Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Мы не рабы!

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Мы не рабы! -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2

fon Rommel
Давненько уже задумываюсь о том, что Россия - уникальная страна. Посудите сами, за один только ХХ век мы пережили пять ( если считать оттепель 60-х и перестройку 90-х) революций, а толку как не было, так и нет.
Получается, что народ не ведает что творит и способен восстать только по указке группы лиц, владеющих финансами и политтехнологиями, лишь для того, чтобы решить шкурные задачи этой самой группы лиц. А дальше - опять занырнуть в болото беспросветной жизни и ждать следующего тычка под зад. Можно ли объяснить такое странное положение вещей особенностями ментальности раба, которому важно наличие ХОЗЯИНА, дающего ему еду и кров, но выжимающего за это все соки? Или, наоборот, такой пофигизм в отношении собственной страны объясняется слишком высокой степенью личной свободы граждан? blink.gif Только где она, эта свобода-то...
Что скажете, господа?
Monella
Какая свобода?? Когда у нас ещё большинство мужиков за мамонтами ходят, а большинство женщин шкуры по пещерам латают?
Oley!
Россия всегда была зависима от ХОЗЯИНА, я считаю, что только лет через 50, когда почти не останется свидетелей советстких времен, можно будет говорить о свободе... Люди забудут рабство...
de-mon
Вы помните почему Моисей водил по пустыне евреев именно 40 лет...
Чтобы умерли все те, кто помнит рабство.
Каждая революция дает миру все больше и больше рабов на самом деле...
У Стругацкий есть произведение "Трудно быть Богом", там очень хорошо говорится о революции... Цитировать не могу, но:
"...и ты придешь к власти и дашь любям свободу, и ты будешь честен и добр, но ты начнешь поощрять друзей, давая им землю..., а земля не нужна без рабов..., и ты дашь им рабов..., и ты увидишь как убивают тебя и рушат твой мир, а если не ты, то твои дети."
Круг замыкается.
boohoo
...в правильном исполнении - рабы немы...то есть молчат...а мы п...дим (сорри) не останавливаясь.... drinks_cheers.gif
13_Akim
У людей понимане свободы отсутствует, или извращенное. Добиться свободы, сделав революцию например, гораздо проще, чем потом жить в этой свободе, и как ею пользоваться. Вот соответственно и результаты... по-моему, где-то я уже говорил об этом.
ВедьмАчка
а за чем нам куда-то идти и выковыривать брусчатку или стучать по ней, болезной, касками? Мы живём, каждый сам по-себе, и проблемы соседа нас волнуют только, если у него (соседа) корова издохла (вот нечаянная радость-то!) или отца-кормильца за неуплату налогов упекли...
Вся беда в том, что русские - это не семья, а Россия - всего лишь коммунальная квартира.
fon Rommel
Но почему же, к примеру, французы или те же англичане, совершив свои революции, смогли воспользоваться их плодами? В настоящее время там если и есть революционеры какие-нибудь, то не от голодухи, а от безделья...
de-mon
Если нет бунта голодного, то пусть будет сытый...
Dana
Мне кажется, что мрачность происходящего несколько преувеличена. Никакие мы не рабы, и не всякие другие нехорошие...
Будете в Европе - зайдите в местный какой-нить музей, ну, например, истории наказания. Про то как рождались законопослушность, сознательность, ответственность.
Чтой-то мне показалось - что концентрация населения - она дает много проблем, разрешение которых затем дает много выигрышей.
В России оказалась другая ситуация - у нас обычно не хватает людей, особенно в глубинке, поэтому намного бОльшее значение приобретает ЛИЧНОСТЬ, нежели чем ПРАВИЛА.
Просто мы оказались немного в другом положении.
У нас немного другая история.
Что такого?
Чужая трава кажется зеленее?
Каждый народ проходит свои уроки и находит свои решения. Будет и у нас, а то, что мы чуть позади передовиков "общество-строения" находимся - что делать - надо учиться.
Тамарис
fon Rommel, скажу, что воздух свободы в нашей стране вызывает у рабов удушье...
KirKiller
QUOTE (fon Rommel @ 20.12.2005 - время: 16:59)
Но почему же, к примеру, французы или те же англичане, совершив свои революции, смогли воспользоваться их плодами? В настоящее время там если и есть революционеры какие-нибудь, то не от голодухи, а от безделья...

А кто сказал, что они смогли воспользоваться своими плодами?
Там точно так же были определенные круги, финансировавшие революцию и пожинающие дивиденды с этой революции. Другой вопрос в том, что бы остаться у власти и не плодить новые революции приходится жертвовать некоторыми несущественными на их взгляд свободами, что бы пресечь попытки новой революции.
Если вовремя кидать кость голодной собаке, она тебя кусать не будет. devil_2.gif
fon Rommel
QUOTE (Тамарис @ 20.12.2005 - время: 18:37)
fon Rommel, скажу, что воздух свободы в нашей стране вызывает у рабов удушье...

А я, с вашего позволения, продолжу, графиня:

...осбенно, когда они находятся у власти.
Veles
если посмотреть на историю России, она вся состоит из бунтов, а всё потому что большинство людей споили начиная с царских времён, а по пьяной лавочке большинство людей волнует не то что можешь сделать сам, а то что ктото живёт лучше, чем большинство, а то что можно жить также, не годится-лучше сгноить того кто лучше живёт, сказка о золотой рыбке показывает все черты народа, один - не может отказать, второй-не сложит себе цену

пока каждый из нас не возьмёт ответственность на себя хоть за свою жизнь, не поддаваясь на сладкие речи политиканов, ничего не изменится victory.gif
dumper6
Уважаемый ALL!
Кто-нить может прокомментировать мой постинг?
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=64372&st=175
Понимаю, что отвлек от возвышенной темы :), но все же ?

З.Ы. Родина, Родина! Для начала нужно отучиться сгать в
собственном подъезде :)
dumper6
QUOTE
VEles
если посмотреть на историю России, она вся состоит из бунтов ....

Ну если абстрагироваться от всего лишнего :)) то конечно да.
Продолжу твою мысль.
Тогда и вся человеческая история пройдет под девизом:
рождение, совокупление, пожирание себе подобных и смерть (в финале).

Фрик
QUOTE (Oley! @ 20.12.2005 - время: 15:42)
Россия всегда была зависима от ХОЗЯИНА, я считаю, что только лет через 50, когда почти не останется свидетелей советстких времен, можно будет говорить о свободе... Люди забудут рабство...

Вы сами себе противоречите... smile.gif сперва говорите, что Россия всегда была зависима от хозяина, а потом привязываете рабскую психологию к советскому времени... blink.gif

На Руси всегда было самодержавие... и всякая иерархическая лестница строилась на том, что более низщая ступень в рабстве у более высшей... даже дворяне в письмах царю подписывались: "Твой нижайший холоп Шереметьев/Оболенский/Набоков..." и т.д.

Мы пропитаны холопством от верхушки донизу... smile.gif а, кстати, социалистическая революция нас освободила от этого холопства... только напрасно... mellow.gif мы себе тут же нового царя-самодержца сделали, которого сами же потом и проклинали...

Никакой строй, никакие реформы не выветрят из нашего народа рабскую психологию... каждый должен изжить её в себе сам! и у многих даже получается... smile.gif
garmon
х*й знает, ребята, все решают кадры. нормальне кадры в руководстве страны-все нормальноЮ только такого давно не было очень...
Oley!
Nyan, вот и я о том же! Сначала царь, а потом диктатор - культ личности. Наш народ не может без Хозяина... Но не весь народ, а те, кто при советских временах воспитывался...
MrCat
QUOTE (Monella @ 20.12.2005 - время: 14:38)
Когда у нас ещё большинство мужиков за мамонтами ходят

Простите великодушно,но мне кажется, что большинство собирает коренья и ловит жуков и ящериц....

чтобы забить мамонта, нужно гораздо больше ума и энергии
Falcok
QUOTE
Посудите сами, за один только ХХ век мы пережили пять ( если считать оттепель 60-х и перестройку 90-х) революций,

Словосочетание "Оттепель 60-х" относится к культуре, которая была
полностью уничтожена в нашей стране при сталинском режиме. Цензуру немножко ослабили и начали появляться кое-какие художественные произведения.
Реально же в XX веке в стране было 3 революции:
1. Революция 1905 года (была подавлена).
2. Февральская революция 1917 (новое правительство существовало пол года)
3. Октябрьская революция 1917 (думаю, все помнят).

Если же считать все политические перевороты революциями, то их будет
не один десяток. Развал империи Александра Македонского это же не революция, просто 4 военачальника собрались и всё поделили.

Фрик
QUOTE (Oley! @ 21.12.2005 - время: 20:18)
Nyan, вот и я о том же! Сначала царь, а потом диктатор - культ личности. Наш народ не может без Хозяина... Но не весь народ, а те, кто при советских временах воспитывался...

Ну почему? Может быть я тугодум, но я не понимаю этой логики... unsure.gif

попробую осмыслить с самого начала:
российскому народу всегда нужен был хозяин... это раз...
сперва были князья, потом цари, потом императоры, потом генсеки... это два...
они все были хозяевами... это три...
с переходом от формации к формации ничего в нашей психологии не менялось (мы всегда, при любом режиме, находили себе хозяина)... это четыре...

так почему же с уходом "совкового поколения" что-то в нашем менталитете должно вдруг измениться? blink.gif

Найдём мы себе нового царя... найдём... я даже удивляюсь, что ВВП не назнаил себя пожизненным президентом... хотя, ему и не надо... можно подумать, он имеет в стране реальную власть... sleep.gif
а разница между марионетками не должна вводить в заблуждение, если все они в руках одного кукловода... pardon.gif
OWl
..прям читаю..хех...команда пролетарского гнева тут пишет...


PS...моя подпись по теме внизу....
Falcok
QUOTE
попробую осмыслить с самого начала:
российскому народу всегда нужен был хозяин... это раз...
сперва были князья, потом цари, потом императоры, потом генсеки... это два...
они все были хозяевами... это три...
с переходом от формации к формации ничего в нашей психологии не менялось (мы всегда, при любом режиме, находили себе хозяина)... это четыре...


Не народ находил хозяина, а скорей хозяин народ. Или может быть Сталин
на выборах победил? Даже Гитлер провёл формальные выборы из уважения к нации. А что до "с переходом от формации к формации ничего в нашей психологии не менялось" это чушь. Специально для тех кто "не сменил психологию" в 30-е годы существовали тысячи концлагерей.


Фрик
QUOTE
Не народ находил хозяина, а скорей хозяин народ. Или может быть Сталин на выборах победил?

Если бы народ не был доволен своим хозяином, то сразу бы после войны, не складывая оружие, учинил бы вооружённый переворот... типа 17 года... однако же этого никто не сделал... это сейчас принято считать, что Сталина боялись и ненавидели как диктатора... однако, люди, жившие при нём по прежнему говорят о Сталине как о великом человеке, "отце народов", властном и сильном... pardon.gif в принципе, думаю, что его и тогда боялись, но любили... любили странной мазохистскою любовью, присущей русскому народу... smile.gif

QUOTE
Специально для тех кто "не сменил психологию" в 30-е годы существовали тысячи концлагерей.

Вы путаете "веру в коммунизм" с "менталитетом"... no_1.gif да и потом, хотите сказать, что в лагеря только инакомыслящих ссылали? mellow.gif Вздор, правительству нужна была дешёвая рабочая сила, человеческий ресурс, понимаете? Не люди, не народ, а человеческий ресурс! И ссылали всех, кого только могли... по религиозным, национальным, социальным признакам... и просто по доносам... smile.gif
Carbixc
***евреи любой геноцид и муки переносят стойко и молча...но только их оставляют в покое - тут же начинают стонать и жаловаться...***
LeTetraas
Вернусь к заголовку темы. Расцвет России пришелся как раз на период, когда рабство было минимальным (конец 19 - начало 20 века). До этого крепостное право и крестьянские общины, после - колхозы и приписка к заводам.
До тех пор, пока рабство сохраняется (а оно есть - институт прописки - одно из его проявлений) - не будет толку в нашей стране.
fon Rommel
Очень ярко тот самый раб, который подспудно сидит в каждом из российских граждан, кстати, проявляется на выборах. Желание иметь хозяина доброго и справедливого привело, в частности, в ходе последних думских выборов, к тому, что "Единство", которому к тому времени едва год исполнился, одержало сокрушительную победу. Да, я соглашусь с доводами о том, что был на все сто процентов использован административный ресурс, СМИ забивали всех и вся пропагандой, но, сдается мне, что в Европе этот фокус не прошел бы. Только потому, что там люди, при всей их зависимости от государственной машины, сами прекрасно осознают, чего они от этой машины хотят и принимают деятельное участие в её формировании. Это ответственность называется. А человек с рабской стрункой в душе этого понимания лишен. И, не думая о последствиях, идет голосовать за Жирика, потому что он прикольный или за "Единство", потому что так по телеку сказали. Ему этого достаточно, чтобы принять решение. Это потом он будет ругаться по поводу роста цен на все и вся и сокращение реальных доходов... И никогда не подумает о том, что виноват сам. Виноватым будет очередной хозяин...
188
QUOTE (fon Rommel @ 20.12.2005 - время: 14:18)
Можно ли объяснить такое странное положение вещей особенностями ментальности раба, которому важно наличие ХОЗЯИНА, дающего ему еду и кров, но выжимающего за это все соки? Или, наоборот, такой пофигизм в отношении собственной страны объясняется слишком высокой степенью личной свободы граждан? blink.gif  Только где она, эта свобода-то...
Что скажете, господа?

Скажу, что совершенно не согласен с высказываниями о присущем нашему среднестатистическому соотечественнику какой-то особенной, гипертрофированной склонности к рабству, которая "подспудно сидит в каждом из российских граждан".
Я думаю, что черта эта присуща нам в той же степени, что и французам и китайцам и любому другому человеку на Земле. Кто-то, в силу своего характера, подвержен этой слабости более, кто-то менее.
Совсем иная черта видится мне важнейшей составляющей менталитета для большой общности людей, населявших некогда среднерусскую возвышенность и, впоследствии, распространивших свое влияние на одну шестую часть суши. Черта эта - безответственность.

Безответственность и рабство - явления совершенно разного порядка.
Безответственность заставляла перекладывать бремя принятия решений на одного человека, искать во все времена царя и хозяина... по возможности, конечно, доброго и справедливого. Именно эта страсть к безалаберной, не отягощенной заботами жизни находит отражение в русских сказках, где все либо "...по щучьему веленью", либо "...по моему хотенью". И естественно, что людей, отягощенных бременем заботы о многих других, эти многие наделяли качествами "отцов" и проявляли к ним все возможное ...или требуемое уважение и почтение.
Но эти внешние проявления уважения никоим образом не являются внутренним отсутствием самоуважения и рабской психологии. Это, как раз, на мой взгляд и подтверждают упомянутые Роммелем столь частые революции. Да и не только они... вся история России наполнена бунтами и восстаниями.
Именно ощущение внутренней свободы, пренебрежение материальными благами и, пусть иногда и не осозаваемая, приоритетность духовных идеалов, заставляла и заставляет наших соотечественников легко и явно идти на конфликт с властью, которая в сознании масс не оправдывает их надежд.

А все эти видимые проявления "рабскости" - не более, чем период ожидания реализации надежд очередного поколения безответственных соотечественников, вручивших свою судьбу очередному "батюшке" и следующего за ним периода разочарования... традиционно заканчивающихся очередной революцией, бунтом или восстанием, если и не приводящими к существенным изменениям на властном Олимпе, то уж во всяком случае, явно демонстрирующими всю степень народного недовольства.

Как мне кажется, в такую модель менталитета, основанную на безответственности, великолепно укладывается противоречивая, на первый взгляд, склонность одновременно и к царям, и к бунтам.
CASABLANCA
Народ должен работать! И не более! Не фиг играть в демократию!
Чего может нарулить чел с образованием сред школы?
Простому челу нужна стабильная работа и чувство защищенности со стороны мамы-папы. Т.е. церкви, кот обеспечивает душевный покой, и государства, кот. обеспечивает условия для цветения частного бизнеса (т.е. пинками гонит на работу).
QUOTE (fon Rommel)
Очень ярко тот самый раб, который подспудно сидит в каждом из российских граждан, кстати, проявляется на выборах.

Пугает то, что ты прячешься за толпой и емким словцом, снимающим ответственность, "все".
В англии пол-страны голосует за одну партию, это рабский инстинкт?
Нет. Это инстинкт самосохранения, ибо если не вместе, то это уже не страна.

Я не верю в революцию от имени народа и для народа! Не верю! Вот И fon Rommel не спроста бучу затевает! За этим читается, что-то свое, больное. (ИМХО)

Так что хватит, товарищ, страдать за народ! Надо решать свои проблемы и работать для себя любимого! А чем больше себе заработаешь, тем больше налогов заплатишь! Логика простая, но действенная.
А в России уж очень все народ любять и за него душой "болеют", забывая о человеке и самых близких себе людях.
fon Rommel
QUOTE
В англии пол-страны голосует за одну партию, это рабский инстинкт?

Да нет же, конечно... Особенно с учетом того, что вторая половина страны англицкой голосует за ДРУГУЮ партию. wink.gif
omaterasu
Мы не рабы. Это точно. Рабство - это когда кормят и заставляют работать. Когда работать не заставлют и не кормят - это свобода. А когда работать заставляют и не кормят - Это Россия. Такчто все путем. Никакого рабоства. просто жизнь.
Falcok
QUOTE ("Nyan")
Если бы народ не был доволен своим хозяином, то сразу бы после войны, не складывая оружие, учинил бы вооружённый переворот... типа 17 года...

Ну, вы блин сравнили 1917 и 1945. blink.gif При царской власти чуть ли не за попытку политического переворота давали 10 лет ссылки в Сибири в особняке да с прислугой. Вспомните декабристов, которыми долбали в школе. Ну, парочку самых активных повесили, конечно, но основную массу сослали.
А в 28-53 за кражу килограмма пшена можно было вышку схватить.

В 17 году народ без большевиков во главе с Лениным и без денег стран
Антанты и Германии ни чего бы не учинил.

QUOTE
а и потом, хотите сказать, что в лагеря только инакомыслящих ссылали?  Вздор, правительству нужна была дешёвая рабочая сила, человеческий ресурс, понимаете?

Понимаю. Но рабочая сила и без того была бесплатная. Мне бабушка рассказывала, как она работала за галочки в колхозе, будучи "свободной".
А в концлагеря всех ссылали, потому что Сталин сам боялся того, что было
в 17 году.
Троица
QUOTE (Falcok @ 25.12.2005 - время: 11:45)
А в 28-53 за кражу килограмма пшена можно было вышку схватить.

... Мне бабушка рассказывала, как она работала за галочки в колхозе, будучи "свободной".

А Вы спросите свою бабушку - она работала за "галочки" потому что боялась или потому, что несмотря на все трудности, люди сознательно заставляли себя терпеть и трудиться ради большой и светлой идеи - ради торжества справедливости.
Я не раз слышала от стариков - да, было трудно, но мы верили!
Я глубоко убеждена, что в нашем народе нет рабства. Склонность к простым решениям - да, лень и беззаботность - да. Русские склонны верить и обманываться, но при этом русские всегда были глубоко духовной нацией и свободу и правду ценили выше всего.
Anenerbe
Глядя на лошадиные морды и лица людей,на безбрежный живой поток,поднятый моей волей и мчащийсяв в никуда по богровой закатной степи,я часто думаю: где Я в этом потоке?
Чингиз Хан

Страницы: [1]2

Архив форума Серьезный разговор -> Мы не рабы!





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва