Angriel | ||||
Любая оценка не может быть абсолюьно объективной, поскольку должна отталкиваться от той или иной системы ценностей. Так и самооценка. Она отталкивается от личной системы ценностей человека. Так что самооценка по сути объективна. Вопрос только в ее совпадении с оценкой окружающих, а следовательно - в совпадении системы ценностей. | ||||
188 | ||||
... противоречие. Именно потому, что оценка выставляется на основе собственной системы ценностей - она всегда субъективна. Когда я говорил
я и подразумевал то, что сказал - наряду с базовой субъективностью, появляются только признаки объективности - для этого места, времени, условий - для внешней системы ценностей. Это как с новым пальто, которое мы выбираем в магазине - сначало оно должно понравиться нам, а потом мы зовем посмотреть друга/подругу и спрашиваем: ну как? И совершенно согласен с последним высказыванием Ведьмачки - самооценка один из важнейших инструментов для выстраивания отношений с окружающим миром, а так же, важнейший фактор психической стабильности. Представьте жизнь человека, самооценки не имеющего... На работе начальник назвал его ничтожеством, подчиненный гением, супруга - кумиром, а мужик в автобусе - козлом... В течении суток несчастный переживет взлеты и падения, метания между манией величия и полным самоуничижением, не в силах понять, что истина где-то посередине. |
||||
Глобу© | ||||
Вот никогда не мог дать себе оценку. неполучается, хоть убейте. паршивый или хороший, умный или дурак - как бы там нибыло я такой какой я есть - и пусть меня восприймут таковым, ока менятся я несобирался) | ||||
Angriel | ||||
Суть этого противоречия как раз и заключается в том, что в данном случае субъективность, как ни крути объективна. Объективность - соответствие некоему объекту, служащему эталоном. Поскольку в данном случае эталоном является субъективное мнение о себе любимом и окружаюжем мире, то получаем, что субъективная самооценка объективна по определению. |
||||
Андариэль | ||||
Самая объективная самооценка - это когда человек не может сказать какой он. "Какой я? Да не знаю.. ну вот такой вот как есть Умный? Ну вроде не дурак... Красивый? Да не всё ли равно как это назвать? " Ну, тоесть объективность в том, что есть просто человек. И как бы его не называли и как бы он сам себя не называл - он всё равно другой, он именно такой какой есть - очень конкретный человек. |
||||
188 | ||||
Ошибочность данного логического построения заключается в том, что "субъективное мнение о себе любимом" и есть самооценка. Иначе говоря, Вы считаете, что эталоном для самооценки является самооценка. |
||||
Illias | ||||
самооценка... оценивать всё и вся накрепко заложено в человеке природой, в такой степени, что мы даже оцениваем само это стремление - оценивать. есть вещи, кот. можно определить и забыть о них, а есть и такие, ценник кот. всегда на доработке. оценивание себя, рассматриваю прежде всего, как важнейший процесс в собственном развитии. ведь человек - не механическая модель невидимого конструктора, он сам должен разбираться в собственных болтиках и закручивать гайки, присоединять новые схемы и чинить старые. этакий "центр справки и поддержки", адекватность кот. определяется индивидуальными характиристиками обладателя, воплощённый в понятии «самооценка», просто необходим. |
||||
Андариэль | ||||
Разбираться человек должен, но оценивать что-то его не просили. И тем более природа это в человека не вкладывала. |
||||
Illias | ||||
ну да, незаложено... всё заложено, вместе с умением мыслить. ведь самооценка - это же часть процесса самоиндификации. вот и лезит сиё умение - оценивать - Вне зависимости от чьих-то запросов как раз потому что заложено и очень прочно. | ||||
Angriel | ||||
188, цитата не рвется перед союзом "И". "о себе" и "о себе и окружающем мире" - две большие разницы. Если угодно сделаю конкретней: "О себе в окружающем мире". Так что пока ошибочности логического построения не вижу. |
||||
milа | ||||
- наверно ни одну лекцию по логике в универе не пропустил. завидую. ну тогда такой вопрос. в любое время были и есть люди чьи взгляды, поступки и вобще их проявления не совпадали с системой ценностей окружающего мира и социума в котором они жили. далеко ходить не надо по имхо взять хотяб того же Коперника или Солженицына - если такому человеку долго и упорно говорят, что с ним что-то невпорядке и с его взглядами тоже то наверно нужно обладать недюжинно устойчивой самооценкой и настолько быть уверенным в том что делаешь чтобы продолжать гнуть свою линию (свойство восприятия - изменения малого и большого, челу проще и естественнее предположить что это он сошел с ума, а мир номральный) наверно самооценка это все-таки не совпадение оценки себя (субъективной0 и оценки тебя окружающими ("Объективная"), хотя наверно и в сопадении системы ценностей - приходило время изменялась система ценностей и труды этих людей находили свое место, но тем не менее есть же какие-то независящие от нашего восприятия объективные вещи - ведь Земля вращается вокруг Солнца независимо от системы ценностей всего человечества или отдельной его группы. просто человек который скажет это вслух не к месту сгорит на костре. Так какой же самооценкой должен обладать этот человек, чтобы пойти на такие жертвы не понятно ради чего (для обычного обывателя)? |
||||
Angriel | ||||
Ну солженицены и Коперник, как раз, находились в общепринятой системе ценностей своего времени. Они сознательно искали славы и нашли ее. Надо заметить очень сомнительной славы. Так что они как раз сверялись с системой ценностей окружающих. А вот выпадают из нее те кто становится не мученниками и героями, а те кто становится изгоями. Те кто сознательно или рефлекторно противопоставляют себя всему обществу вцелом. А к движению вперед подталкивает как раз заниженная самооценка. Жедание доказать что ты лучший. Людей абсолютно уверенных в себе мы не видим. Им это не надо. |
||||
milа | ||||
кому чел доказывает что он лучший - себе, окружающим? и потом когда заниженная самооценка ощущается этим челом - он наедине с собой или на фоне остальных? по имхо заниженная самооценка наедине с собой не может породить ничего прогрессивного, а если чел считает себя хуже чем его окружение, то да наверно это является движущей силой для саморазвития | ||||
Angriel | ||||
Где-то чуть выше мы уже выяснили, что в отрыве от людей самооценка вроде бы и ни к чему. Так что смысл самооценки в фоне из других людей. | ||||
milа | ||||
ну то есть вне общества сидя у себя дома у тебя нет самооценки? по имхо это не так. самооценка существует вне зависимости от общества. даже надеине с собой ты оцениваешь себя - свои проявления или самооценка выражается в количестве людей которые тобой восхищаются или нуждаются в тебе или в количестве дензнаков которые готовы заплатить за твою работу? наверно все-таки самооценка - это внутреннее удовлетворение от себя т.е. от своих проявлений и это не зависит от других людей |
||||
omega | ||||
Я думаю, что каждый иногда делает себе самооценку. Но когда ты ее делаешь сам себе, то трудно быть объективным. |
||||
188 | ||||
Да напрасно не видите... лекции по логике, видимо, все же пропускали. "О себе" и "о себе в окружающем мире" - тождественно, и то и другое - самооценка. И в том, и в другом случае объектом и субъектом оценки является "я", объект оценивает качества субъекта относительно самого себя... именно это и называется субъективностью. |
||||
Angriel | ||||
188, субъектом и объектом - да, а вот эталоны - разные. Оценка имеет три составляющие, плюс методику их сопоставления. И "о себе" и "о себе в окружающем мире" отличаются как раз эталоном и методикой... Фигней занимаемся))) Обмен софизмами бесконечен по определению. Мила, она не отсутствует, а не имеет такой критичности как в обществе. Кроме того мы как-то упускаем остальную природу, помимо других людей, а ты вернула нас на землю грешную) Post Scriptum. Кстати, студентом вообще никогда не был. |
||||
Raff Maverick | ||||
самооценка это твое отражение в "глазах" глядя в свои же глаза уникальное свойство человека при воспитании личности а затем и контроли этой самой личности (во выругался )вообщем нужная вещь и считаю без нее никак. просто ее надо часто повышать полезными поступками.чем выше самооценка тем.. вообщем вы вкурсе, а спорт кстати обалденно (прошу прощение) повышает ее |
||||
Oley! | ||||
Я вообще не задумываюсь о своей самооценке. Я просто отношусь к себе как-то, но оценивать не хочу - это все не объективно, то есть относительно. Относительность очень зыбкая вещь, а мне таких вещей в жизни не надо. | ||||
Имярек | ||||
Умей мечтать, не став рабом мечтанья, И мыслить, мысли не обожествив; Равно встречай успех и поруганье, Не забывая, что их голос лжив Редьярд Киплинг. "Заповедь". |
||||
Имярек | ||||
Умей мечтать, не став рабом мечтанья, И мыслить, мысли не обожествив; Равно встречай успех и поруганье, Не забывая, что их голос лжив Редьярд Киплинг. "Заповедь". |
||||
_НеоПытный_ | ||||
самооценка - это наше мнение окружающих плюс согласие/несогласие с этим мнением. От этого "плюса" и зависит то, что тебе говорят...или "завышеная" или "заниженая". А по сути самооценка - это решающий фактор при принятии решений в любых ситуациях...расширеное от "комплекса"... мы не можем не оценивать себя, делаем это постоянно... зачастую неосознанно и мгновенно. Возникла ситуация, безсознательно подставил себя в будущее, которое сформируется в результате... оценил свою позицию, и, если получил соответствие(удовлетворение) со своей самооценкой, принял решение. DIXI | ||||
Kofix | ||||
Мне кажется, что самооценка это своеобразный индикатор веры в успех чего-либо. Если сомневаешься, боишься и думаешь, что не справишься, то занижаешь самооценку, подсознательно желая отказаться от задуманного. Смелый и решительный человек никогда не поставит себе минус. | ||||
Джоллькин | ||||
Оцениваю себя средне. Во мне есть как минусы так и плюсы. Обычно себя критикую, так как понимаю, что могу лучше.И если понимаю, что ошиблась, просто пытаюсь себя простить (Кстати, оказывается, простить себя - это тяжелее. чем кого-либо другого). А вообще, то я (как и каждый живущий на планете Земля) достойна счастья. Но за это я должна бороться |