотя и вполне объяснимо выглядит нежелание вести разговор о какой либо ответственности за своих питомцев. Российская любовь к тому, чтобы с горочки кататься, и нелюбовь к тому, чтобы саночки возить. Личную ответственность за своих собак отклонили 100% зашедших в топик, при этом никто не собирается отказывать себе в удовольствии их иметь. Зато ответственность администрации и прочих исполнительных органов вплоть до президента, который видимо и должен убирать за ними фекалии, признают все и единогласно…; |
Передергиваете факты батенька. Прошу привести примеры из топика, где собачники отказываются от своей ответственности за своих питомцев
| QUOTE |
| 4. Соблюдение цивилизованных норм и правил выгула собак, как-то выгул на специально отведённых для этого территориях, обязательное использование намордников и поводков, устранение «естественных загрязнений» продуктами жизнедеятельности своих питомцев, вызывает решительный протест и непонимание среди собаководов. Все же попытки указать на недопустимость такого поведения автоматически расцениваются как попытки «наезда» и дискриминации. Что сильно напоминает знаменитый еврейский вопрос. Почему-то до людей не доходит, что не национальность, не собаководство, не половые и прочие признаки являются корнем проблемы, а их собственное поведение и наплевательское отношение, связанное с полным игнорирование интересов рядом живущих людей, вызывает у последних острую негативную реакцию. И вместо того, чтобы защищаться и искать соринки в чужых глазах, надо просто честно и искренне начать говорить о текущей проблеме, и пытаться совместно найти некие пути для её разрешения. |
И здесь идет голословное обвинение. Нормальный владелец собаки не отпустит своего питомца в людном месте без поводка и намордника. Это делают те, кто купил собаку как игрушку, как некоторый атрибут успешной жизни. Те же самые ротвейлеры просто "в моде". 20 лет назад они не были известны никому, так как не являлись декоративными собаками, а только служебными. А сейчас у нас вседозволенность и возможность держать собак-убийц в квартирных условиях для этого не предназначеных. Кстати в советские времена на служебную собаку содержащуюся в городских условиях требовалось разрешение клуба собаководов и выделялась дополнительная жилплощадь
Давайте все-таки займемся дискуссией, а не голословным обвинительством.
У меня собачница в подъезде живет . У нее семь собак. Она работает в ресторане и приносит каждый день объедки и кормит всех бродячих собак из нашего двора. В результате около подъезда стая собак и куча фекалий. Когда она выходит с ними гулять стоит жуткий вой и лай. А это происходит в 6 утра т 11 вечера. Ей делаешь замечание. а она с точностью твоих оппонентов начинает говорить: ... а причем тут мои собачки?.... Вон девки во дворе визжат... Собаки все без поводков и выбегая из подъезда гадят где попало. И все бесполезно... не переубедишь...
| QUOTE (МАЛЫШ ДИНО @ 18.01.2006 - время: 10:12) |
| У меня собачница в подъезде живет . У нее семь собак. Она работает в ресторане и приносит каждый день объедки и кормит всех бродячих собак из нашего двора. |
Согласен. Точный портрет истинно культурного и интеллегентного человека
| QUOTE (KirKiller @ 18.01.2006 - время: 08:38) |
| Тут ты полностью неправ. Как раз зависимость 100%-ная. Не будет действительно культурный и интелигентный человек вести себя как последнее быдло на детской площадки. К сожалению культурный уровень действительно снизился и нет зависимости между хорошо одетым человеком и культурным человеком. |
Я писал выше, что в моём доме проживает много людей очень интеллигентных, но это не мешает им выгуливать собак на детских площадках. Отсюда и вывод. Если честно меня это очень удивляет, но это факт. Один плюс правда есть, если проводить разъяснительные беседы, интеллигентные люди признают, что не правы, а вот менее культурные экземпляры начинают права качать. Кстати обычный ответ культурного человека на вопрос почему он так делает, это «Я об этом не задумывался»!?
Собственно поэтому тема и создана, чтобы задумались, ведь не к каждому можно подойти, а форум это такой же элемент гражданского общества, как и СМИ.
| QUOTE |
| Опять второе вытекает из первого. Человек способный набросать пакетиков из-под чипсов и пивных бутылок на газон будет так же себя вести и с собакой - позволять ей бегать где угодно без поводка и намордника и гадить на детской площадка (по одной причине, что он там же сидит и пьет пиво) |
Да, человек способный набросать пакетиков из-под чипсов и пивных бутылок на газон будет так же себя вести и с собакой , но и человек НЕспособный набросать пакетиков из-под чипсов и пивных бутылок на газон очень часто так же ведет себя с собакой, вот что поражает!
| QUOTE |
| Передергиваете факты батенька. Прошу привести примеры из топика, где собачники отказываются от своей ответственности за своих питомцев |
Согласен, что абсолютизировать не следовало, но если честно позиции собаководов были недвусмысленны, а коммент Омута я перед отправкой не видел…
Однако чтобы ответ не делать длинной в страницу, проще тебе указать, где кто-либо согласился с такой ответственностью, и сказал, что да я за своей собакой убираю. А убирать за собакой надо даже на спец. площадках, хотя это ладно.
| QUOTE |
| И здесь идет голословное обвинение. Нормальный владелец собаки не отпустит своего питомца в людном месте без поводка и намордника. Это делают те, кто купил собаку как игрушку, как некоторый атрибут успешной жизни. |
ОК, и как ты предполагаешь отделять одних от других? Я не имею желания их смешивать, но как показал опыт, они смешиваются сами, и в этой теме тоже.
Ведьмачка, даже на два простых вопроса ответить без демагогии не может, да просто не может… А у неё собаки не как игрушки это точно…
| QUOTE |
| Давайте все-таки займемся дискуссией, а не голословным обвинительством. |
Для того тема и создана.
Funny Child
| QUOTE |
| Да нет, зачем же... пусть спорит на здоровье, мы ему и медальку дадим, как специалисту в области собачьего ... нууу... этики. |
Фани, тебе «Пиквикский клуб» не жмёт, движений не стесняет, что-то ты слишком часто стал пренебрегать нормами приличия…
| QUOTE |
| Но для того, чтобы спровоцировать собачников на флейм, избирается следующая форма: собаки гадят не "ГДЕ-НИБУДЬ", А ИМЕННО на ДЕТСКУЮ ПЛОЩАДКУ, ПЕСОЧНИЦУ, и т.д. (т.е. на наше святое). Как тут не возмутиться? |
Смотрите какая провокация! Обалдеть можно. Просто я с детьми на площадке гуляю, а не по Арбату, что вижу о том и пишу. А тут, видишь ли, оттепель была…
| QUOTE |
| Но мне почему-то кажется (не знаю, почему, интуиция, наверное) что "нормальный" хозяин собаки не позволит ей этого делать. А в противном случае, как заметил уважаемый Омут, есть цивилизованные средства для борьбы. |
Вот здесь я с тобой согласен, «нормальный» не будет, да вот только беда, все нормальные у нас в кавычках, в моём дворе нормальные не замечены…
Цивилизованный - это штрафом? Не смеши, я говорил с участковым на эту тему, сказал – нереально…
| QUOTE |
| Когда надоедает раскручивать эту составляющую, избирается форма скрытого стеба. Например, предлагается всем собачникам носить с собой бюкс для собачьего дерьма, а в специальном походном комплекте к нему - совок и веник. Тогда "цивилизованный" собачник сумеет выполнить свой долг перед обществом. |
Как ты тут прав, норма у нас считается стёбом и высмеивается по телевизору в Аншлагах.
И опять цивилизованный в кавычках, что за жизнь!
| QUOTE |
| А если та же самая старуха начнет содержать стаю бездомных собак, то это вина ВСЕХ собачников. |
Если идиот начинает палить из ружья по прохожим, страдают все владельцы оружия, а собаководы это каста неприкасаемых? В вопросе бездомных собак клубы собаководов обязаны принимать самое непосредственное участие, и принимают, надо сказать…
Хотя ты прав, это вина рыбаков...
| QUOTE |
| Если общество хочет, чтобы под окнами не валялось г.вно и в ПРЯМОМ и в ПЕРЕНОСНОМ смысле, достаточно заставить платить ВСЕХ жильцов за уборку и благоустройство территории (задолбали своими счетами) и наказывать нарушителей. Гражданская сознательность изменится за неделю. |
Не подходит. У нас на небольшой, двор восемь(!!!) дворников, которые вылизывают его круглосуточно, но г-но из под снега, и мочу они удалить не в силах, а вот с бытовым мусором проблем не возникает. Говорил сегодня с бригадиром дворников, жаль не могу привести его высказывания на тему собаководов тут, пи-пи-пи короче, к прочим алкашам, школьникам (школа рядом) и т.п. отношение более спокойное, т.к. бытовой мусор удаляется без проблем.
Гражданская ответственность изменилась в худшую сторону, т.к. привыкли, что дворники летом ходят за представителями высокородной касты собачников и г-но собирают, но то летом, а зимой у дворников других забот хватает, да и праздники были длинные, двор тонет в дерьме…
| QUOTE |
| Если общество хочет, чтобы на "территориях общего пользования" собаки не гадили и хозяева водили их в намордниках, оно должно соблюсти паритет интересов и предоставить для свободных прогулок с собаками достаточно большие участки. |
У нас на каждом пятачке дом строят, а вот прежде чем завести собаку надо подумать куда её выводить, прежде всего тому, кто её заводит. Никакого паритета интересов в центральном округе соблюсти нельзя, можно переехать в спальный район или загород и заводить себе хоть свору собак на своём участке, никого не напрягая.
| QUOTE |
| Если общество хочет избавиться от агрессии бродячих животных, достаточно обеспечить функционирование специальной службы, которая будет решать эти проблемы на приемлемом этическом уровне. |
Мне вот написал один сотрудник «специальной службы», и объяснил, что сердобольные собаководы мешают работать, узнают о намеченных акциях и устраивают «разборки», жалуются в префектуру. А очень часто просто одевают на дворнягу ошейник, не замечал таких?
| QUOTE |
| Могли бы подобные соображения быть размещены в первом посте? И опять интуиция подсказывает, что могли. |
У тебя интуиция пристрастная. Тема была значительно уже, изначально, просто я не думал, что на вопросы, которые я задал, будут такие ответы, надеялся, что люди взрослые и темы для разговора нет, просто напоминание, оказалось тема есть, ответственности и культуры нет…
| QUOTE |
| У нас в доме комунальные расходы на благоустройство и охрану территории составляют значительную сумму. Этой суммы оказывается достаточно, чтобы НИ ОДИН из владельцев собак не позволял своей собаке гадить на ОПЛАЧЕННЫЕ ИМ ЖЕ объекты коммунальной собственности. А если он это сделает, то вежливые мальчики из охраны доложат по команде и председатель проведет с ним собеседование, из которого нарушитель уяснит, что "разруха начинается не в сортирах а в головах". Самое смешное, что и в холлах никто не гадит, и зеркала в лифте не бьет. |
Вот видишь, Фанни, построили же у тебя коммунизм в отдельно взятом доме. А вот мой дом пока без кондоминиума живет и без вежливых мальчиков их охраны. Поэтому и уповать приходится только на совесть собачников, увы, правда, тщетно.
| QUOTE (Funny Child @ 18.01.2006 - время: 16:30) |
| Ты имеешь в виду, что не прибегаю к административным мерам? Не пишу красным шрифтом в чужих постах, не выставляю на бан за флейм и флуд? |
Нет, нимб тебе точно не жмёт!
Ну да ладно, не об этом речь, каждый сам себе судья.
| QUOTE |
| Собаки и их г.вно к затронутым тобой проблемам имеют примерно такое же отношение как вопрос о выживании тараканов к тотальной ядерной катастрофе. На фоне полного отсутствия правовой культуры, привычки игнорировать любые правонарушения, склонности к разборкам, коррумпированности органов правопорядка, тотальной нищеты, озлобления и социальной несправедливости появляется символическая фигура собачника с совочком под мышкой, который опровергает тем самым все реалии нашей современной российской жизни. |
Я считаю, что начинать надо с малого, и начинать НАДО!
Если у нас цель жить по-людски, то и тема собак в помощь, а если ты собираешься устраивать индивидуальный рай за высоким забором с секьюрити по периметру, тогда можешь стебаться дальше. Твой выбор он только твой, убедить человека, который не готов невозможно. Любое осознание, даже простых истин, это результат внутренней работы, или личной зрелости...
| QUOTE |
| У нас в доме комунальные расходы на благоустройство и охрану территории составляют значительную сумму. Этой суммы оказывается достаточно, чтобы НИ ОДИН из владельцев собак не позволял своей собаке гадить на ОПЛАЧЕННЫЕ ИМ ЖЕ объекты коммунальной собственности. А если он это сделает, то вежливые мальчики из охраны доложат по команде и председатель проведет с ним собеседование, из которого нарушитель уяснит, что "разруха начинается не в сортирах а в головах". Самое смешное, что и в холлах никто не гадит, и зеркала в лифте не бьет. |
Насильно никого нельзя сделать ни культурным, ни социально ответственным, можно лишь загнать проблему внутрь, и наслаждаться видимостью благополучия...
| QUOTE |
| А вот у моей супруги квартира в доме напротив табачной фабрики и живут там прописанные бомжи. Они выбрасывают мусор в лифт, гадят на лестницах и под окнами у них валяются те самые прокладки. Бытие, как говорил Маркс, определяет сознание. |
Вот характерный срез общества без структурирующего воздействия извне - в лице секьюрити, или изнутри - в лице внутренней культуры и ответственности.
Ты, я понимаю, ратуешь за попустительство этому варианту развития социума?
| QUOTE (KNIGHT @ 15.01.2006 - время: 20:59) | ||
Поэтому ты бы ходила по детской площадке не выпуская ручки ребёнка 1-3х лет, чтобы он каку в рот не утащил и попой в кучу не сел? И излучала спокойствие Будды? Нет слов, ни положительных ни отрицательных... видимо это и есть немое восхищение!  |
Мы, кстати, так же гуляем... И летом в песочнице я сама роюсь, чтобы все отуда убрать, а только потом детей запускаю, и зимой содрогаюсь, когда ребенок на снег валится...
Ладно, собачники всегда немного...невосприимчивы к критике; но мамочки и папочки - ведь никому не придет в голову скинуться и купить весной новый песок в песочницы, никто не чистит песочницы, в которых играют дети! На меня смотрят как на идиотку, когда я одеваю перчатки и начинают всякий мусор убирать, приходя на прогулку! И бутылки, и окурки... До говна правда не доходило, не гадят у нас псы в печоницу пока... Но в травушку - запросто...
Как договориться с собачниками?
Да, для справки - я все же больше люблю людей.
Для определенности - под "любителями" здесь и далее понимаются любители животных, которые зачастую или систематически ставят свои интересы (в виде нянчения животного) выше удобства прочих людей.
Первое, что бросается в глаза - явный какой-то сдвиг в сопоставлении "человек" и "животное". Как-то - характер и потребности животного почему-то считаются достаточным поводом для причинения неудобства другим людям. Все вы видели загаженные дворы (самый яркий пример - котик, зарывающий какашки в детскую песочницу - видели такое, да?), такие же парки, бросающиеся на людей собаки.
Что такое происходит в головах у "любителей", что простой здравый смысл, нормы приличий и уважения к другим оказываются на уровень ниже, когда речь заходит об их любимцах?
Своему ребенку редко кто позволяет идти и разбрасывать мусор - все же что-то теплится в голове о воспитании. И как правило не учитывается даже то, что вот, кто-то другой - кинул. А про собак - запросто - а вон, кто-то уже нагадил.
Простите, оправдание своей гадости наличием чужой - это ноль культуры.
Своему ребенку не позволят матерится и бросаться на людей. А собакам, особенно маленьким - почему-то можно. Тогда вы не против, я вас матом обложу? Просто так - настроение такое? ... а нельзя, неприятно, да, понимаю.
Произошло странное смещение акцентов - культура - это не только внутренний уровень, сами правила - это, в первую очередь - удобство и комфорт внутри сообщества. С чего, вы "любители" решили, что ваша прихоть - в виде животного имеет больше прав, нежели любой из остальных членов?
В общем, снова оговорюсь - говорю именно про любителей в кавычках, определение см. выше.
Сразу хочу одно из ответвлений пресечь: среди людей также полно тех, кто не стесняется гадить.
Отдельная тема. Ежели интересно - давайте ее начнем, отдельно.
Но - в среднем, это все же не считается нормальным, согласитесь?
А выгуливать срущую собаку там, где вообще-то организован отдых для человеков - это вроде как - нормально...
Не понимаю...
Уже писали ту об этом многие. И никакого толку. Передрались все в общем.
Боюсь, понимания между защитниками животных и теми, кого беспокоит чистота детских песочниц и дворов, пока не найти. Ни в инете ни в реале.
Главный аргумент любителей выгуливать собак на детских площадках такой: "Ах ты такая-сякая, ты ненавидишь животных?!"
А я просто попросила не пускать собаку писать на детскую горку...
Что тут скажешь? Странные они люди, эти защитники животных. Понять их очень даже можно, животных должен кто-то защищать. Просто главное при этом - не терять человеческий облик, имхо.
И помнить, что кроме интересов животных есть еще и интересы людей...
Действительно, нужно было глянуть в старых темах. Просто очень уж удивила тема про убийство кота, держащаяся на первых местах уже больше недели...
Как говорится "Удивление превысило понимание" и вот :) Выразила недоумение и вопрос.
Хотя по большому счету, пожалуй - не имеет смысла - люди, способные задуматься и имеющие такую привычку - как правило не становятся теми, о ком я говорила в определении.
Обсуждать же без их участия - будет флудом...
почитала темку старую, пасип за ссылку - очень показательный тред.
Меня вот что удивляет - насколько люди готовы воевать за свое право держать в доме собаку и не нести ответственность за сопутствующие неудобства всем соседям.
По-моему, это вид психологической зависимости - причем в некоторых случаях, достаточно жесткой. Что такое нужно получать от собаки, чтбы терпеть все сопутствующие неудобства (уход, выгул, лечение, содержание в доме)???
Как так можно относится к животному, чтобы писать "А человеку, сделавшему такое(отравлене), впору пожелать умереть такой же смертью и часами кричать от боли, может вспомнит тогда ту собаку…"?
В чем высота такого вот "достоинства": "Убирать дерьмо никогда не буду. Не пристало." ??? в чем тут принцип? И можно ли таким иметь собак?
Может, нужно отборочный экзамен вводить? На получение лицензии - "право владения домашним животным (можно Уже - большой собакой)" Люди здравые его легко сдадут.
Почему-то на вождение машины нужно что-то сдавать - хотя оно конечно опаснее. Но и с собаками казусы всякие случаются.
"Иду и слышу, сзади крик "Дяденька-дяденька!" Оборачиваюсь - девочка несется на поводке за огромным кавказцем - "Осторожно, он вас сейчас укусит!"
Не обманула :("
В общем, вопросы мои риторически, эти ответы не нужны тем, кому проще делать как получается.
Печально это. Но не смертельно, факт.
Стану депутатом - буду лоббировать введение лицензии :) и уборку какашек!
| QUOTE (Dana @ 20.02.2006 - время: 11:22) |
| В чем высота такого вот "достоинства": "Убирать дерьмо никогда не буду. Не пристало." ??? в чем тут принцип? И можно ли таким иметь собак? |
Я лучше буду платить налог на собаку, но не опущусь до уборки дерьма.
Для всего есть специально обученные люди.
И таким как я собак иметь можно.
Гадить не надо, и убирать надо за собой, а то можно список и дальше продолжить, платить за курение в общественных местах(и дышите как хотите, можете бесплатный веер взять, на средства курящих
), нарушать правила ПДД и платить гаишнику или спец налог, для богатых на право делать всё, что заблагорассудится , вплоть до таксы на убийство.Это и так есть, но нелегально, и мы видим как это действует на новых русских, - полная деградация личности на фоне вседозволенности.
Мы платим за уборку улиц, у нас в городе чисто? Правильно говорят: "Чисто там где не сорят, а не там где убирают".
Человек должен ощущать ответственность за своего питомца и перед собакой и перед обществом. За собой подтереть не брезгуем, за детьми убираем, а за собакой "не пристало"? А в чём разница? Может "не пристало" заводить?
Почему за городом на своём участке убирать не ленятся, а в городе никогда, потому, что на даче это свой участок, а себе плохо никто не сделает, а вот другим пожалуйста.
Для Дамы есть один выход, нанять студента с совочком.
Dana
| QUOTE |
| По-моему, это вид психологической зависимости - причем в некоторых случаях, достаточно жесткой. Что такое нужно получать от собаки, чтбы терпеть все сопутствующие неудобства (уход, выгул, лечение, содержание в доме)??? |
Собака это душевный протез, увы потребность в нём рождается не на пустом месте. Собакой закрывают сосущую пустоту в душе, как картиной закрывают дырку в стене.
У нашего многоквартирного дома даже приличной парковки нет. В результате паркуемся на детской площадке. вернее, там, что от нее осталось. Это - центр города, кстати.
И свою собаку я выгуливаю за гаражами или в парке. На поводке, а в 6 утра - без.
А насчет заграницей...ну, не преувеличивайте вы чистоту эту заграничную... да, в Скандинавии более чем чисто. А в Париже были? на Ла Дефанс?
да и Лондон тоже - не самый чистый город.
А вообще - уже сколько раз сказано - "чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки" (М.Твен)
| QUOTE (KNIGHT @ 21.02.2006 - время: 11:36) |
| Собака это душевный протез, увы потребность в нём рождается не на пустом месте. Собакой закрывают сосущую пустоту в душе, как картиной закрывают дырку в стене. |
Интересное умозаключение. И женятся по этой же причине, наверное, и детей заводят? По причине душевной пустоты?
Собака – существо, живущее с человеком в симбиозе. Человек без собаки – как рыбка-клоун без актинии. Вроде бы существовать, теоретически, может…
| QUOTE (Коза-Дереза @ 27.02.2006 - время: 16:44) | ||
Интересное умозаключение. И женятся по этой же причине, наверное, и детей заводят? По причине душевной пустоты? Собака – существо, живущее с человеком в симбиозе. Человек без собаки – как рыбка-клоун без актинии. Вроде бы существовать, теоретически, может… |
И практически может, вопрос ведь не в этом, да человек из всех живых существ на планете, совершенно не приспособлен к жизни в природных условиях, ни когтей, ни шерсти, ни клыков, ни зрения с обонянием достойных...
Говорить вот умеет, да извилинами шевелит. Поэтому ему нужны орудия и друзья-рабы, чтобы возмещать ущербность физическую.
Собака нужна человеку также как и лук со стрелами, это утилитарный друг-раб. Он верой и правдой служил человеку и помог ему выйти из каменного века, а вот дальше реальная необходимость в собаке начала снижаться, и на текущий момент для городского жителя это просто забава, игрушка, подушка для слёз и "исповедальня с хвостом" в лучшем случае.
Давай посмотрим, зачем покупают собаку:
1. ИГРУШКА
а) -Мама! Я хочу собаку, купи, у Пети есть и я хочу, или братика я буду с ними играть
- Дорогой, давай купим ему собаку, ребёнок весь день сидит дома один, пусть у него будет хоть что-то, ну не заводить же нам второго ребёнка, в самом деле?
(Психическую полноценность ребенка сидящего весь день дома с собакой, вместо сверстников или братьев и сестёр мы оставим за скобками)
б) -Дорогой, у Светки такой классный щенок, такой симпатяга, я хочу такого же, такой чудесный ты не представляешь как я люблю собак. Да, и вот эту шубку и мобильник, посмотри какой замечательный просто прелесть!
2. Элемент моды и стиля, думаю, примеры не нужны.
3. Душевная компенсация для одиноких дамочек, старых дев и брошенных мам. Дети бросили, мужья не появились, надо же находить выход своим чувствам и заботится о ком-то.
4. Просто друзья подарили, и отказаться было неудобно...
5. Охотники любители, раз в год выезжающие на охоту, заняться "мужским делом", пострелять по бедным уткам, зайцам, кабанам, ну а если честно по пням преимущественно. Обычно заводят легавых, здесь собака на своём месте, хоть и раз в год.
6. Телохранитель. В девяностые годы было популярно у бизнесменов держать собак в качестве телохранителя, пока не стало понятно, что собака это не телохранитель, а подстава в чистом виде, и киллер радуется, если у жертвы есть собака.
Во всех этих случаях, кроме последнего, собака превращена в игрушку, но в разных вариантах, где-то напрямую, где-то опосредованно.
Вопрос кто-либо задумался о том, каково собаке торчать всю жизнь в вонючем грохочущем городе, на 60-70ти метрах площади с кучей двуногих? Кто-л. вообще задумывался о том, каково вашему маленькому рабу, с которым вы так трогательно дружите порой?
Да, пардон, я и забыл, у рабов не спрашивают, их просто покупают...
Хорошо ещё сейчас стали популярны городские породы, сверхминиатюрных собачек, эти бедняги хоть мучаются меньше.
| QUOTE (KNIGHT @ 01.03.2006 - время: 01:51) |
| Собака нужна человеку также как и лук со стрелами, это утилитарный друг-раб. Он верой и правдой служил человеку и помог ему выйти из каменного века, а вот дальше реальная необходимость в собаке начала снижаться, и на текущий момент для городского жителя это просто забава, игрушка, подушка для слёз и "исповедальня с хвостом" в лучшем случае. |
Ещё один пунктик упустил из практического применения собачек
| QUOTE |
| Собаки США станут источником света Власти Сан-Франциско, который считается лидером США по переработке отходов, решили наладить производство газа из собачьих экскрементов. Исследования показали, что 4% всех городских отходов, которые попадают на свалку, - это фекалии домашних животных. Городские власти поручили изучить проблему Norcal Waste Systems Inc., уполномоченной компании по переработке отходов. Планируется помещать экскременты в специальное устройство, где бактерии переработают их в метан. Для начала Norcal Waste будет убирать за собаками в Центральном парке, излюбленном месте прогулок собачников. Эксперимент может быть расширен, ведь кошки и собаки в США производят 10 млн. тонн отходов в год. Сан-Франциско активнее всех в стране борется со свалками - на них здесь идет лишь треть мусора, остальной перерабатывается. К 2010-му власти города планируют перерабатывать 75% отходов, а к 2020 году - все 100%. Из продуктов жизнедеятельности домашних животных уже давно получают газ для электростанций и отопительных систем в таких европейских городах, как Цюрих, Франкфурт, Мюнхен и Вена. Источник: profile.ru |
бесполезно что-либо доказывать! У нас и догов, иной раз выспускают "погулять"! Без намордника! Лениво хозяевам выгулять собачку! Конечно, приятного мало, но один раз я думала, что в подвале лает дворовая собака! Она там периодически ночевала! Лает час, два... Слышимость супер! Я не сдержалась! Пошла дверь открыть! А там... Ну, почти как собака Баскервилей! Чуть не снесла меня, с открытой дверью! Соседский Дог! А как там он оказался, история умалчивает! Я была не рада, что открыла дверь! Щемились все со двора! И дети тоже! Вот так вот. Воросы хозяевам нужно задавать, а если хозяева бестолковые, то вопросы в подвисшем состоянии остаются! 
Да что там собачки, да кошки? Посмотрите, как люди гадят??? ... Думаю, станет всё понятно!
| QUOTE (Кристинка-19 @ 15.03.2006 - время: 22:32) |
| Да что там собачки, да кошки? |
это вам не болонка
Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 16-03-2006 - 19:03
Присоединённый файл
8.jpg
Это сообщение отредактировал Kreolf - 16-03-2006 - 19:07
Почему другие люди должны страдать из-за нерадивых хозяев собак????? Ведь сами себя говном обляпываем, но на на форумах пытаемся о высоком говорить
Это сообщение отредактировал Kreolf - 31-03-2006 - 13:03
А вообще пока в россии не будт принят закон как в европпе типо чтоб хозяин испражнения своего любимца уберал, то так будет всегда...
З.ы. А вообще зачем нам прирученные собаки и кошки?
Это сообщение отредактировал Mr.Green - 31-03-2006 - 12:53
| QUOTE (Kreolf @ 31.03.2006 - время: 12:56) |
| Да тут дело даже не в законе, люди срут где живут, противно само отношение к этому, что всем насрать, куда мы катимся????? |
Дело кокраз таки в законе. Будет закон все так и так будут убирать. А насчет того что мы срем там где живем дак это же естественно для человека. Мы же как ни крути паразиты. Вот выходит сабоковод на улицу его собачка испражнилась на дороге он думает вот блин как плохо получилось прямо по середине дороги, ай ладно ктонибудь уберет... Помойму надо вообще запретить заводить собак выше 25см в высоту. Накой вам здоровущие доги...
З.ы. Змеи форэва раз в месяц испражниться и все.
Это сообщение отредактировал Mr.Green - 31-03-2006 - 13:00
Это сообщение отредактировал Kreolf - 31-03-2006 - 13:04