Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Твой голос может стать решающим!

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Твой голос может стать решающим! -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]3

ВедьмАчка
QUOTE (Unicorn @ 03.12.2005 - время: 12:00)
а если из года в год на избирательных участках нам предлагают тех, из кого не выбрать достойного, что делать тогда?

А как вообще можно выбрать достойного? Когда нам "предложили" кандидатуру г-на ВВП, кто о нём что знал?

QUOTE (188 @ 03.12.2005 - время: 07:10)
Когда барышню насилуют, она хотя бы ради приличия должна вскрикнуть "... ах, нет! нет!"

Гы... теперь, в подобной ситуации, принято вскрикивать - "Да! Да! Нет! Да!" biggrin.gif
Sattva
да.... Почитал темку и понял наконец то как получилось, что такие как Путин приходят к власти в нашей стране. Можно конечно долго растыкать о том что ходить на выборы бессмысленно, что все выбрали до нас, разглагольствовать о том что губернаторов надо назначать, дескать деньги сэкономим и профессионалы в губернаторы придут, можно даже философствовать о том что мне дескать интересно только то что мне интересно, а остальное пусть решают умные и взрослые люди. Как говорится и это тоже свобода. Только тогда нужно забыть вот о чем. Нужно забыть о том, что мы ПОКА еще свободные взрослые люди, а не маленькие дети за которых нужно все решать. Я лично ничуть не сомневаюсь в своей способности сделать правильный выбор и на губернаторских выборах и на любых других. Кто-то здесь высказался что старших начальников должны выбирать начальники поменьше и дескать тогда придет специалист. Не придет, я вас уверяю. Когда же мы все поймем что никто за нас не придет и хорошо не сделает, когда мы поймем что это мы сами должны что-то менять к лучшему. Когда же мы сами перестанем радоваться тому, что нас лишают наших законных, записанных в конституции прав. Может тогда и наши президенты не будут использовать человеческую трагедию в Беслане для того чтобы укрепить свою вертикаль, спецслужбы перестанут крышевать коммерсантов, а будут заниматься своими прямыми обязанностями, дети в детдомах перестанут нуждаться в самом необходимом, при том что миллиарды долларов лежат на западных счетах, а новости по центральным каналам перестанут показывать картинку в стиле "Спите жители Багдада, в Багдаде все спокойно", а будут и правда показывать новости. Вообще есть всего три инструмента контроля над властью. И, что удивительно, это совсем не встречи единоросов с избирателями, не путинские выступления по тв, и даже не его (путинская), прости господи общественная палата. Эти инструменты это независимый суд, свободные выборы и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО независимые средства массовой информации. Другого никто не придумал. И если уж нас лишили двух инструментов, глупо отказываться и от третьего. Вот поэтому ИМХО на выборы идти нужно. А разговоры о том что пусть за меня решают все, что мне не интересно, приводят к тому что за тебя начинают решать все. Хотя свобода продать себя в рабство это тоже свобода....
МУСЕЧКА
QUOTE (Unicorn @ 03.12.2005 - время: 12:00)
QUOTE (МУСЕЧКА @ 03.12.2005 - время: 14:42)
Нельзя от выборов отмахиваться, ведь сами же строим свое будущее и выбираем людей, которые будут стоять у руля этой стройки.

МУСЕЧКА, а если из года в год на избирательных участках нам предлагают тех, из кого не выбрать достойного, что делать тогда?

Представь себе, что на рынке тебе предлагают исключительно гнилые яблоки. И отличаются они одно от другого только тем, что у одного правый бок гнилой, а у другого - левый..... Не знаю, будешь ли ты старательно отделять 95% гнили в надежде найти 5% сколь-нибудь съедобной мякоти, но я в этом случае просто развернусь и уйду с такого рынка. Предпочитаю лечебное голодание.

Ну не думаю, что на рынке ВСЕ яблоки могут быть гнилыми. Попадаются, конечно.

Так демократические выборы предполагают все же в будущем вобрать в себя альтернативные и вполне достойные кандидатуры, из которых свой выбор можно будет сделать сознательно и с ясным умом.

И если уж речь идет о яблоках, то и из гнилых можно выбрать поприличнее. По аналогии с ними, разве совсем безразлично, кто будет стоять у власти? Ведь это не абстрактная личность, у него в руках рычаги, поворачивая которые, можно будет добиться для людей ощутимых улучшений условий жизни. Может, пока мы можем лишь «из двух зол выбирать меньшее», но все же можем. Это же страна, в которой мы живем, НАША страна, как же можно уйти в несознанку в таком важном деле, как выборы?
Spin
Сегодня задолбались Родину вычеркивать из бюллетеней.
Каждый раз кто-нибудь устраивает цирк со снятием кандидатов, а нам мучайся, вычеркивай.
Кстати в бюллетенях с Партиями нету пункта Против всех
Насчет одномандатников не видел.
188
Твой голос может стать решающим!
QUOTE (Rojer @ 03.12.2005 - время: 10:17)
QUOTE (188 @ 03.12.2005 - время: 09:15)
Нет у нас власти бюрократии и никакой другой кратии нет. Любого ...крата, даже премьер-министра у нас один человек отправляет пинком куда захочет - на Украину или на перо к Хинштейну.

Це як розумiти?

biggrin.gif Я имел в виду господина Черномырдина, отправленного послом на Украину.
WILD_STRANGER
QUOTE (ВедьмАчка @ 03.12.2005 - время: 13:08)
А как вообще можно выбрать достойного? Когда нам "предложили" кандидатуру г-на ВВП, кто о нём что знал?

А интересно кто тогда хотел слушать что ВВП г-но?...
Даже тут на форуме ... все большинством голосов ... наезжали на меня ... и говорили что он хороший мужик ... но конечно как мужик ... быть может ... не проверял ... но не более

Господа а теперь Вы думаете ... что знаете о нем больше? ))

Относительно гнилых яблок ... а почему бы и нет? ... могут запросто быть все ... для этого достаточно провести закон о запрете торговать качественными яблоками и следить за его исполнением ... а через СМИ распространять всякую туфту о пользе гнилья с красными жопками ... и подкрепить это еще какой нибудь бредовой идеей о защите отечественного производителя ... типа в г-не живете ... так и пользуйтесь г-ном, и нехрен валютные запасы разбазаривать они и нам самим нужны ... самое интересное что действует.

О выборах ... весьма спорно ... что из двух зол (на выборах!) надо выбирать лучшее ... причина тому что ... лучшее обеспечит минимум ... при котором народ будет молча терпеть и думать что, во блин, а лучше все равно ничего не было ...

Выбирать разумнее худшее ... тогда как следствие, безмозглые горе избиратели голосующие за всяких Путиных, сами с выбраной ими властью и покончат ... и тем разорвут цепочку связывающую одну дерьмовую власть с другой ...
Коза-Дереза
QUOTE (WILD_STRANGER @ 04.12.2005 - время: 04:41)
Выбирать разумнее худшее ... тогда как следствие, безмозглые горе избиратели голосующие за всяких Путиных, сами с выбраной ими властью и покончат ... и тем разорвут цепочку связывающую одну дерьмовую власть с другой ...

Ого...
Как же вы крепко власть не любите, просто, кажется, ненавидите.
Скажите, а у вас лично есть для этого причины?
Вы лично за последние годы стали хуже жить или лучше?
Откуда такая лютая ненависть?
Ведь уровень жизни большинства россиян за годы правления Путина повысился.
И уровень моей жизни, и моих близких, и близких моих близких.
Тот, кто не ленив, хочет работать, тому на нынешнюю власть жаловаться грех.
Разве реальное улучшение жизни не было для меня, "безмозглой горе избирательницы" достаточным основанием голосовать за Путина?
Поясните свою позицию, пожалуйста.

QUOTE (Unicorn @ 03.12.2005 - время: 10:58)
Смысл заключается исключительно в честности перед самим собой. Если мне не нравится НИ ОДИН кандидат, я голосую против всех. Если же я, поступая вопреки собственному желанию, всё-таки голосую за кого-то, то впоследствии мне будет стыдно за сопричастность к нечестным делам этого "кого-то" или за его неспособность профессионально решать вопросы. И любой тогда вправе сказать мне: "А что же ты жалуешься? Ты же сам за него голосовал!"

Юникорн, но вы же понимаете, к чему приводит подобная позиция. Честность перед самим собой? Или ханжеское стремление остаться чистеньким, не запятнаться? Пусть другие разгребают авгиевы конюшни, а я в сторонке подожду, а то что-то запах неприятный.
Отказываясь выбирать, вы фактически убираете с избирательных весов голос разумного человека. В результате перевес неизбежно получат голоса избирателей неразумных. То есть фактически вы отдаете свой голос за того кандидата, на чьей стороне маргинальный электорат. То есть сам голосуете, как маргинал. За Ж-ского, за З-ва.
Выбирать из двух зол наименьшее - для этого тоже нужно гражданское мужество.
Zombi.
Коза-Дереза
QUOTE
Юникорн, но вы же понимаете, к чему приводит подобная позиция. Честность перед самим собой? Или ханжеское стремление остаться чистеньким, не запятнаться? Пусть другие разгребают авгиевы конюшни, а я в сторонке подожду, а то что-то запах неприятный.

smile.gif Не бери в голову, подобные ему считают, что только они знают, как лучше, это из так называемой "гнилой интелегенции", всё боятся запачкаться.
Зато очень любят других пообсуждать.
WILD_STRANGER
QUOTE (Коза-Дереза @ 04.12.2005 - время: 05:33)
Ого...
Как же вы крепко власть не любите, просто, кажется, ненавидите.
Скажите, а у вас лично есть для этого причины?
Вы лично за последние годы стали хуже жить или лучше?
Откуда такая лютая ненависть?
Ведь уровень жизни большинства россиян за годы правления Путина повысился.
И уровень моей жизни, и моих близких, и близких моих близких.
Тот, кто не ленив, хочет работать, тому на нынешнюю власть жаловаться грех.
Разве реальное улучшение жизни не было для меня, "безмозглой горе избирательницы" достаточным основанием голосовать за Путина?
Поясните свою позицию, пожалуйста.

Причины любить власть ... лично у меня их НЕТ!
Стал ли я лично жить за последние несколько лет лучше? - ДА! Но я и всегда жил нормально ...
QUOTE
Ведь уровень жизни большинства россиян за годы правления Путина повысился.

Мнение ошибочно ... хотя уровень жизни повысился ... но заслуга не Путина, а бардака который был до него ... когда каждый уважающий себя гражданин,
своровав ... вкладывал в развитие собственного бизнеса ...и по инерции это ощущается во время правления Путина ... когда получив прибыль за что то уже никто не вкладывает в производство а вывозит за границу на черный день ... а он именно по этой причине и наступит ... плюс огромные цены на нефть, замедляющие этот процесс ... (когда в середине восмидесятых цены на нефть упали в 6 раз совку сразу пришел конец ... )

QUOTE
Разве реальное улучшение  жизни не было для меня, "безмозглой горе избирательницы" достаточным основанием голосовать за Путина?

Но если не думать о том откуда взяты эти деньги ... то пожалуй да было основание ...
Однако если Вам нравиться их зарабатывать то значительно большего можно было добиться выбрав на прошлых выборах Хакамаду ...

Однако это тоже не лучший выбор ... но он был ...
Выбирая Путина и его братков ... мы осознано рарушаем экономику страны ...
не надо забывать что нефть скоро закончиться ее максимум в России осталось лет на 10, и вместо возможности любыми способами построить конкурентно способную промышленность за это время ... мы тратим деньги на различные дотации ... учителям, врачам ... которые можно подумать не работают, и не могут заработать, просто система построена таким образом что им не положено зарабатывать ... их слишком много и половина из них ничего не умеют ...

Относительно уровня жизни то уже сейчас постепенно он начинает снижаться ... и это заметно уже даже в крупных городах ... повышение цен на энергоносители, вызовает повышение стоимости ком.услуг, проезда в общественном транспорте ... уже в январе следующего года

Проще говоря если сравнить что растет быстрее зарплата или стоимость ком.услуг окажется что второе ...

или зайдите на рынок ... посмотрите сколько стоит мясо ... обычное парная говядина ... у нас ок 220р/кг ... год назад я ее покупал в среднем по 140
Прирост за год более чем в 1.5 раза ...
У кого выросла зарплата более чем в 1.5 раза за год ... думаю что ни у кого (работающего на одном и том же месте) тогда получается что невыгодно торговать мясом? что приходится завышать цену что бы получить прибыль сокращая объем продаж? (просто пример) Интересно почему если все так хорошо?

А как Вы планируете выживать потом когда нефтепродукты придется ввозить ... или отказаться от использования бензина, салярки, мазута(используется для отопления) а так же пластмасс и пластиков, ...
Наверное USA закупают у нас нефть ... не от того что своей не имеют, ... она у них есть и законсервирована ... они думают о завтрашнем дне ...

Поэтому выбирая все таки надо думать ... и еще понимать что изменения которые произошли сейчас скажутся не сразу а через нескорлько лет ... и выбрав даже хорошую власть ... первые несколько лет жить лучше не будет ...
Kondor
QUOTE (Spin @ 02.12.2005 - время: 23:38)
QUOTE (Kondor @ 02.12.2005 - время: 19:26)

Кстати, а с каких это пор запретили кандидата "Против всех"?!

Насколько я понял решение суда. Речь шла не о запрете голосовать Против Всех, а агитировать голосовать против всех.
Завтра бюллетень увижу и расскажу, есть ли там такая галочка.

Кандидат "Против всех" не только разрешен, разрешена так же и агитация за него.
Кстати - идеальный кандидат для тех, кто не верит в справедливость выборов!
Если однажды таких неверящих окажется достаточно много, и этот кандидат победит - это будет большая встряска для власти, и головы многих, стоящих у руля - полетят.
Вот и будет вам лучший аргумент, чтобы поверить в значимость своих голосов!
Коза-Дереза
QUOTE (WILD_STRANGER @ 04.12.2005 - время: 10:06)
Причины любить власть ... лично у меня их НЕТ!


Ну, это, в общем, понятно. Власть не нужно любить, не для того она. С чего ее любить? Она налоги собирает... Да и вообще...

QUOTE
Стал ли я лично жить за последние несколько лет лучше?  - ДА!  Но я и всегда жил нормально ...


А тогда ваше отношение к выборам мне не понятно. В момент выборов вы должны думать только о себе и своих близких. Вам стало жить лучше? Если да, голосуйте за действующую власть. Если нет - выбирайте альтернативную. Вот и все. Механизм демократии крайне прост. И упаси вас бог, заполняя бюллетень, думать о ком-нибудь еще, кроме себя, своем личном благе. Или, хуже того, о судьбах страны в целом. Страна - это люди. Те самые люди, которые в этот же момент стоят у избирательных урн и ставят крестики, сообразуясь с собственным представлением о своем благе. И ни к чему вам участвовать в этом процессе, думайте в этот момент только о себе.

QUOTE
QUOTE
Ведь уровень жизни большинства россиян за годы правления Путина повысился.

Мнение ошибочно ... хотя уровень жизни повысился ...


Тут у вас очевидное противоречие. Либо мнение ошибочно, либо, все-таки, повысился. Поэтому оставляю без комментариев.

QUOTE
но заслуга не Путина, а бардака который был до него ...


Видите ли. В политике, как на войне. Не важно, у кого была позиция лучше, у кого вооружение было эффективней, важно лишь, кто победил. Причины победы оставим анализировать историкам, нам же важен сам факт. А почему.... Темна вода в облацех...

QUOTE
Но если не думать о том откуда взяты эти деньги ... то пожалуй да было основание ...


Да мне-то, лично мне в момент выборов - какая разница? Я профессионал в своем деле, в чужие дела не лезу. Не мой вопрос, откуда деньги. Я не экономист.

QUOTE
Выбирая Путина и его братков ... мы осознано рарушаем экономику страны ...


Вы настолько глубоко владеете вопросами экономики? Вы экономист-профессионал? Все увеличивающийся объем иностранных инвестиций свидетельствует совершенно об обратном - не о разрушении, а о перспективности экономики. Ведь решение об инвестировании принимают профессиональные экономисты мирового уровня. Их мнению о перспективах российской экономики я доверяю больше, чем вашему, уж извините.

QUOTE
не надо забывать что нефть скоро закончиться ее максимум в России осталось лет на 10


Даже самые пессимистические прогнозы предполагают период впятеро больший. Не надо передергивать. А пятьдесят лет - срок совсем немалый. Слава богу, к тому же, не нефтью единой богата наша страна.

QUOTE

Поэтому выбирая все таки надо думать ...


А вот тут я совершенно согласна. Именно думать, а не злопыхательствовать!
ВедьмАчка
QUOTE (Коза-Дереза @ 04.12.2005 - время: 19:53)
QUOTE (WILD_STRANGER @ 04.12.2005 - время: 10:06)
Но если не думать о том откуда взяты эти деньги ... то пожалуй да было основание ...


Да мне-то, лично мне в момент выборов - какая разница? Я профессионал в своем деле, в чужие дела не лезу. Не мой вопрос, откуда деньги. Я не экономист.

Ну и правильно! С чего бы это меня должно волновать, что МОЙ кандидат для улучшения МОЕЙ (???) жизни вынул деньги из ТВОЕГО кармана! wink.gif
Как это... почти по Маяковскому... если воруют, значит кому-нибудь это нужно... devil_2.gif
WILD_STRANGER
QUOTE
А тогда ваше отношение к выборам мне не понятно. В момент выборов вы должны думать только о себе и своих близких. Вам стало жить  лучше? Если да, голосуйте за действующую власть. Если нет - выбирайте альтернативную. Вот и все. Механизм демократии крайне прост. И упаси вас бог, заполняя бюллетень, думать о ком-нибудь еще, кроме себя, своем личном благе. Или, хуже того, о судьбах страны в целом. Страна - это люди. Те самые люди, которые в этот же момент стоят у избирательных урн и ставят крестики, сообразуясь с собственным представлением о своем благе. И ни к чему вам участвовать в этом процессе, думайте в этот момент только о себе.


Абсолютно верно каждый должен думать только за себя ... но так же и о том что будет со мной завтра ...

QUOTE
Тут у вас очевидное противоречие. Либо мнение ошибочно, либо, все-таки, повысился. Поэтому оставляю без комментариев.

Нет противоречий ... он повысился для того что бы поскорее упасть ... и противоречия будут у тех кто сейчас так не считает ...

QUOTE

Видите ли. В политике, как на войне. Не важно, у кого была позиция лучше, у кого вооружение было эффективней, важно лишь, кто победил. Причины победы оставим анализировать историкам, нам же важен сам факт. А почему.... Темна вода в облацех...

Ну допустим мне они и так известны ... изменить в лучшую сторону можно было только в 96 ... а дальше уже без разницы ... и первый раз я сам голосовал за Путина ... других вариантов на тот момент вообще не было ... хотя и знал что от него ждать ...
QUOTE
Да мне-то, лично мне в момент выборов - какая разница? Я профессионал в своем деле, в чужие дела не лезу. Не мой вопрос, откуда деньги. Я не экономист.

Одобряю если только они не из моего кармана
QUOTE

Все увеличивающийся объем иностранных инвестиций свидетельствует совершенно об обратном - не о разрушении, а о перспективности экономики.  Ведь решение об инвестировании принимают профессиональные  экономисты мирового уровня. Их мнению о перспективах российской экономики я доверяю больше, чем вашему, уж извините.

Извиняю ...
Ниже Диалог Г.Грефа с В.Путиным ...
QUOTE

Г.ГРЕФ: Добрый день. Вначале я бы хотел показать Вам результаты исследований, которые были проведены Консультативным советом по иностранным инвестициям, по опросу 158 крупнейших компаний, которые работают в России в течение длительного периода времени.

... пять основных препятствий, которые видят инвесторы, для инвестиций в Россию. На первое место 71 процент инвесторов поставили коррупцию, 66 процентов – административные барьеры, 56 процентов – избирательное толкование и применение законов, 51 процент – неадекватное и противоречивое законодательство и 29 процентов – конфликты между государством и бизнесом.

Это основные итоги. На наш взгляд, они очень интересные. Структура очень серьезно изменилась. Последний раз такого рода опрос проводился четыре года назад, и картина очень сильно изменилась. Если наложить опрос на предыдущую картинку, то практически ни один из предыдущих приоритетов не совпадает с теми, которые перечислены здесь.

В.ПУТИН: Изменились в какую сторону?

Г.ГРЕФ: Раньше это были проблемы безопасности, проблемы неоднородности применения законодательства во всех субъектах Федерации, фактически регионализация законодательства, – теперь вообще такой проблемы нет, проблема высоких налоговых ставок – теперь она ушла из десяти первых причин. То есть полностью поменялась картина.

Безусловно, это соответствует предпочтениям, которые высказывают российские компании при опросах. Должен сказать, что структура во многом совпадает. Соответственно, это задает вектор нашей деятельности.


Думаю моих пояснений о чем они говорили не требуется?
QUOTE
QUOTE
не надо забывать что нефть скоро закончиться ее максимум в России осталось лет на 10


Даже самые пессимистические прогнозы предполагают период впятеро больший. Не надо передергивать. А пятьдесят лет - срок совсем немалый. Слава богу, к тому же, не нефтью единой богата наша страна.


Но тут надо правильно понимать эти цифры ... во первых не 50 а 40 ... при существующем росте потребления ... а во вторых что самое главное ... это про мировые запасы нефти ... а основная их часть находится на ближнем востоке ... в Росии примерно 1/10 от мировых запасов ... и если учесть что месторождения в Ираке находятся в нерабочем состоянии ... то потребляется исключительно российская нефть ...
а ниже я просто приложу картинку мировых запасов ... думаю что достаточно понятно ... и когда они кончатся ... Россия на ней коричневая кривая внизу ...

Твой голос может стать решающим!
полная вверсия документа http://geopubs.wr.usgs.gov/open-file/of00-320/of00-320.pdf
QUOTE
А вот тут я совершенно согласна. Именно думать, а не злопыхательствовать!


ВОТ И ДУМАЙ!!! ... за кого надо было голосовать ...)))

Присоединённый файл
Присоединённый файл  figure1.gif
Spin
QUOTE (Kondor @ 04.12.2005 - время: 10:39)
QUOTE (Spin @ 02.12.2005 - время: 23:38)
QUOTE (Kondor @ 02.12.2005 - время: 19:26)

Кстати, а с каких это пор запретили кандидата "Против всех"?!

Насколько я понял решение суда. Речь шла не о запрете голосовать Против Всех, а агитировать голосовать против всех.
Завтра бюллетень увижу и расскажу, есть ли там такая галочка.

Кандидат "Против всех" не только разрешен, разрешена так же и агитация за него.
Кстати - идеальный кандидат для тех, кто не верит в справедливость выборов!
Если однажды таких неверящих окажется достаточно много, и этот кандидат победит - это будет большая встряска для власти, и головы многих, стоящих у руля - полетят.
Вот и будет вам лучший аргумент, чтобы поверить в значимость своих голосов!

Не спорьте, я бюллетени видел, еще вчера.
В Москве сегодня выборы депутатов.
я в избирательной комиссии. Нету там Галочки ПРОТИВ ВСЕХ

Не верьте выборам!
Я знаю всю эту кухню, и поверьте желания голосовать самому не будет никогда, ибо бесполезно
KirKiller
QUOTE (Sattva @ 03.12.2005 - время: 13:14)
Я лично ничуть не сомневаюсь в своей способности сделать правильный выбор и на губернаторских выборах и на любых других.

Проблема не в том, что ты лично не сомневаешься за свой собственный выбор, проблема в том, что я, например, очень сомневаюсь за адекватность многих участвующих в этих выборах.
Вы меня извините, но алкаголик НЕ РАВЕН герою соцтруда. И почему эти голоса должны стоять рядом. А алкаголиков все равно больше будет.
Я все чаще прихожу к выводу, что гражданство и вид на жительство должны отличатьяс друг от друга. Ну не могут ВСЕ проживающие в стране быть ЕЕ ГРАЖДАНАМИ.
Unicorn
QUOTE (МУСЕЧКА @ 03.12.2005 - время: 18:35)
Так демократические выборы предполагают все же в будущем вобрать в себя альтернативные и вполне достойные кандидатуры, из которых свой выбор можно будет сделать сознательно и с ясным умом.


Понимаешь, МУСЕЧКА, мы с тобой живём не в будущем, а в настоящем. А настоящее избирательной кампании пока что - увы! - в моём понимании представляет собой рынок насквозь гнилых яблок - то есть, совокупность людей, которые идут избираться, чтобы прежде всего решить свои проблемы, а не проблемы народа. Мне не кажется, что у меня замутнён ум (хотя со стороны может быть и виднее), и этот ум подсказывает мне, что честного и профессионального человека среди предполагаемых "слуг народа" нет, равно как крайне мало их в числе власть придержащих. Поэтому я не могу отдать свой голос в пользу этих нечестных товарищей. Более того - выше я уже говорил, что демократия как система малопродуктивна. А настоящей - мудрой, последовательной и уважаемой - личности, способной разумно управлять страной, пока нет. Потому (а также в силу многих иных причин) я принимаю тот порядок вещей, который у нас сложился, и вверяю свою судьбу силам, которые неизмеримо выше всех государственных структур.
QUOTE
И если уж речь идет о яблоках, то и из гнилых можно выбрать поприличнее

Как можно выбрать, если не обладаешь ни критериями выбора, ни возможностью выбирать яблоко без гнили, при этом к тому же осознавая полную нерезультативность выбора?
QUOTE
По аналогии с ними, разве совсем безразлично, кто будет стоять у власти? Ведь это не абстрактная личность, у него в руках рычаги, поворачивая которые, можно будет добиться для людей ощутимых улучшений условий жизни.

Убеждён, что настоящих правителей России мы не знаем и не узнаем никогда. А наши публичные политики - это вывески, марионетки. И рычаги вовсе не у них в руках. Демократия как раз и характеризуется тем, что дело затевают одни, а расплачиваются в случае провала дела совершенно другие. Этими другими просто жертвуют в угоду тем, кто в тени. Выборы - это политическая игра с целью успокоить народ и дать ему иллюзию народовластия. Никакая демократия подлинным народовластием не обладает.

QUOTE
Это же страна, в которой мы живем, НАША страна, как же можно уйти в несознанку в таком важном деле, как выборы?

Есть гораздо более серьёзное дело - ответ на вопрос "кто есть я?", которым должен задаться каждый из нас. Ответить на этот вопрос гораздо более реально, чем найти честного депутата. Политические же игры лишь отвлекают людей от ответа на этот вопрос. Что касается нашей страны - я думаю, очень важно не забывать, что страна состоит из конкретных людей. А проблему конкретного человека может решить только сам человек. Никакие политики за него это сделать не смогут.
Коза-Дереза
QUOTE (Unicorn @ 05.12.2005 - время: 10:47)
Есть гораздо более серьёзное дело - ответ на вопрос "кто есть я?", которым должен задаться каждый из нас. Ответить на этот вопрос гораздо более реально, чем найти честного депутата. Политические же игры лишь отвлекают людей от ответа на этот вопрос.

Какая интересная позиция.
Сразу представился шторм... Большая лодка. В лодке люди - мужчины, женщины, дети...
Единственный способ, малюсенький шанс спастись - это грести что есть мочи, грести вопреки волнам, ветру и течению... Грести, быть может, вопреки здравому смыслу.
Да, лодка ветхая, весла плохие, но - это единственный шанс. И все гребут из последних сил...
Но находится некто, кто говорит: "Друзья, а не лучше ли нам бросить весла и ответить каждому на вопрос "кто я"? Это гораздо важнее, а главное проще, чем грести. И найти ответ вполне реально, реальней, чем доплыть до берега. А размахивание веслами отвлекает нас от это интереснейшей проблемы."
Представили?
А теперь давайте представим, что будет дальше...
А дальше автора этого предложения растерзают и выкинут за борт женщины, чьи дети лишились бы последнего шансы ступить ногой на твердую землю, если бы взрослые последовали призыву предаться самопознанию, вместо того, чтобы грести...
WILD_STRANGER
QUOTE (Коза-Дереза @ 05.12.2005 - время: 12:44)

А теперь давайте представим, что будет дальше...
А дальше автора этого предложения растерзают и выкинут за борт женщины, чьи дети лишились бы последнего шансы ступить ногой на твердую землю, если бы взрослые последовали призыву предаться самопознанию, вместо того, чтобы грести...

Несколько постов назад у тебя мнение было совсем другое ...)
Тебя мало волновало ... что с тобой будет завтра ...
А теперь вдруг ... других пытаешься учить ... куда грести надо ...)))
Unicorn
QUOTE (Коза-Дереза @ 05.12.2005 - время: 15:44)
Какая интересная позиция.
Сразу представился шторм... Большая лодка. В лодке люди - мужчины, женщины, дети...

Алёна, на протяжении многих сотен лет человечество с поразительным постоянством выбрасывало таких людей из лодки, тем самым не подозревая, что топят сами себя. Я не о себе, конечно же, а совсем о других. О Будде, о Христе, о Мухаммеде и многих и многих других. Шторм, лодка и разобщённые на отдельные друг от друга личности люди - лишь иллюзии ума. Поиск ответа вовне - бессмыслица, хотя вовне можно обрести лишь стимул к ответу, но не сам ответ. Для тех, кто нашёл этот ответ, становится совершенно очевидным, что мы все уже спасены от шторма, и только иллюзии эго мешают нам это осознать.

И ещё - вот это:

QUOTE
Но находится некто, кто говорит: "Друзья, а не лучше ли нам бросить весла и ответить каждому на вопрос "кто я"? Это гораздо важнее, а главное проще, чем грести.

Важнее, но не проще. Проще поддаться всеобщей панике или популистским лозунгам. Быть свободным и от того, и от другого - сложнее. Но важнее во сто крат - это верно.

Впрочем, как всегда - это другая тема...
Бетельгейзе
Господа, а я вот все-таки ходила вчера на эти долбанные выборы. И голосовала не против всех. Долго думала перед этим, идти или нет.
И поняла, что если не пойду (а однажды так уже поступала), то будет мне как-то погано на душе.

Знаю прекрасно, что выборы это - цирк, сплошная подтасовка. Все равно "пройдут" те, кто нужен власти. Мой голос ничего в этом случае не решает. НО!

Но я голосовала не за конкретную партию (хотя галочку поставила именно напротив конкретной партии), а скорее за саму ИДЕЮ ДЕМОКРАТИИ. За идею свободных выборов и права людей свободно выражать свою волю и мнение.
Увы, сейчас осталось голосовать только за это. Но все же нельзя дать заглохнуть самой этой идее! Ведь отказываясь идти на выборы, мы отказываемся и от того, чтобы нам этот выбор вообще предоставляли.
KirKiller
QUOTE (Бетельгейзе @ 05.12.2005 - время: 17:45)


Но я голосовала не за конкретную партию (хотя галочку поставила именно напротив конкретной партии), а скорее за саму ИДЕЮ ДЕМОКРАТИИ. За идею свободных выборов и права людей свободно выражать свою волю и мнение.
Увы, сейчас осталось голосовать только за это. Но все же нельзя дать заглохнуть самой этой идее! Ведь отказываясь идти на выборы, мы отказываемся и от того, чтобы нам этот выбор вообще предоставляли.

Дело в том, то что нам предоставляют УЖЕ фикция.
С той же самой строкой "Против всех", с назначением губернаторов и т.д.
Коза-Дереза
QUOTE (WILD_STRANGER)

Абсолютно верно каждый должен думать только за себя ... но так же и о том что будет со мной завтра ...
Нет противоречий ... он повысился для того что бы поскорее упасть ... и противоречия будут у тех кто сейчас так не считает ... ...

Вы знаете, что будет завтра? Вы точно знаете, что он возвысился, чтобы упасть?
Возможно, вы ясновидящий? Завидую… С вашими способностями я бы занималась игрой на бирже, а не торчала бы на форуме. Умея предвидеть будущее, можно заработать миллионы. Да что там! Миллиарды! И то, что вы их не заработали до сих пор, означает, что ваша проницательность не так уж безотказна. Я предвидеть будущее не берусь. Поэтому, голосую, ориентируясь на прошлое. Это единственно правильная стратегия, доступная разумному челоеку.

QUOTE

Ниже Диалог Г.Грефа с В.Путиным ...


Ну, теперь ваше кредо прояснилось. Мы с вами имеем классическую ситуацию с половиной стакана воды. Вы – очевидный пессимист, вам стакан кажется наполовину пустым. Мне же стакан представляется наполовину полным. И моя аргументация очевидна:

QUOTE

Г.ГРЕФ: Раньше это были проблемы безопасности, проблемы неоднородности применения законодательства во всех субъектах Федерации, фактически регионализация законодательства, – теперь вообще такой проблемы нет, проблема высоких налоговых ставок – теперь она ушла из десяти первых причин. ...


Это означает, что за отчетный период правительству удалось решить ряд важнейших проблем, препятствовавших инвестициям. Решена проблема безопасности, снижены налоги, устранена неоднородность законодательства. ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ. Да, остались еще нерешенные проблемы:

QUOTE

.. пять основных препятствий, которые видят инвесторы, для инвестиций в Россию. На первое место 71 процент инвесторов поставили коррупцию, 66 процентов – административные барьеры, 56 процентов – избирательное толкование и применение законов...

Но в этих-то проблемах нет ничего специфически российского! То же самое – в Италии, особенно в южной части, в Португалии, в Греции во многих других странах… Все решаемо, самое трудное – позади!

QUOTE

Думаю моих пояснений о чем они говорили не требуется? ...

Абсолютно не требуется!

QUOTE

Несколько постов назад у тебя мнение было совсем другое ...)
Тебя мало волновало ... что с тобой будет завтра ...
А теперь вдруг ... других пытаешься учить ... куда грести надо ...))) ...

У меня было совсем другое? Помилуйте!
Ни слова не написала о том, КУДА надо грести. Я только призываю не опускать весел и не предаваться пессимизму. А то можно язву нажить от пессимизма.




QUOTE (Unicorn @ 05.12.2005 - время: 15:34)
Для тех, кто нашёл этот ответ, становится совершенно очевидным, что мы все уже спасены от шторма, и только иллюзии эго мешают нам это осознать.


Решение всех земных проблем с помощью самопознания и, как следствие, личного спасения, конечно замечательная перспектива. А вы не можете допустить, что, возможно, очень многим людям не нужно это спасение? Просто не нужно, понимаете? Им нужна вот эта самая короткая земная жизнь, с ее метаниями, ошибками, грехами, удачами, достижениями, падениями, огорчениями, радостями. С ее земной, но такой неземной человеческой любовью, страстными ночами, ревностью, нежностью... И вот это все, такое земное, такое далекое от горних высей религиозных и околорелигиозных учений, очень многие просто не хотят менять на скучное вечное блаженство. Люди хотят любить, рожать и растить детей, стариться и просто умирать. Просто, без заморочек. Это их выбор, это их право. Кто-то полагает, что вместо того, чтобы участвовать в мышиной возне голосования, следует посвятить себя молитве и самопознанию? А вы уверены, что самопознание – это хорошо для всех? Почему вы так решили?
Кто-то ставит галочку в графе «против всех», объясняя это желанием быть честным перед самим собой, или, проигнорировав выборы, предается медитации, приближая светлый миг личного спасения. И он тем самым предает тех, кто выбрал земной путь, кто уповает на лучшую долю тут, на грешной земле, а не в неведомых тонких мирах. Я уже писала, что всякий разумный, думающий человек, игнорируя голосование, фактически отдает свой голос кандидату людей неразумных, которых, увы, очень и очень много. И тем самым уменьшает шансы очень многих дожить до благополучного будущего тут, на земле. И так предает миллионы людей.
QUOTE (Бетельгейзе)
Но я голосовала не за конкретную партию (хотя галочку поставила именно напротив конкретной партии), а скорее за саму ИДЕЮ ДЕМОКРАТИИ. За идею свободных выборов и права людей свободно выражать свою волю и мнение.
Увы, сейчас осталось голосовать только за это. Но все же нельзя дать заглохнуть самой этой идее! Ведь отказываясь идти на выборы, мы отказываемся и от того, чтобы нам этот выбор вообще предоставляли.


Браво! Очень точно сказано. Да, мы в самом начале пути к демократии. Да, возможно, этот путь ведет в никуда. Но не делая хотя бы попыток двигаться вперед, мы предаем своих детей, лишаем их последнего шанса...
KNIGHT
Unicorn, блин, ну давай уже просветлись наконец, ты всё никак не раскроешь глаза... cry_1.gif

Понимаешь с духовной точки зрения, не сходив на выборы, ты оставил страну БЕЗ возможности стать чуть духовнее! Мы никогда не получим в России своего Ганди, если свою духовность не заставим работать на благо ближнего своего не только посредством молитвы в келье, но и совершая ВЫБОР. Мы живём на Земле, для того, чтобы ВЫБИРАТЬ, совершать осознанные деяния, и духовность свою повышаем для того, чтобы деяния стали осознаннее, а воля сильнее. И через это ты и влияешь на Мир, делая его лучше или хуже. Тут не важно нимб у тебя светится angel_hypocrite.gif или ты убийца серийный gun_rifle.gif , но если ты идёшь по улице с улыбкой, то всем немного лучше, а если сидишь с этой улыбкой дома, никому от этого не легче, а только хуже, потому, что вместо твоей улыбки они увидят чужую гримасу, и Солнце потускнеет...

В конкретном примере с выборами, сидя дома и рассуждая о гнилых яблоках, ты дождёшься того, что эти тухлые яблоки будут запихивать в тебя и твоих близких насильно.
Я удивляюсь! Неужели 1917год ничему не научил людей!? Тогда тоже сидели ждали, что и без них всё рассосётся, «на асфальт скидывались» (привет ~Vist)…

Голосуя за конкретную партию и конкретного депутата ты передаёшь им свой маленький духовный импульс, делая их светлее, отказываясь от голосования ты отдаёшь их на откуп тем силам которые всегда стоят за углом, ожидая твоего подарка.
А то, что ты не компетентен в выборе, ну не говори ерунду, а как же духовная интуиция?
Пусть твоей рукой голосует Бог, а так он голосует твоей задницей. И кроме тебя в этом нет виноватых. И выходя на улицу не удивляйся, что люди хмурые, а по детям в школе стреляют из танков, это результат ТВОЕГО выбора, выбора задницей.

Извини за тон, но я вчера сходил на выборы....., а потом узнал результаты... и понял, что в некотором роде меня и тех кто "гребёт на этой злощастной лодке" попросту предали, предали те, кто остался дома. Потому что, бабки и проч. дома не сидят, а ходят и голосуют, за самое гнилое яблоко из всех, в итоге луч света, опять покинул тёмное царство, а власть ещё в одном регионе получила возможность не считаться с населением! Потому, что Единороссы это не люди, это прокладки между мандатом и кнопкой "ЗА", и к депутатам за помощью теперь не обратишься точно, не смогут обратиться те же бабки, т.к. их и прочих у кого нечем скинуться на "асфальт" кинут в первую очередь... inv.gif
лис261
был я у вас в Козельске.город старый(старше Москвы на год) и очень запущен.вам обязательно надо выбрать хорошего руководителя-хозяйственника.как в Москве- Лужков.поэтому я думаю тебе надо сходить на выборы.внимательно прочти программы кандидатов.если кто то предлагает наладить производство и начать облагораживать город голосуй за него.на одной Оптиной Пустыне далеко не уедешь
Коза-Дереза
QUOTE (~Vist @ 06.12.2005 - время: 04:46)
А куда гребём-то в этой лодке?

Куда гребем? Я не знаю. Цель пути теряется в тумане. Если так, тогда, возможно, грести бессмыслено?
...Знаменитая Лягушка, попавшая в кувшин со сливками так не считала.
Она гребла, гребла... Гребла в никуда, четко осознавая бессмысленность каждого отдельного гребка.
Чем это кончилось, знают все: тысяча бессмысленных движений привели к спасению, сливки превратились в масло, и Лягушка спаслась.
Количество всегда совершенно неуклонно переходит в качество.
С точки зрения лягушки, плыть в кринке со сливками было еще бессмысленней, чем с точки зрения уважаемого господина Виста ходить на выборы - у нее не было видно вообще никакой перспективы, вернее, была единственная перспектива - утонуть в белой пучине.
И каждый гребок с точки зрения логики (к которой аппелируют и противники выборов) лишь приближал ее гибель, отнимая частичку жизненной энергии.
Но! Неустанность и самоотверженность были вознаграждены.
Да, нынешние выборы кажутся бессмысленными.
Вероятно, они таковыми и являются.
Но это не повод поджимать лапки и идти ко дну.
Возможно, час настоящей, подлинной демократии в нашей стране еще не пришел.
Возможно, сами мы не доживем до ее торжества.
Но зачем же лишать наших детей шансов дожить до этого?
Приходя на выборы, мы своим теплом согреваем маленького птенчика демократии.
Да, он не умеет пока летать. Мы не сможем любоваться его полетом.
Но если мы его не согреем своим голосом на выборах - он умрет.
И не полетит никогда. Не обрадует свободными взмахами крыльев наших детей.
Не надо бояться делать бессмысленых вещей.
Поступок, сопровождающийся духовным импульсом (спасибо, KNIGHT, за формулировку), приобретает смысл уже только благодаря этому импульсу.
Чем более духовно развит человек, тем больший смысл обретают его бессмысленные поступки...
....Добровольно принятая мученическая смерть на кресте...
....Или проповедование своего учения в тот момент, когда сам уже стоишь на пороге личного спасения...
...Или...

ЗЫ. Извините за высокопарность...
Mahmud
Не знаю, я в последний раз на выборы не ходил - на фиг оно мне надо. Обещают, обещают, да только все забывают. А мне ради такого "забывчивого" куда ходить очень влом. Пошли все эти политики в п..у
Unicorn
QUOTE (Коза-Дереза @ 05.12.2005 - время: 22:35)
QUOTE (Unicorn @ 05.12.2005 - время: 15:34)
Для тех, кто нашёл этот ответ, становится совершенно очевидным, что мы все уже спасены от шторма, и только иллюзии эго мешают нам это осознать. 

Решение всех земных проблем с помощью самопознания и, как следствие, личного спасения, конечно замечательная перспектива. А вы не можете допустить, что, возможно, очень многим людям не нужно это спасение?



С каких это пор мы на "вы"? :))

Могу допустить. И знаю, почему им "спасение" не нужно (хотя уже писал, что термин "спасение" не имеет смысла, потому что не от кого спасться - все УЖЕ спасены). И знаю, почему люди априори, не разобравшись, не потрудившись хотя бы на йоту приблизить себя к мигу Истины, пренебрегают своей собственной природой, опускаясь в пучину иллюзий. Всё просто - они делают это потому, что у них нет мотивации к приобретению такого опыта. Общество, в котором они воспитаны - это мир искажённых представлений о Реальности, которую они видят как череду радостей и горестей, обретений и потерь, рождения и смерти. Они смотрят куда угодно, только не в тот источник, из которого идёт свет Любви без ненависти, Бессмертия без гибели, Радости без печали. Они не обращают внимания на своё сердце. И потому поверхностные идеи завоёвывают их разум и не дают двигаться к свету. Насильно к Истине не повернуть, каждый делает индивидуальный выбор - здесь даже все мессии мира не помогут. Поэтому каждый, сделав выбор САМ, сам же за него и расплачивается. И потому, коли таким людям

QUOTE
....нужна вот эта самая короткая земная жизнь, с ее метаниями, ошибками, грехами, удачами, достижениями, падениями, огорчениями, радостями. С ее земной, но такой неземной человеческой любовью, страстными ночами, ревностью, нежностью... 


- они и получают то, что желают. Получают всё, кроме одного - СЧАСТЬЯ. Ведь ты сама заметила -

QUOTE
Это их выбор, это их право.



Идём дальше....

QUOTE
А вы уверены, что самопознание – это хорошо для всех? Почему вы так решили?

Я не могу решить это за всех - только за себя, больше ни за кого. Каждый сам должен решить, что для него ценно в этой жизни. Но я убеждён (и практика это подтверждает), что если человек хоть раз прикоснётся к той силе, которая содержится у него внутри, он отчётливо поймёт, что это - выше любых чувственных удовольствий, выше любых бытовых радостей и печалей, выше всего на свете.... Дальнейшее описание не имеет смысла - слов не хватит....


QUOTE
Кто-то ставит  галочку в графе «против всех», объясняя это желанием быть честным перед самим собой, или, проигнорировав выборы, предается медитации, приближая светлый миг личного спасения. И он тем самым предает тех, кто выбрал земной путь, кто уповает на лучшую долю тут, на грешной земле, а не в неведомых тонких мирах.

У меня иная точка зрения. Человек, не обращающий внимания на свою подлинную духовную природу, не просто предаёт - он убивает сам себя, а вместе с тем убивает и все последующие поколения - ибо человек вне духовности не сможет передать духовные знания потомкам и не создаст у них мотивацию к поиску себя.

И ещё - нет никаких различий между "грешной землёй" и "тонкими мирами". Мир, в котором мы живём - это Эдем, сладость которого мы не замечаем по причине собственной слепоты. Обрести радость и счастье без их противоположностей ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС - это и есть ЖИЗНЬ.

QUOTE
Я уже писала, что всякий разумный, думающий человек, игнорируя голосование, фактически отдает свой голос кандидату людей неразумных, которых, увы, очень и очень много. И тем самым уменьшает шансы очень многих дожить до благополучного будущего тут, на земле. И так предает миллионы людей.

Предательство миллионов людей свершилось на самом деле уже очень давно. Людей предали, когда выхолостили духовную идею, лишив её реальной практики и заменили её слепой верой; предали, когда провозгласили воинствующий атеизм; предали, когда подменили духовность общественной активностью, когда исказили суть и смысл существования человека в этом мире, провозгласили господство эгоистического "я" над миром.... И настоящий выбор - это не выбор между плохим кандидатом или хорошим кандидатом. Это выбор между Реальностью и иллюзией, между жизнью и смертью.... Вот на такие выборы я в своё время сходил - и выбрал. Такие выборы каждому человеку предоставляются в каждый момент его существования. Важно не ошибиться...
Lubsss
На выборах врядли
KNIGHT
QUOTE (~Vist @ 06.12.2005 - время: 04:46)
А куда гребём-то в этой лодке?(привет, KNIGHT :))
Дело же не в том чтоб вёслами махать, а в направлении.

Дело не в идеях, дело в людях использующих эти идеи.
Им я не верю, а графу против всех вроде сняли.

Будет как в 17г. - пойду на баррикады, а выбирать очередного жирного
клопа с манией величия - увольте..:)

Ты знаешь, в шторм гребут не куда-то, а против чего-то, т.е. против волн…

Если не повернуть лодку на встречу волне, она перевернётся, это закон! Закон который касается и самых просветлённых, и к иллюзиям не относится. Просто многие не понимают, что если вы всё ещё живы, это результат работы тех, которые гребут, и гребут за вас, пока вы предаётесь демагогии.
Я пониманию, баррикады это красиво, пули свистят, взрывы, ревущие толпы людей, а над всем этим героический профиль Виста, со знаменем революции в руках! no_1.gif
Только обычно изнутри это не так поэтично, это куча людей бегущих на смерть, это чьи-то мозги на твоей куртке, это тупые попытки трясущимися руками запихнуть кишки товарища обратно, и просто встать под пулями, пройти 500метров до госпиталя, а товарищ уже смотрит на мир стеклянными глазами, и не твои слёзы бессилия, ни ангелы, ни демоны ему уже не помогут. Это стихийные расстрелы тех, кто не с нами, это сотни изнасилованных женщин, грабёж и мародёрство.
Иллюзии? Слишком ярки эти картины в моей памяти, чтобы отмахнуться от этого…, а многие из этих картин относятся и к Москве 93го, когда трупы вывозили грузовиками…

Тебя не устраивает чья-то рожа? А почему не проголосовать за идею? За рожи нам скоро и не дадут голосовать, только за партии…
А за идеи голосовать это отнюдь не плохо, как ещё дать понять людям и власти, куда грести?

Spin
Мда уж, ну и баталия тут.
Много слов, да и только.
От вас в Выборах зависит только то, что если вы придете на выборы и проголосуете, за вас уже никто не сможет.
А вот за тех, кто не пришел, голосуют люди, приближенные к избирательной комиссии.

А вы тут о гражданском долге, и тд. и тп.

Снимите "розовые очки".
KNIGHT
QUOTE (Spin @ 06.12.2005 - время: 19:54)
Мда уж, ну и баталия тут.
Много слов, да и только.
От вас в Выборах зависит только то, что если вы придете на выборы и проголосуете, за вас уже никто не сможет.
А вот за тех, кто не пришел, голосуют люди, приближенные к избирательной комиссии.

А вы тут о гражданском долге, и тд. и тп.

Снимите "розовые очки".

Ну, что нового ты сказал? Кто это не знал, поднимите руку! no_1.gif
KNIGHT
QUOTE (~Vist @ 06.12.2005 - время: 18:04)
QUOTE (KNIGHT @ 06.12.2005 - время: 14:52)
Ты знаешь, в шторм гребут не куда-то, а против чего-то, т.е. против волн…
Если не повернуть лодку на встречу волне, она перевернётся, это закон!

В шторм по большому счёту вобще не гребут... Ставят шлюпку или носом или кормой к волне и поддерживают направление, не забывая вычерпывать воду... А вот если берег определён, тогда гребём изо-всех сил, можно даже и
слегка вдоль волны..:)


Знаешь, в шторм веслами работать приходится, иначе лодку развернёт...

QUOTE
И я против революций, против насилия и совсем не призываю к ним:)
не стоит всё понимать буквально.

Существует некая последовательность действий (или бездействий), в результате которых ситуация переходит из терапевтической плоскости в хирургическую....

QUOTE
Я говорю о том, что привык сам участвовать в том, что считаю нужным сделать.

Вот, поэтому твой голос и полезен, на фоне бессознательного большинства.

QUOTE
А я не знаю куда все хотят приплыть и сомневаюсь что мне туда надо..
но так как мы в одном корыте -- продолжаю вычерпывать воду.:)

Вот, но ты ведь в той же лодке, что и все, и твоё неучастие в прокладывании маршрута, не убережет тебя от плавания. Разница лишь в том, что так ты будешь плыть не туда, куда надо тебе, а туда, куда надо другим! В чём же смысл?
Представь, что ты плывёшь на корабле, а маршрут вдруг стали определять старушки с нижней палубы, обслуга, люмпены и прочий политически активный сброд...., а люди имеющие образование и хоть какое-то понимание в мореходстве, сидят в своих каютах и не выходят!
На таком корабле плыть страшно!!! Причем, когда этот сброд войдет во вкус, он сам управление не отдаст, и останется только два варианта как в 17м, или отчаянное и бессмысленное сопротивление белых или иммиграция, т.е. с вещичками за борт.
Понимаешь может быть поздно. Есть точки невозврата, если их пройти, то всё! Сейчас ситуация ОЧЕНЬ поганая, и будет ухудшаться...

QUOTE
И что мы хотим от власти?
"Свободы, равенства, братства..."
Она не может этого дать, пока люди сами не почувствуют этого в себе...
Полит. права и свободы?
Опять таки.. Конституция хороша и УК не плох... а кто их выполняет, начиная со взяток гаишникам и т.д.?
Демократии? замечательно... А что это такое?


Гражданского общества мы хотим. Контроля над исполнительной властью не сверху, а снизу. Свободы слова и волеизъявления, наконец.
KNIGHT
QUOTE (~Vist @ 07.12.2005 - время: 01:26)
QUOTE (KNIGHT @ 07.12.2005 - время: 00:05)
Гражданского общества мы хотим. Контроля над исполнительной властью не сверху, а снизу.  Свободы слова и волеизъявления, наконец.

Назови мне страну где это есть, где это действует.

ЕЭС, США не идеал конечно, но!


QUOTE
"Точка невозврата" уже  была - когда развалили Союз.
и вместе с грязью выплеснули младенца..
А эту грязь поставили управлять и разворовывать страну.


Ну, ты ещё Петра I -го вспомни...
Сейчас важно не скатиться в диктатуру.

QUOTE
ставки сделаны, господа..
только колода краплёная.. а ты хочешь с ней выиграть...:)

А что будет если не играть? Есть ли выбор? И кто позволил сделать колоду краплёной, уж не мы ли, своей пассивностью? Даже при Ельцине всё ещё было достаточно честно...
Spin
QUOTE (KNIGHT @ 06.12.2005 - время: 22:30)
QUOTE (Spin @ 06.12.2005 - время: 19:54)
Мда уж, ну и баталия тут.
Много слов, да и только.
От вас в Выборах зависит только то, что если вы придете на выборы и проголосуете, за вас уже никто не сможет.
А вот за тех, кто не пришел, голосуют люди, приближенные к избирательной комиссии.

А вы тут о гражданском долге, и тд. и тп.

Снимите "розовые очки".

Ну, что нового ты сказал? Кто это не знал, поднимите руку! no_1.gif

Ну а тогда откуда такая полемика?
Сотрясание воздуха, да и только.
Коза-Дереза
QUOTE (Spin @ 04.12.2005 - время: 22:32)
Не верьте выборам!
Я знаю всю эту кухню, и поверьте желания голосовать самому не будет никогда, ибо бесполезно

Не мог бы уважаемый Spin, пользуясь анонимностью присутствия на форуме, поделиться некоторыми секретами избирательной кухни?

Страницы: 1[2]3

Архив форума Серьезный разговор -> Твой голос может стать решающим!





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва