Я давно занимаюсь всем что связанно со сферой ИТ. Еще в 16 лет я бегал устанавливать и настраивать операционные системы и торговал комплектующими к ПК.Сейчас мне давно уже не интересно ставить ламерам XP и не хочется торговать детальками/собирать кому-то компьютеры. Если я этим и занимаюсь, то исключительно для себя и собственных (домашних) экспериментов, для души так сказать.
Сейчас мне интересны сосвсем другие вещи, я координирую работу (в плане ИТ) двух комбинатов и их розничной сети. Да мне просто западло тратить час своего времени на установку "мелкомягкой ОС".
Но многие знакомые-друзья родственников достали просьбами о настройке их ПК, и искренне не понимают (а иногда и обижаются) почему я отказываю.
Их фраза: ну ты же компьютерщик, почему ты не можешь ???
Блин, ну как людям объяснить, что я давно не мальчик на побегушках и не пращавый студет готовый посвятить весь свой вечер их компу.
Почему люди не понимают, что директор мебельной фабрики не будет им делать полочку для телефона (хотя он и отлично разбирается в мебели), и владелец транспортной компании не будет возить с вокзала знакомых их знакомых.
Если работает с компьютерами -> компьютерщик -> инсталятор Windows/сборщик ПК
Откуда такая глупая модель ассоциаций ???
За $$$ я готов ставить винду
)))))))
)))))
)))
А если серьезно, то если близкий друг или родственник - то почему нет?
А если не очень близкий, то почему внятно не объяснить, что тебе это неинтересно....
А может быть поставишь винду на какойнить фирмочке - а потом предложат ее автоматизировать???
| QUOTE (Пятачок @ 15.11.2005 - время: 13:03) |
| Ежели хороший знакомый, можно спеца своего послать, из подчиненных. Я так и делаю иногда, все довольны. |
Это конечно "вариант", но когда таких знакомых до е-матери и каждый мнит себя "хорошим знакомым" то спецы начнут на йух посылать, не смотря на субординацию.
И вообще, есть же "компьютерные фирмачки", где вам за 300 деревянных с радостью поставят винду... так нет, жаба видать душит. Я же (по знакомству и с завидной периодичностью) не прошу ни кого мне поклеить обои или покрасить дверь...
| QUOTE (YUry_U @ 15.11.2005 - время: 13:23) |
| Вот так мы друзей и теряем... |
Настоящих друзей из-за такой "херни" не потеряешь.
Вряд ли это вас утешит...
Но самая дружеская беседа с близким другом у юриста часто скатывается к обсуждению юридических проблем, возникших у этого друга....
Врачу чуть ли не каждый день приходится давать приватные незапланированные медицинские консультации для родственников и знакомых.
Почему-то считается само собой разумеющимся просить о таких вещах - типа, если ты разбираешься в вопросе, ну неужели тебе трудно помочь?
Отказать бывает очень трудно, у меня близкая родственница адвокат, я чуть ли не каждый день вижу подобные ситуации. Обычно она выкручивается так - говорит, что под рукой нет необходимых справочников и приглашает в контору, мол, приходите, все решим. Почему-то никто не приходит.
Так что и вам рекомендую - предлагайте приносить компутер в офис и вы все с удовольствием проинсталируете и настроите, а дома у вас нет необходимых приборов и дистрибутивов.
Будьте тверды!
Да, кстати… У меня, когда виндуса грузятся, ненадолго компик как бы зависает – черный экран и все… Но потом проскакивет. Вы не знаете, что это может быть?
| QUOTE (YUry_U @ 15.11.2005 - время: 13:23) |
| Вот так мы друзей и теряем... |
Кстати прослеживается такая тенденция - мне проще обратиться к сторонему человеку за помощью в вопросе, в котором я некомпетентен и заплатить за его работу, почему?
Потому что получив за работу деньги - он начинает отвечать за качество.
А не пойдешь же потом к другу, который уделил тебе час драгоценного времени, с проблемеми, возникшими после..
| QUOTE (Коза-Дереза @ 15.11.2005 - время: 13:29) |
| AngeLR_W! Вряд ли это вас утешит... Но самая дружеская беседа с близким другом у юриста часто скатывается к обсуждению юридических проблем, возникших у этого друга.... Врачу чуть ли не каждый день приходится давать приватные незапланированные медицинские консультации для родственников и знакомых. Почему-то считается само собой разумеющимся просить о таких вещах - типа, если ты разбираешься в вопросе, ну неужели тебе трудно помочь? Отказать бывает очень трудно, у меня близкая родственница адвокат, я чуть ли не каждый день вижу подобные ситуации. Обычно она выкручивается так - говорит, что под рукой нет необходимых справочников и приглашает в контору, мол, приходите, все решим. Почему-то никто не приходит. Так что и вам рекомендую - предлагайте приносить компутер в офис и вы все с удовольствием проинсталируете и настроите, а дома у вас нет необходимых приборов и дистрибутивов. Будьте тверды! Да, кстати… У меня, когда виндуса грузятся, ненадолго компик как бы зависает – черный экран и все… Но потом проскакивет. Вы не знаете, что это может быть? |
Дя, я с тобой согласен...
А насчет компа..... привози в ульяновск - ко мне в офис - посмотрим.... )))))))
=ДМИТРИЙ!...ВЫ ЖЕ ЮРИСТ...НУ СДЕЛАЙ-ТЕ ЧТО- НИБУДЬ!=
благо всегда есть возможность ,что-то сказать,а то и помочь..
...хотя людям,часто, нужен не юрист, а психолог...
где уж обьяснять недалеким,которые знакомы с Конституцией да медвытрезвителем.....тонкости и хитросплетения УК,УПК,АК,ГРК...и т.д.........
Когда уж совсем достают..я отвечаю..ЗАЯВЛЯЮ САМООТВОД...типа не отказываюсь,но решать проблему,лично я ,не буду!
| QUOTE (Коза-Дереза @ 15.11.2005 - время: 13:29) |
| Да, кстати… У меня, когда виндуса грузятся, ненадолго компик как бы зависает – черный экран и все… Но потом проскакивет. Вы не знаете, что это может быть? |
Знаю - это ты издеваешься
Твердым то быть не трудно, просто раздражает их показная (а может и искренняя, что еще тупее) обида.
2 piterpen
Тебе ли не знать, что парадокс еще и в том, что частенько эти "умники" к тебе возвращаются со словами "у меня эта игрушка не работает, а до тебя работала" (обратите внимание: не до того как система слетела, а до того как ты её наладил - ДУБЫ!). Я раньше (когда еще настраивал винды знакомым) такой тип людей больше всего не любил.
Может поможет?!
Ладно, не буду... Денег подкоплю на спеца. А как спеца можно найти?
| QUOTE (Iriska @ 15.11.2005 - время: 14:07) |
| Ой, а я хотела знакомого просить с моим компом повозицца. Ладно, не буду... Денег подкоплю на спеца. А как спеца можно найти? |
Понимаешь, нет ничего плохого в том чтобы попросить знакомого настроить комп (помочь с ремонтом или на машине что-то подвезти) если ему это интересно. Плохо, когда люди не понимают, что это уже далеко за пределами его круга интересов, увлечений и уровня развития.
Я не откажусь проконсультировать (кратко
) кого-то, например на предмет преимуществ/недостатков той или иной СУБД или ERP-системы (это мой круг интересов), можно даже подискутировать на эти темы (если собеседник имеет достаточный уровень знаний). Но меня тошнит от банальной настройки ПК, мне это не интересно, это для меня тупое время препровождение с приступами тошноты.А люди этого не понимают, они думают... даже не знаю что они думают, вот и пытаюсь выяснить.
Стандартный диалог:
Знакомый - прийди к нам пожалуйста (
ага, это мне надо), что-то компьютер не работает.Я - не могу очень занят.
Знакомый - ну неужели трудно уделить минутку (
уже ошибка: не минутка, а час и слово "занят" видать не дошло)Я - да, очень трудно.
Знакомый - ну почему тебе трудно? ты же компьютерщик, ты же их как пять пальцев знаешь. (без комментариев)
Я - у меня нет времени.
Знакомый - ну ты же после работы ни куда не идешь (вот тут я вообще сорваться на мат могу, потому как ни кого не должно @бать мое личное время препровождения)...
... этот диалог можно продолжать до беcконечности, пока "Знакомый" не будет послан в жесткой форме. После чего они почему-то обижаются.
Берете диск, вставляете....желательно в дисковод.... и во всем соглашаетесь с компьютером.
Это же все равно, что собирать мебель из ИКЕИ - инструкция для 5-х-летних детей.
А вообще-то это неприлично...
- Познакомьтесь, это Иван Иваныч, врач гастроэнтеролог.
- Очень приятно! Врач-гастроэнтеролог!? Ой, а вы не скажите от чего у меня изжога бывает....
а бывает иначе, когда специалист лезет с советом, когда его не просят.
- Познакомьтесь. Это Марь Ванна, выдающийся детский психолог. Это Катя, мать 2-х летнего Петеньки
- Здравствуйте Катя, а вот ребенка вы зря головой об стену бъете....
Можно посочувствовать..
У меня была забавная ситуация
Очень давно,еще при моем первом лаптопике.Мне его подарили ,передали так сказать по наследству)) Забит был по самое нехочу,некуда было свое пихать.
И вот решили мы с моей подружкой его почисть(не буду утомлять деталями,почему не делали формат).
Она у меня великий компьютерщик.Увлеклись и дочистились до того,что стерли что то важное и ОН умер.То есть впал в кому.Долго и нудно потом востанавливали,причем уже всем их отделом на работе.
Так вот я к чему это.Больше я ее к своим компам не подпускаю)))Хоть она и ,чувствуя свою вину!, предлагает услуги)) Мах устная консультация и тру сама....А потом зову специалиста и за денюшки....
| QUOTE |
| Понимаешь, нет ничего плохого в том чтобы попросить знакомого настроить комп (помочь с ремонтом или на машине что-то подвезти) если ему это интересно. Плохо, когда люди не понимают, что это уже далеко за пределами его круга интересов, увлечений и уровня развития. |
Во-первых они не обязаны тебя понимать, во-вторых ты им это не особо стремишься объяснять. В рамках нашей культуры просить друга об услуге нормально, знакомого можно, но он имеет право отказать. Я что-то не пойму, у тебя что, столько друзей? Я своим друзьям не отказываю, они соответственно мне, из-за услуги терять друга неправильно (не имей сто рублей, а имей... - это именно об этом).
Знакомым отказываю без проблем. И сам их услугами бесплатно не пользуюсь. Если к тебе постоянно обращаются твои знакомые с просьбами - проблема в тебе, это ты каким-то образом даешь им понять, что к тебе можно с такими просьбами обращаться. Хочешь изменить мир - меняй себя, и все наладится.
Знакомым отказываю без проблем. И сам их услугами бесплатно не пользуюсь. Если к тебе постоянно обращаются твои знакомые с просьбами - проблема в тебе, это ты каким-то образом даешь им понять, что к тебе можно с такими просьбами обращаться. Хочешь изменить мир - меняй себя, и все наладится.
Хочется заметить:
1. если они не обязанны меня понимать, то почему они решили, что я обязан им помогать.
2. быват такой тип людей (навязчивые и простые) которым как не объясняй, пока на ... не пошлешь, не дойдет.
| QUOTE |
| В рамках нашей культуры просить друга об услуге нормально |
Скорее в рамках нашей культуры принято любить халяву.
Друзей у меня не много, у меня времени мало.
Речь о том, что (в силу специфики) просят не о помощи, а просто поработать бесплатно (причем тебе эта работа не нравится).
Сразу дам определение словам на примерах:
раскидать кирпич на стройке дачи у друга - это помощь, он работает (кидает) и ты ему помогаешь. А когда настраиваешь компьютер, ремонтируешь машину, магнитолу, телевизор (всё то, что он делать не умеет) - ты работаешь (один), как наёмник, только денег тебе не платят.
Помощь - это года ты помогаешь что-то делать, а не делаешь это полностью за него.
- У каждого из вашех друзей/знакомых/родственников вы единственный, кто понимает в компах и с ними связанными...
- Уровень требуемой от вас помощи сильно превышает средний, т.е. к примеру просят откастомизить малоизвестный crm :).
Настоящие друзья лишний раз не напрягут(а если и напрягут, то можно и потратить часок своего времени. Но это если настоящие друзья). А остальных знакомых посылать в сад, если они такие "сообразительные".
Честно говоря я не понимаю ситуации, - обычно круг знакомых/друзей формируется их людей примерно с одинаковым уровнем образованности/воспитания. /*знакомым не считается друг брата соседки*/.
| QUOTE |
| Скорее в рамках нашей культуры принято любить халяву. |
Да, конечно, но я говорил о другом. Такое отношение к другу делает его не другом. Да и друг невозможного не просит, иначе не друг. К друзьям особое отношение, естественно на взаимной основе. Но ведь достают тебя не друзья.
| QUOTE |
| если они не обязанны меня понимать, то почему они решили, что я обязан им помогать. |
Вероятнее всего ты им даешь повод. Неча на зеркало пенять, коли рожа крива. Ко мне же не обращаются на каждом углу. Строй правильно ответы, чтобы сформировался другой имидж. Я, например, пользуюсь такими вариантами:
-Я не занимаюсь благотворительностью (я не работаю на халяву);
-Моё время и услуги очень дороги, это не мой уровень - обратитесь к ..., дешевле обойдется;
-Извините, у меня есть много других интересных дел;
-Вы унижаете меня такой просьбой - это не мой уровень.
И т.д.
Результат нормальный. Просто знают, что я не лох. А кто не знает - вот так и объясняю.
-Я не занимаюсь благотворительностью (я не работаю на халяву);
-Моё время и услуги очень дороги, это не мой уровень - обратитесь к ..., дешевле обойдется;
-Извините, у меня есть много других интересных дел;
-Вы унижаете меня такой просьбой - это не мой уровень.
И т.д.
Результат нормальный. Просто знают, что я не лох. А кто не знает - вот так и объясняю.
| QUOTE |
| быват такой тип людей (навязчивые и простые) которым как не объясняй, пока на ... не пошлешь, не дойдет. |
Дак и посылай, только с удовольствием. Чё мучаешься, козлов вокруг много, из-за каждого мучиться - мучилки не хватит.
| QUOTE |
| Помощь - это года ты помогаешь что-то делать, а не делаешь это полностью за него. |
Согласен, но это не полная формулировка. Есть исключение - узкая специализация, которой просящий не владеет. Это как раз твой случай.
Потом стал использовать отмазки пипа:
1) загрузить по самое нехочу и возвести проблему конкретно этой переустановки во вселенские масштабы. Ты-ж компутерщик - вот и дави терминами. Биосы, драйвера, кейгены, лицензии, донглы. Додавливаем - "мне от вас потребуются драйвера на мамку, проц, флоп, лазер в мышке и биос за 98 год, потому что он самый стабильный...". Чел поймет, что переустановка займет неделю и либо сам научится, либо обратится куда следует. Занимает 5-10 минут, мы не сказали "нет", а сказали "да".
2) при упоминании им, что ты компутерщик, можно честно прогрузить его на тему твоей настоящей специальности, чтобы он понял разницу между божьим даром и переустановкой. Можно даже предложить ему услуги из твоей области )
3) работаю 16 часов в сутки. Любые дальнейшие поползновения встречать как оскорбление и желательно бурно. Чел сам почуствует себя негодяем.
4) Затянуть. К врачу иду, а завтра билеты уже есть на ____, а потом теща прилетает...
...
...
Мне больше всего нравится первый вариант.
Конечно, статью сразу не бросаюсь писать, но вот письмо от редакции о том, что жалоба жильцов имеется, делаю. И часто это помогает проблему решить. Рассуждаю так - вряд ли их жалоба, доставленная напрямую, возымеет действие, а направленная от газеты все же имеет силу.
Мой пример мало похож на ваш, но все же. Понятно, что времени своего вам жалко тратить на назойливые просьбы друзей, но все же подумайте, может им не просто денег жалко? Они же знают, что предлагать их вам бесполезно, вы не возьмете. Может, они рассуждают так - вы их друг, знакомый, значит сделаете на совесть, а не так, как посторонний. Не схалтурите. Просто надеются, что качество вашей работы будет высокое и верят вам, вашей голове и рукам. Это как признание вашего профессионализма.
| QUOTE (-=Konst=- @ 15.11.2005 - время: 16:47) |
| Честно говоря я не понимаю ситуации, - обычно круг знакомых/друзей формируется их людей примерно с одинаковым уровнем образованности/воспитания. /*знакомым не считается друг брата соседки*/. |
С этим полностью согласен...)))
Ангел, если тебя таким числом атакуют, то дело не в твоих редких способностях, как ты уже написал, а в твоем не умении - отказать...над этим лучше работать, а не искать обьяснений в "косяках" других.
Зы..."Дурак на то и друак, что б его - дурачить" © народная мудрость...
Проблема не в кол-ве просящих и не в том что я отказать не могу. Я могу отказать и могу не отказать (если действительно друг).
Меня больше поражает та детская наивность и назойливость просящих "знакомых" с которой я сталкиваюсь.
Мне интересно: или они на самом деле такие наивные (уж очень натурально обижаются отказу) или просто халяву любят черезмерно.
Здесь писали о том, что это "признание моего проффесионализма" -
я не нуждаюсь в признании моего проффесионализма, тем более "проффесионализма" в установке win. Если и звучат, от них, слова о моём опыте, то уж очень они похожи на корявую лесть, от чего еще противнее.
И считаю, что за всё нужно платить!
Самим же проще потом будет.
Пример: ты заболел:
1) к тебе приходит медсестра из клиники делать уколы, ты оплачиваешь ей работу
2) к тебе приходит соседка за "спасибо" делать уколы
В первом случае оплатил и больше дел с ней не имеешь. Во втором случае ты "попал", теперь тебя будут использовать при каждом удобном моменте и намекать на когда-то указанную помощь.
Поэтому я научилась отказывать и говорить "нет". Оказываю услугу только в том случае, если это не мешает течению моих планов, не отбирает особо время.
Мне кажется, подобные проблемы идут с советских времен, когда не было товарно-денежных отношений, зато были друзья и "знакомства". И это у некоторых так и осталось на уровне инстинкта.
И люди пытаются найти знакомого даже там, где всё просто - заплатил и получил качественную услугу. Или нашли таки знакомого и пытаются расплатиться не деньгами, а каким-либо бартером, или вообще, как то стыдно им говорить об оплате
Я думаю, подобных товарисчей стОит ставить на место. Просто объяснить, что я тоже время могу потратиь с бОльшей пользой для себя.
Я, кстати, буквально вчера так и поступила. Приходит муж домой и говорит, что один дяденька просил сделать этикетки на банки с грибами. Замечу, что этот дяденька уже давно и плотно сидит на шее мужа, постоянно что-то просит и никогда не платит (как можно, мы же свои люди). Я не задумываясь ответила - полторы тысячи. Вопросов больше не было
Надо бы оцифровать...
Попросил товарища...
От денег тот естественно отказался (хотя обычно берет за эту процедуру 500 р)....
Ну и ладно..... Угощю его пивом сегодня....
| QUOTE (piterpen @ 16.11.2005 - время: 07:37) |
| Нет у меня дома видака, а тут нешел 3 свадебные кассеты. Надо бы оцифровать... Попросил товарища... От денег тот естественно отказался (хотя обычно берет за эту процедуру 500 р).... Ну и ладно..... Угощю его пивом сегодня.... |
Если ты привёл это как пример, то не совсем "в тему".
Т.к. твой друг занимается оцифровкой видео... а я давно не занимаюсь настройкой ПК.
| QUOTE (AngeLR_W @ 16.11.2005 - время: 08:06) | ||
Если ты привёл это как пример, то не совсем "в тему". Т.к. твой друг занимается оцифровкой видео... а я давно не занимаюсь настройкой ПК. |
Ну а если, кто подойдет с просьбой внести изменения (конфигурировать) скажем 1С базу - в маленькой конторке? (работы - на 0,5-1 часа) Возьмешься??? Или отмажешься?
Это же по специальности - базы данных - то, чем ты и занимаешься...
| QUOTE (piterpen @ 16.11.2005 - время: 08:47) |
| Ну а если, кто подойдет с просьбой внести изменения (конфигурировать) скажем 1С базу - в маленькой конторке? (работы - на 0,5-1 часа) Возьмешься??? Или отмажешься? Это же по специальности - базы данных - то, чем ты и занимаешься... |
Акстись, неверный !!!!
Какой 1С ??? Это не база данных и вообще не программа (а курсы я прошел - по пьяни, чёрт попутал).И опять не правильный пример, потому как "в конторке" значит за деньги. А мы рассматриваем не оплачиваемый труд.
| QUOTE (AngeLR_W @ 16.11.2005 - время: 09:49) |
| Это же по специальности - базы данных - то, чем ты и занимаешься... [/QUOTE] Акстись, неверный !!!! Какой 1С ??? Это не база данных и вообще не программа (а курсы я прошел - по пьяни, чёрт попутал).И опять не правильный пример, потому как "в конторке" значит за деньги. А мы рассматриваем не оплачиваемый труд. |
Т.е. ты хочешь сказать, что в маленькую торговую фирмочку надо ставить SyteLine или еще какую-нибудь супермощную БД???
Значит у нас вся страна на фигне сидит????? )))))
| QUOTE (piterpen @ 16.11.2005 - время: 10:01) |
| Т.е. ты хочешь сказать, что в маленькую торговую фирмочку надо ставить SyteLine или еще какую-нибудь супермощную БД??? Значит у нас вся страна на фигне сидит????? ))))) |
Я хочу сказать, что мне это будет не интересно, как, допустим, и не интересно будет твоему другу (который оцифровкой занимается) склеивать порванную на 5 частей видеокассету. Он тебе скажет - сам порвал, сам и склеивай. Как и с win - сам "сломал", сам и ставь. А то что ты "ломать" раньше научился, чем "ставить" - это полностью твоя проблема, а не твоих друзей.