Бессмертие

Слово "должен" произнес ты сам, видимо споря с самим собой. Я его не использовал. А спросил я именно то, что хотел. Очень трудно искать черного кота в темной комнате... вот я и посочувствовал.

Ага, посмотри на мою аватарку: она как раз об этом.

Ты что всерьез думаешь, что для того, чтобы поверить в Бога, надо получить доказательства Его существования!? Ты не путаешь это с наукой? Ведь вера – на то и вера, чтобы ВЕРИТЬ…

Да, и про звезды… Ну во-первых, это был образ… На звезды можно смотреть и в телескоп, даже в такой, как мой, всего с 60-кратным увеличением. И с нетерпением ожидать ночи. Пока не надоело. А можно смотреть в глаза любимому, на деревья и траву. Да мало ли что еще есть в мире интересного, на что не хватает нашей малюсенькой жизни.

Нет

Что за вопрос?
Хочу, конечно же...!!))
И не спрашивайте меня, почему...))

Ну да... "День сурка", точнее жизнь... Прожил тридцать лет (или кому скока нать) и сначала, ошибочки все на ус намотал и следующие тридцать лет исправляешь, и следующие .... и следующие .... и следующие ....

Вот завтра мне нужно сделать то-то и то, чтобы не случилось того-то и того-то... нет уж, увольте, так и до психушки недалеко.

Капля воды, падающая в океан, становится океаном, это бесспорно. Но ведь она в тот же самый миг перестает быть каплей! А почему кому-то кажется, что это хорошо? Почему непременно нужно полагать, что жизнь капли незавидна и только слияние с океаном принесет ей счастье? Не принесет! Потому, что некому будет испытать это счастье, капельки-то уже не будет. А океану не нужно маленькое капелькино счастье, он огромен и абсолютно равнодушен. Короткая жизнь капельки и есть счастье, и не нужно торопиться сливаться с океаном, ведь это равносильно прекращению бытия, самоуничтожению. Только короткая жизнь капли может быть источником яркого счастья и настоящего удовольствия от быстротечной жизни. Бесконечная жизнь океана скучна и бессмысленна.

Потому что "кто-то" соприкоснулся с океаном. На мгновение, на два - не больше. И то, что дало соприкосновение с океаном, заставило "кому-то" пересмотреть всю свою жизнь, весь предыдущий опыт, понять его смысл....

О нет, не равнодушен океан.... Но говорить об этом - всё равно что сотрясать воздух.... Был в древности один великий духовный учитель по имени Гьянешвара. Он проповедовал недолго, всего несколько лет, и в 22 года решил уйти из мира людей, приняв махасамадхи (растворение тела). Когда ученики спросили его, почему он принял такое решение, ведь он так молод и мог бы дать знания многоим людям, Гьянешвара ответил: "Невозможно объяснить, каков вкус халвы, человеку, у которого нет языка..."

Часто мы уподобляемся таким безъязыким, рассуждая о вкусе халвы... Не лучше ли обрести язык и попробовать на вкус то, что мы безуспешно пытаемся описать словами, выдавая игру своего ума за истину? Тогда все вопросы отпадут сами собой...

Мне очень сложно оппонировать таким заявлениям - поскольку, во-первых, я не являюсь биохимиком и учёным вообще, а во-вторых не в состоянии словами полноценно передать собственный медитативный опыт. Боюсь, что мне не обойтись без специфической "йоговской" терминологии, поэтому пусть меня простят уважаемые пользователи, если мне придётся употребялть незнакомые слова и долго их расшифорвывать.

Первое, что надо сказать - в медитации, если она совершается правильно, нет никаких видений и вИдений. Медитация - это состояние отсутствия мыслительной и эмоционально деятельности, такое состояние называют нирвичара - "осознание без мысли". Субъективные (точнее, интерсубъективные - поскольку все йоги так или иначе их испытывают) переживания в момент освобождения мозга действительно могут, наверное, сойти за что-то наркотическое (мне трудно об этом говорить, поскольку я ни разу в жизни не употреблял наркотиков и не пил спиртного). Хотя я сомневаюсь, что такое сравнение уместно - в нирвичаре сознание присутствия (то есть, оценка места и времени) не уходит, человек не теряет адекватности, но при этом в его сердце просыпается Любовь и Радость - я пишу эти слова с большой буквы в надежде, что кто-нибудь интуитивно поймёт, какова сила этих эмоций, переживаемых в медитации.

Если бы дело ограничивалось ТОЛЬКО этим, то я бы был одним из первых, кто согласился бы с тезисами Фанни. Но практика показывает иное. Рядом с регулярно медитирующим человеком другие люди чувствуют себя комфортнее и даже физически более здоровыми. Структура личности медитирующего меняется в позитивную сторону - исчезает раздражительность, агрессия, он становится жизнерадостным, любящим, добрым... причём всё это проявляется со временем совершенно спонтанно, без приложения к тому каких-либо усилий. Но самое главное - та энергия (или сила), которая освобождается в ходе медитаций, носящая название Парамачайтанья, ощущается в виде прохладных потоков воздуха любым человеком, находящимся рядом с йогом. Эта энергия обладает многими удивительными способностями - с её помощью можно лечить людей, отвечать на самые неразрешимые для человеческого разума вопросы, изменять свойства физических объектов (например, очищать воду от вредных примесей). В тот момент, когда я пишу этот пост, прохладные потоки из моих ладоней усиливают своё течение. Жаль, что невозможно это продемонстрировать через интернет....

К чему я это пишу? К тому, что внутреннее "ширяние" не позволило бы манифестировать подобные явления ВОВНЕ отдельно взятого человеческого организма. К тому, что мы всё-таки имеем дело с чем-то иным, нежели самовнушение и фанатизм. Кстати, интерес учёных к таким явлениям в настоящее время очень велик... Но вот вопрос: насколько адекватно учёные мужи смогут описать то, что происходит с нами? Насколько адекватно творение вообще сможет описать своего творца? Вопрос открытый...

Давайте представим семью. Допустим, один из членов семьи по медицинским показаниям начинает принимать курс транквилизаторов.
Что наблюдаем по прошествии некоторого времени:
1. "Структура личности меняется в позитивную сторону исчезает раздражительность, агрессия, он становится жизнерадостным, любящим, добрым... "
Наверно, примерно такие слова и напишет врач в истории болезни нашего пациента примерно через месяц после начала лечения транквилизаторами...
2. "Рядом с .... [этим] человеком другие люди чувствуют себя комфортнее и даже физически более здоровыми."
Но это является вполне логичным следствием пункта №1. Если один из членов семь стал менее раздражительным, все прочие, естественно, чувствуют себя более комфортно.
3. Улучшается здоровье пациента - тоже момент очень понятный, поскольку многие болезни имеют психогенную природу.

Нет, ну пачиму ж, вариантов немало, но вечность! это точень много =) за это время можно перепробоватьв все варианты по многу раз и придумать ещё столько же =)
И умереть от ядерного взрыва =) умереть? =)
Ну конечно эту вечность можно жить для себя, целиком и полностью отдаваясь совершенствованию, или, например, посвятить ее улучшению планеты =)
Или, можно поставит на ноги выводок детей, а в свободное время раскрывать скрытые ресурсы организма и попутно лепить филосовский камень =)
Но все равно в конце концов ты сядешь( ну или всанешь) и задумаешься о том что ты уже сделал все что смог, ты все(!) понял, ты устал и все равно когда-нибудь умрешь, и все пойдет насмарку (ну конечно кроме того выводка детей и абзаца на какой-нибудь там "Почетной Доске Планеты Земля"), но ты будешь рад что так прожил свою жизнь, и если ты не умрешь что ты хотя бы сделашеьвсе чтобы это произошло =) Хотя, к тому времени уже наверное разовьется креонизация(?) и тебя заморозят =)
Можно придумать занятия лет на 500, а на вечность?
Да и когда тебе больше нечего изучать чтоты будешь делать?
Тем более психика у человека не железная =)
Если ему конечно вкупе с вечной жизнью не вручается железо-камменное здоровье..
В общем я категорически не "за" =)

зы ешё вариат есть, кстати неплохой =) понять утопию и уничтожить человечество =)

зыы да, да, ещё не учла что можно посмотреть вокруг, ощутить красоту природы и уехать отшельничать =)
поотшельницать во всех углках мира по два раза
и снова потерять цель =)
ибо в конце концов это тоже будет рутина
если ты не божество, конечно

Фанни, не мешало бы определиться и с понятием "вечный". А что собственно есть для тебя вечность?
А "жизнь и смерть," по твоим представлениям, это некое определение состояния, вроде как в форуме - родился -online, умер - offline. Так?
Но ведь у слова "жизнь" значений больше, имеется в виду не только жизнь конкретного индивидуума.

А стакан с водой очистить ещё легче, чем аквариум... Найт отказался от эксперимента - я на него согласен, если тебя интересует именно моя персона. Но думаю, что тебе лучше такие эксперименты проводить в Москве, чтобы специально из-за меня не мотаться в Сибирь. Контакты с тамошними сахаджа-йогами могу тебе предоставить.

В том виде йоге, которой я занимаюсь, достоверных фактов воздействия на внешние объекты собрано предостаточно. Эксперименты по очистке воды - лишь малая часть этого. Воздействие на почву, когда коллектив йогов медитирует на земле, и плодородность земли повышается; воздействие вибраций на фотоплёнку; наконец - и это мне представляется наиболее важным - методики безмедикаментозного лечения таких болезней, как гипертония, сахарный диабет, артриты, сердечная недостаточность, эпилепсия .... Материала - море. Для особо сомневающихся скажу, что ни один сахаджа-йог не откажется от участия в каких-либо опытах, если они действительно будут проводиться непредвзято.

Достаточно ли я ответил на поставленный тобой вопрос, Фанни? Осталось дело за практикой.

Ну вот, Фанни, теперь я знаю, что у тебя нет дома аквариума.
Иначе бы ты знал, что маленький объем поддерживать в чистоте намного сложнее, чем большой...
И вообще, чем больше думаю на эту тему, тем больше укрепляюсь в мысли, что Юникорн прав...
Хотя формально нам, возможно, удалось бы своим занудством припереть его к стенке и добиться от него признания, что иных доказательств своей правоты, кроме личного медитативного опыта он не имеет...
Вот додумаю мысль до конца и завтра утром постараюсь выложить.

Алёнушка, на словах меня, наверное, несложно "припереть к стенке". Но я предпочитаю действенные доказательства - потому мне и очень трудно что-либо описывать и доказывать на форуме. Что касается личного медитативного опыта - так ведь он не только мой :) В Новосибирске сахаджа-йогов примерно тысяча человек, в Москве - возможно, около пяти тысяч (точных цифр не знаю). Фактический материал, о котором я говорю, собирается довольно скрупулёзно, интерес учёных к нашим "способностям" - нешуточный. В среде самих йогов, кстати, немало образованных учёных....

Вот что мне представляется важным. Те самые "способности", которые имеются у йогов - не какой-то уникальный случай. Раскрытие подобного рода вещей возможно на настоящем этапе развития цивилизации у любого человека. И, согласуя свои воззрения с концепцией выживания Фанни, я убеждён, что вибрационное осознание и медитативный опыт со временем станут преррогативой КАЖДОГО - именно в силу того, что это следующая ступень эволюции нашего вида -ступень, которой каждый (а значит, и все) вправе и в состоянии достигнуть сознательно.

Допустим, так. Ну а если сущность себя обнаруживает, а ты в силу своих недостаточно развитых органов чувств не в состоянии зафиксировать факт его обнаружения? У всех восприятие разное, и мы предпочитаем считать реальным то, что в состоянии воспринять и то, с чем непосредственно сталкивались. А если не сталкивались, значит оно не существует?

А насчет определения вечности, то я его все еще жду...

Фанни, я не отношу себя к эзотерикам, и контакты у меня с ними минимальные. Пробовал как-то почитать эзотерический форум, от комментариев воздержусь.

В ближайшее время сделаю.

Вот от этого увольте. Во-первых, я не обладаю качествами гадалки и не умею читать надписи на расстоянии. Во-вторых - и это мне кажется более важным - мне не представляется необходимым предъявлять в качестве доказательств пустое трюкачество, от которого пользы никому не будет. Гораздо важнее предоставить материал, который мог бы показать, что вибрационные энергии приносят людям непосредственную пользу. А трюки типа левитации или ясновидения оставим на совести артефактных экстрасенсов.

И ещё. Хочу подчеркнуть, что для достижения более впечатляющего результата гораздо продуктивнее работать с группой йогов, нежели с отдельно взятым её представителем.

Мне кажется, самое главное в нашем существовании – это ощущения, чувства.
Вся жизнь направлена на то, чтобы достичь каких-то ощущений, состояний, чувств.
Человек, скажем, на самом деле стремится не к богатству, а к ОЩУЩЕНИЮ богатства. Можно иметь миллион и чувствовать себя нищим, можно с дырявым карманом ощущать себя богачом.
И кто более счастлив?
Все жизненные устремления направлены на то, чтобы испытать хоть мгновение счастья, настоящей любви.
Все остальное –деньги, слава, признание – лишь средства для этого.
А что такое счастье, любовь? Чувства, ощущения…
То есть субстанции совершенно эфемерные, практически не поддающиеся фиксации и учету.
Но ведь ради этих эфемерных субстанций и живем. И тут нельзя ничего разложить по полочкам, классифицировать, занести в таблицы.
Все на свете можно посчитать – и звезды, и солнце, и землю, и деньги, и дома, и яхты, и людей… А самое главное, то, ради чего живем – нельзя.
Вот скажет человек – я счастлив.
А ему в ответ – докажи! Ну-ка, разложи по полочкам, занеси в таблицы, выведи формулу.
А тогда, пользуясь этой формулой, и строго следуя инструкции, ты сможешь добиться счастья…
А зачем все это?
Ведь человек УЖЕ счастлив… А если расчленить счастье, то оно наверно, исчезнет, пропадет, растает, как облачко.
Так зачем нужно что-то доказывать? И возможно ли?
Ведь это – ощущение, его можно только ощутить, но нельзя рассказать, нельзя написать, нельзя научить... Можно только ощутить.
И это может каждый, важно только помнить, что ощущения нельзя достичь по формуле, по графику. Но от этого оно не пропадает, не исчезает.
Ведь если мы чего-то не можем занести в таблицы, то вовсе не значит, что этого нет вовсе.
Человек говорит – я счастлив и счастье мое так велико, что я могу сдвинуть гору.
Ему говорят – сдвинь.
А зачем?
Что от этого изменится? Его счастье от этого к вам не перейдет. Зачем вам это? Какие нужны доказательства счастья? Он счастлив и все.
Это его ощущение, это главное, что бывает в жизни, а его доказательства не сделают никого счастливее.
Оставьте гору в покое, не расчленяйте счастье, не препарируйте, оно от этого может умереть, как распятая на лабораторном столе лягушка.
Человек говорит, я бессмертен, ибо я сольюсь с Абсолютом.
И всю свою жизнь он несет это ощущение бессмертия.
А что еще нужно, кроме ощущения бессмертия, чтобы стать бессмертным? Ничего! Больше того, этот человек действительно в какой-то момент ощутит, что он слился с Абсолютом и шагнул в вечность.
ОЩУТИТ! Во всей своей полноте!
Но поймите, у человека нет никаких больше связей с действительностью, кроме ощущений! Никаких!
И если он ЭТО ощутил, то для него ЭТО произошло!
И точка!
Какие вам нужны доказательства?

Вы говорите – давай отгадывай карты на расстоянии.
А зачем? Вы тем самым хотите убедиться в том, что можно слиться с Абсолютом! Какая чушь…
Карты-то тут при чем…
Если удастся угадать, то это лишний раз подтвердит, что мы еще не все знаем об окружающем мире и всего не узнаем никогда.
А если не угадает…
То это вообще ничего не докажет…
Возможно, что то, что вы хотели обнаружить, просто умерло, расчлененное вами на лабораторном столе, что вы убили то, что хотели исследовать…

Скажите, а вот вы лично помните ВСЁ?
Смею предположить, что, вероятно, нет. Что-то помните, что-то нет. Так и у Живущего Вечно память можно предположить устроенной по принципу стековой памяти ЭВМ - с одного конца заходит, а с другого - выходит. А хранится, увы, конечный объем. Да и зачем нужно помнить всё? Ведь за вечную жизнь можно собрать неплохую библиотеку... И всегда найти небходимую информацию. А еще у Вечно Живущего будет Бесконечно Быстрый Нелимитированный Интернет...

Мой ответ простой: я не боюсь умереть, потому что я буду жить вечно.

У Лукьяненко есть такой рассказ - "Танцы на снегу"
Так вот там есть момент, когда один мальчик спал и ему снился сон, где он прожил полноценную жизнь.... Когда он проснулся - ему все было неинтересно - он уже учился, растил детей, воевал, болел, переживал гибель родственников - все это было во сне, но наяву ему стало скучно жить....
А вы не думаете, что после, скажем 100 лет жизни все наскучит??

Я, разумеется, не помню всего. Я даже не помню многого из того, чему сам был свидетелем - например, чем закончился мой школьный выпускной вечер. Тем не менее Я существует. И поэтому я - это не мои воспоминания.

И я - это не мои мысли, поскольку они изменчивы; некоторые из них, возникнув, оседают в закоулках памяти, некоторые уходят - видимо, туда, откуда пришли. Я могу на срок до минуты остановить суматоху словообразов в моей голове, но при этом Я никуда не исчезает.

Однако я - это и не ощущения, о которых Вы пишете. Завтра я могу ослепнуть или сжечь вкусовые рецепторы очень горячей пищей - но Я никуда не денется.

Я - это и не мои чувства. Если бы, например, радость была тождественна Я, Ваш слуга покорный всегда пребывал бы в радостном расположении духа. К сожалению, это не так, поэтому Я - это не мои чувства.

Я - это не мои способности. Даже на протяжении того отрезка времени, который охватывает моя память, набор моих способностей, навыков и умений менялся. Поэтому Я - это не мои способности; в частности, Я - это не моя способность испытывать ощущения и переживать эмоции.

Я даже, вполне вероятно, могу ощутить себя Живущим Вечно, но более (или менее) бессмертным от этого я не стану, поскольку моя способность ощущать - это не Я.

Вот мы и пришли туда, откуда надо было начинать - по крайней мере по моим представлениям...

Уважаемый M-S почти в точности процитировал критерий Упанишад относительно истинного Я, которым являемся мы все. "Я не есть это тело, не есть эти мысли, не есть эти эмоции..." - одно из основных утверждений в сахаджа-медитации и во многих других йогических практиках (Раджа-йога в интерпретации Рамачараки, на которого ссылался Фанни - также не исключение). Не означает ли это, что прежде всего нам надлежит выяснить что есть это истинное Я, чтобы потом с помощью этого Я найти ответы на все интересующие нас вопросы? Ведь до тех пор, пока мы оперируем различными не-Я (то есть отождествлениями), у нас нет никакой гарантии, что мы не выходим из-под пелены собственных иллюзий....

И очень вероятно, что, найдя наше истинное Я, мы найдём ответ на вопрос о бессмертии... или ключ к самому бессмертию... Когда найдём - увидим.

Хорошо бы чтоб нашлись. А то пока современный уровень развития науки каменный век напоминает.

Не годится. Интервал уже подразумевает некое ограничение. Поэтому "неограниченный интервал" - это "соленый сахар".