QUOTE (piterpen @ 09.12.2005 - время: 20:56)
Грызи гранит науки.....Отучишься - станешь крутым и богатым и купишь себе дачу для ШАШЛЫКОВ..... - 2 грядки помидорок, 1 - лучка, 3 - картошечки, и небольшой садик с яблонями, вишней и грушей...+ банька, конечно же банька...
Ха-ха-ха, когда я стану крутым и богатым, как ты сказал, то огурцы, помидоры и прочая растительная пища будет расти для меня в магазине :)
А вот дачка для шашлыков, бани и девок, эт хорошо :)
Ты меня не понял...
Я же сказал......
1 грядочка - того, 1 грядочка сего....
Чтоб закусь свежая была.......
У меня у родителей именно так..... Вообще супер.... [QUOTE]
Сия свежая закусь, по большому счету, затрачивает достаточно много сил и времени, и если ты их тратишь на заколачивание желанных больших сумм денег, то тут я согласна со Спутником - "в сад, все в сад (с) Дж. К. Джером", то бишь все в магазин.
| QUOTE (North Deer @ 10.12.2005 - время: 04:38) |
| Кстати, гы-гы-гы, время такое, совсем не обязательно грызть что-либо. Вполне достаточно в нужное время в нужном месте сп...ть, по-мелочи, по крупному, как получится. :))) |
Сп....ть сейчас ооочень трудно, све уже сп---ено до нас.....
Даже если и получиться, то это все разово...
А как женская половина засуетилась.-Деньги любите да?
Лично мне нужно столько: Чтоб заплатить за квартиру и питаться нормально-(10 тыс. вполне)пока холостой.
И при этом всём- как и вы я не говорю о нищите, один AngeLR_W изложил что то соответствующее этой теме,остальные только жалуються на "неалигархическое материальное состояние".Смешно и стыдно за наш народ .
ОТ ДЕНЕГ Я ЗАВИШУ ФИЗИЧЕСКИ-МОЙ РАЗУМ ЖЕ ОТ НИХ СВОБОДЕН.
Давайте опередлимся: нищета- это когда ты чего-то сильно хочешь, но сам понимаешь, что никогда не сможешь того получить (например, нажраться от пуза или получить абсолютную свободу).
Предыдущие авторы подробно расписали только один вид нищеты- материальный (деньга нету).
А еще как-бы есть духовная нищета.
И Тут МАЛО КТО сможет похвастать своим богатством (!!!).
З.Ы. Кстати, я прекрасно понимаю, что 95 % авторов не примут мои взражения на свой счет и с пеной у рта докажут, что я полный осел :)))
З.Ы.Ы. У Маркса это называется товарный фетишизм. (Люди гибнут за капитал :).
Давайте опередлимся: нищета- это когда ты чего-то сильно хочешь, но сам понимаешь, что никогда не сможешь того получить (например, нажраться от пуза или получить абсолютную свободу).
Предыдущие авторы подробно расписали только один вид нищеты- материальный (деньга нету).
А еще как-бы есть духовная нищета.
И Тут МАЛО КТО сможет похвастать своим богатством (!!!).
З.Ы. Кстати, я прекрасно понимаю, что 95 % авторов не примут мои взражения на свой счет и с пеной у рта докажут, что я полный осел :)))
З.Ы.Ы. У Маркса это называется товарный фетишизм. (Люди гибнут за капитал :).
| QUOTE (dumper6 @ 11.12.2005 - время: 04:38) |
| Предыдущие авторы подробно расписали только один вид нищеты- материальный (деньга нету). А еще как-бы есть духовная нищета. И Тут МАЛО КТО сможет похвастать своим богатством (!!!). З.Ы. Кстати, я прекрасно понимаю, что 95 % авторов не примут мои взражения на свой счет и с пеной у рта докажут, что я полный осел :))) |
Ну-ну... поумничал
.А прежде чем всех опускать, о чем автор спрашивал почитать потрудился?
| QUOTE |
| Наверное многие понимают, что доход и нищета -для каждого человека - это свое Для одного доход 5000 рублей - это очень неплохо, а для другого и 50000 Мало. А как для тебя? Какой доход человек должен иметь, чтобы не жить за гранью нищеты??? |
Как видишь, автор о материальном и спрашивал, так что морализаторство не уместно.
зы. Кстати, про осла не я сказала...
| QUOTE (Троица @ 09.12.2005 - время: 22:03) | ||
Знаете, Андариэль, манера переворачивать все с ног на голову, это, конечно, не свойство всех не москвичей, в отличие от Вас я обобщать не буду. Демагогия, бестактность и хамское отношение к совершенно незнакомым людям - это, видимо, свойство именно Вашего характера.  |
Троица и Анадриэль, вам обоим предупреждение. Данный форум не предназначен для выяснения отношений и взаимных претензий. Пожалуйста, постарайтесь выстраивать свои посты так, чтобы никого не обидеть. Все конфликты выясняйте только в мясорубках!
=====================================================
А теперь по существу вопроса. Мне кажется, что понятие нищеты всё же в бОльшей степени субъективно. Чтобы проиллюстрировать это, давайте попробуем вернуться лет на 25 назад, в Советскую Россию. У людей в основном нет ни машин, ни частных квартир. Зарплаты примерно у всех одинаковы. В магазинах - дефицит. Тем не менее, люди в большинстве своём не ощущают себя нищими - они просто не знают, как жить иначе.
На мой взгляд, нищета - это внутренний дискомфорт, несовпадение потребностей и возможностей. Человеку надо для жизни очень мало; тем не менее, жизненные "реалии" склоняют нас к потреблению избыточных товаров (респект дорогому Фанни!), без которых, как нам кажется, мы обойтись не можем.... Думаю также, что уровень прожиточного минимума тут тоже не так существенен. При одинаковом уровне зарплат в одном и том же городе один человек вполне доволен своими доходами, а другой страдает от нищеты...
| QUOTE (Unicorn @ 11.12.2005 - время: 08:52) |
| Мне кажется, что понятие нищеты всё же в бОльшей степени субъективно. ...На мой взгляд, нищета - это внутренний дискомфорт, несовпадение потребностей и возможностей. .... Думаю также, что уровень прожиточного минимума тут тоже не так существенен. При одинаковом уровне зарплат в одном и том же городе один человек вполне доволен своими доходами, а другой страдает от нищеты... |
Согласен не совсем. Именно в части прожиточного минимума. Существуют некие объективные потребности организма, удовлетворять которые необходимо вне зависимости от социального положения, политической системы и т.д. и т.п.
Необходимо есть, пить, одевать зимой теплую одежду, а летом легкую. И если зимой человек ходит в рваных летних туфлях то он нищий. Объективно.
А вот выше прожиточного минимума как раз вся та субъективность, о которой говорил уважаемый Unicorn.
| QUOTE (dumper6 @ 11.12.2005 - время: 04:38) |
| А еще как-бы есть духовная нищета. И Тут МАЛО КТО сможет похвастать своим богатством (!!!). |
А что Вы понимайте под словом "духовная нищета и духовное богатство"?. В чем это выражается? В образовании, культуре?
| QUOTE (188 @ 11.12.2005 - время: 09:03) | ||
Согласен не совсем. Именно в части прожиточного минимума. Существуют некие объективные потребности организма, удовлетворять которые необходимо вне зависимости от социального положения, политической системы и т.д. и т.п. Необходимо есть, пить, одевать зимой теплую одежду, а летом легкую. И если зимой человек ходит в рваных летних туфлях то он нищий. Объективно. А вот выше прожиточного минимума как раз вся та субъективность, о которой говорил уважаемый Unicorn. |
И опять же для всего этого НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО получать 1000$ в месяц. Так что нищими ощущают себя те, кто не может 7 дней в неделю сидеть в баре
Касаемо регионов - действительно цены на некоторые категории товаров и услуг действительно разнятся на порядок в отличие от Москвы, как и уровень З.П. соответственно.
| QUOTE (Троица @ 09.12.2005 - время: 19:20) | ||||
Слушайте, ну что все к этой тысяче баксов привязались? А остальное внимательно прочитать?
Ну и где, где написано, что порог нищеты - $1000!?  |
Ну да, согласна, 1000$ это немного о другом речь шла.
Но даже если речь идет о сумме в 300$, мне все равно кажется, что вы не правы. потому что тогда автоматически все почти мои друзья - знакомые попадают в нищие, а это не так. Цены в Москве во многом ниже, чем у нас в Орле. В пользу этого утверждения говорит тот факт, что многие из близлежащих городов ездят в Москву за покупками. Я например :) Мне дешевле потратиться на электричку и выбрать что то из шмоток и техники в Москве, чем у нас купить тоже, но при меньшем выборе и более высоких ценах. Так что вопрос о стоимости жизни в столице и глубинке остается открытым.
А вообще я полностью согласна с 188
| QUOTE |
| Именно в части прожиточного минимума. Существуют некие объективные потребности организма, удовлетворять которые необходимо вне зависимости от социального положения, политической системы и т.д. и т.п. Необходимо есть, пить, одевать зимой теплую одежду, а летом легкую. И если зимой человек ходит в рваных летних туфлях то он нищий. Объективно. |
Поэмоту сумму в 300$ не считаю порогом нищеты.
Я бы сказала, 1500-2500 руб.
PS И что мы все в долларах??
Для меня это :
- не отдыхать два раза за рубежом (Европа+ЮВА)
- не иметьмашины
- не иметь приличной квартиры ( как минимум 100 м кв)
- не иметь возможность зайти в магазин и кцпить косметику от Шанель, Лоран, Макс Фактор (ха-ха-ха)
- не покупать обувь на сезон
- не иметь шубки, дубленки, теплой куртки
- и много всякой мелочи.
- не жить в свое удовольствие
Я живу в Боровичах... Под ником написано что в В. Новгороде, просто не увидел где можно город написать. У нас в принципе в городе доход на среднюю семью не составляет больше 12 тысяч, и это уже считается нормальная семья.... А в общем где то по 3-5 тысяч это больше половины живут... И как то перебиваются... Просто кто то считает себя нищим а кто то пытается жить по своим средствам.... Даже посмотреть на верхний пост бугага =) косметика от лоран , отдых в европе, машина =) О чем вы гаспада =)
А я знаю, что с точки зрения многих - я , что называется, зажралась.
Но - это МОИ требования к жизни.
| QUOTE (Стюардесса @ 12.12.2005 - время: 13:00) |
| *спокойно* А я знаю, что с точки зрения многих - я , что называется, зажралась. Но - это МОИ требования к жизни. |
Мне кажется, что тебе непросто быть счастливой...
Я сейчас подумала... тут дело в оптимизме..! Если я иду в магазин за косметикой, это неизменно поднимет мне настроение, даже если на Буржуа денег нет, и придется купить что то попроще. Если же у тебя нет денег на привычную косметику, тебе это испортит настроение... а если есть - то не поднимет. Дело...наверно в ожидании. Чем меньше ты ждешь от жизни (читай "чем ниже твои требования к жизни"), тем ты счастливее. Ведь получив то, о чем ты и не мечтаешь, радости будет больше
Воистину, в большинстве случаев нищета - это состояние души
А с др. стороны - мне денег всегда не хватает. :)
| QUOTE (Стюардесса @ 12.12.2005 - время: 14:39) |
| У меня деньги всегда есть хотя бы на косметику. Или есть мужчина, который оплатит. А с др. стороны - мне денег всегда не хватает. :) |
А если мужчина не может в данный момент заплатить - меняешь мужчину???
Мои однокурсники и девчонки и ребята, когда мы учились, имели явно повышенные запросы и ожидания. Их устроила бы зарплата от 1500-2000 баксов. Хе-хе
Слушая их ожидания, жизненные планы, мне почему-то всегда вспоминались слова песни "Лесоповала": "Молодым охота от жизни все и чтобы до отказа, но не получается, и завтра - на этап!"
| QUOTE (Шатун @ 10.12.2005 - время: 17:31) |
| А-бал-деть сколько у нас зажравшегося народа-а ещё жалуються что живём плохо. А как женская половина засуетилась.-Деньги любите да? Лично мне нужно столько: Чтоб заплатить за квартиру и питаться нормально-(10 тыс. вполне)пока холостой. И при этом всём- как и вы я не говорю о нищите, один AngeLR_W изложил что то соответствующее этой теме,остальные только жалуються на "неалигархическое материальное состояние".Смешно и стыдно за наш народ . ОТ ДЕНЕГ Я ЗАВИШУ ФИЗИЧЕСКИ-МОЙ РАЗУМ ЖЕ ОТ НИХ СВОБОДЕН. |
Тут уже прозвучал ответ о том, что по-настоящему нищие на этом форуме не общаются, они вообще не знают что такое форум...
Конкретная сумма здесь неуместна. И 1000 тыс долларов кто-то считает нищетой.
А кто-то и на преславутые 5000 тыс рублей живет, считая себя вполне небедным
А по теме, нищета - это когда в небо уже не смотришь.
| QUOTE (piterpen @ 13.12.2005 - время: 07:36) |
| А как думаете, оглядевшись кругом какой процент в России живет в нищите или хотя бы за кгранью бедности?? |
Ну, во-первых, опрос показал, что для многих грань бедности - очень разный денежный барьер.
А вообще, я считаю, что процентов 30-60!!!
| QUOTE (НаСТЕНА @ 13.12.2005 - время: 08:56) | ||
Ну, во-первых, опрос показал, что для многих грань бедности - очень разный денежный барьер. А вообще, я считаю, что процентов 30-60!!! |
Тоже так считаю! Около 40-60 % - можно сказать существуют на свою мизерную зарплату. Думаю, что это, в основном регионы. Все-таки в крупных городах ситуация получше (имхо)
А если оглянуться вокруг, то можно увидеть сколько народу сидит на картошке (со своего огорода) с салом (из деревни), и для которых лишняя тысяча - большие деньги...
| QUOTE (piterpen @ 14.12.2005 - время: 07:41) |
| Ну да , в общем-то здесь на форуме все "крутые" и высокооплачиваемые.... А если оглянуться вокруг, то можно увидеть сколько народу сидит на картошке (со своего огорода) с салом (из деревни), и для которых лишняя тысяча - большие деньги... |
чет не очень понятно к чему ты это сказал?!
Знаешь, для меня "лишняя" Деньги никогда лишними не бывают (ИМХО) тысяча - тоже немалые деньги...
Но, я себя к нищите не отношу!!! Бывает и такое, что поясок надо потуже завязать и поесть той же преславутой картошки сос своего огорода и сала из деревни... Но, это ни есть нищета...
| QUOTE (НаСТЕНА @ 14.12.2005 - время: 08:17) | ||
чет не очень понятно к чему ты это сказал?! Знаешь, для меня "лишняя" Деньги никогда лишними не бывают (ИМХО) тысяча - тоже немалые деньги... Но, я себя к нищите не отношу!!! Бывает и такое, что поясок надо потуже завязать и поесть той же преславутой картошки сос своего огорода и сала из деревни... Но, это ни есть нищета... |
А что же это??
Давай смотреть правде в глаза...
Или тебе просто не нравится слово - нищий - оно является оскорбительным?, хорошо, давай назовем по-другому - например, малоимущие, лица с низким доходом - но суть - то от этого не меняется......
Я, вот напрмер считаю, что уже не нищий - это человек, который хотябы может себе позволить не экономить на продуктах. Казалось бы - что тут такого?
Захотел колбаски хорошей - купил колбаски, захотел фруктов - купил фруктов, захотел пива импортного - попил......
А теперь просто подумаете, а бывает такое, что вы экономите на еде???
У меня бывает......
А теперь задумайтесь над фразой - "ЭКОНОМИТЬ НА ЕДЕ" !!!!
| QUOTE (Настена @ 09.12.2005 - время: 14:32) |
Но, пока человек сам не скажет, что он нищий, он им никогда не станет...(ИМХО) |
И дело даже не вто, обидное это слово или нет!
Иросто, если приходиться ИНОГДА посидеть на картошке с салом- я не вижу в этом ничего страшного, вот и все - это жизнь...
А экономить на еде - это все же маленько другое...
| QUOTE (НаСТЕНА @ 14.12.2005 - время: 08:56) | ||
Почитай мою точку зрения:
И дело даже не вто, обидное это слово или нет! Иросто, если приходиться ИНОГДА посидеть на картошке с салом- я не вижу в этом ничего страшного, вот и все - это жизнь... А экономить на еде - это все же маленько другое... |
Т.е. ты хочешь сказать, что экономить на еде и сидеть 2 недели на картошке с салом - это разные вещи???
Выражение сидеть на кортошке с салом в данном случае означает полное отсутствие денег, даже на еду.....
Ничего страшного в том, что надо посидеть на картошке с салом нет - такова жизнь, наша нищая жизньь..