Месть

Ничуть - я совершенно искренне. Так что примите это не как комплимент, а как констатацию факта.

Славно :)

Верно - про меня. "Осуществление недеяния всегда приносит удовлетворение" (Лао Цзы). Поскольку в мире всё гармонично устроено, саморегуляция этого мира действует гораздо мощнее и эффективнее, чем любое человеческое действие. Закон кармы (или закон воздаяния) воздействует на всех без исключения. потому нет нужды никого наказывать - совершая неблаговидный поступок, человек уже наказал сам себя.

У меня немного другой способ. Имеет смысл скрывать то, что дорого; если на это дорогое покушаются, то это действие доставляет боль. Следовательно, если НЕ считать что-то особенно дорогим, никто не сможет нанести тебе никакой травмы. Если быть открытым, то никто не сможет задеть скрытые струнки, поскольку и просто нет. И больно духовно никто не сможет сделать, если помнить, что Дух - это субстанция, которая вечна, неуничтожима, и навредить ей абсолютно невозможно.

Пока мы находимся в иллюзорном мире и отождествляем себя с ним, мы вынуждены жить в борьбе противоположностей. Поэтому у нас есть плюс и минус, добро и зло, чёрное и белое. Достижение Истины же предполагает свободу от этих противоположностей, полное спокойствие и невовлечённость. В этом смысле месть - действие, противоречащее спокойствию, ведь это ответный удар, требующий вовлечения. Потому для меня, к примеру, это неприемлимо.

Она уже направлена на енго, направлена сама собой, согласно закону кармы. А наше дело, на мой взгляд, - предоставить силе, создавшей и хранящей этот мир, самой решать, что будет с этим человеком и наслаждаться красотой этого мира, не тратя попусту свои усилия на иллюзорные действия.

Может быть... даже вполне вероятно.
Но вот в чем дело... даже если и так, то месть, даже будучи подсознательным способом обеспечения безопасности вида, рода, либо любой другой человеческой общности все же иррациональна. Ведь рационально то, что разумно обосновано... А если побудительной причиной действия является инстинкт, или нечто в подсознании, нечто, не объяснимое разумом с точки зрения необходимости в существующих условиях, то такое действие иррационально. Это о терминах...
Далее, если даже признать, что на определенном этапе развития человеческого общества мстительность являлась естественным регулятором в общественных отношениях, то ключевыми словами, по моему мнению, являются слова "на определенном этапе". Общественные отношения прогрессируют и видоизменяются, с ними меняются и регуляторы... те, что были приемлемы для примитивных отношений, не могут быть приемлемы для сложных общественных систем. По поводу инстинкта у Даля сказано категорично, но вполне доступно: ИНСТИНКТ м. лат. безотчетное побужденье, по которому действуют животные; со времен И. П. Павлова понятие "инстинкт" считается идентичным понятию "безусловный рефлекс".
Не хотелось бы повторять банальностей об отличии человека от животного... однако если регулятор устарел и не применим в новых условиях, его дальнейшее сохранение является исключительно вредным для процесов развития.

...саморегуляция этого мира, IMHO, осуществляется через каждого из нас. Мы - рычаги этого самоуправления... )
Хм... я тоже отчасти верю в карму... но считаю, что этой кармой будет именно противодействие внешнего мира этому человеку... и как раз через рычажки... т.е. нас... )
Отсюда у меня появилось новое определение мести: МЕСТЬ - ЭТО ВОЗДАЯНИЕ.

Угумс... помню-помню....

Только вот открытые беззащитные растения пожираются... травоядными животными... А растения, которые научились "мстить" ядовитостью... чаще остаются целыми...
...но это я уже что-то начала сворачивать не в ту спепь... ))

Трудно спорить с такой железной логикой... ) Да и не стОит...
Мне истина представляется чем-то, до чего надо РАСТИ... Человек от рождения является существом далёким от гармонии и совершенства... а следовательно таким же далёким и от истины. Статика всегда погибала под колёсами динамики... она априори является более слабой... Хотя, читая ваши посты, я уже начинаю и в этом сомневаться.. )

Наше дело, на МОЙ взгляд, - предоставить силе, создавшей и хранящей этот мир, действовать через нас... ))

PS: Мне становится понятной ваша логика... и, как ни странно, она не так далека от моей... вся разница только в паре низших аксиом... )

...если о терминах, то при слове "иррациональность" у меня перед глазами всплывает превловутая "i"... А в существующих условиях "подсознательно" - это не значит, что необъяснимо разумом... скорее необрабатываемо за ненадобностью... )
...но, как мне кажется, разбежности в понимании терминов здесь особым камнем преткновения не являются... )

Да, да... Ключевые слова, похоже, именно те... И банальностей про человека-животного повторять действительно не следует... ))
Но является ли регулятор устаревшим?... тема у меня вызывает больше вопросов, чем ответов... )
Нынешняя стадия развития человечества пока не то, что не является очередной ступенью, она скорее представляет собой лестничную площадку между пролётами... Многие ли стороны соприкосновения людей между собой урегулированы? Сегодняшние конституции и морали даже так называемых развитых стран ещё и близко не подошли к этапу некоего баланса...
Даже физическая сторона конфликтов ещё не является однозначно контролируемой... А о моральной и говорить не приходится...
Меня (снова же пример от первого лица, только пример) ударили? Я могу подать в суд... И далеко не факт, что конфликт будет урегулирован... А если меня морально оскорбили? Суд? *истерический смех* Месть? *задумчивое лицо* ...хм... ближе, теплее... ...и снова же попытка отойти от высоких материй... и прийти к практической пользе... )

Ну... не такое уж новое... да вот хотя бы:

Но мне все же кажется, что не так важна точность формулировки, сколько четкое понимание места этого явления в современной жизни.

188, я наверное не совсем корректно высказалась... Само по себе определение конечно не ново...
Но из этого диалога для меня месть приобрела ещё одно определение... которое до этого я ей не хотела давать... Само слово ВОЗДАЯНИЕ довольно специфично... но, зацепив понятие кармы, И ДЛЯ МЕНЯ месть приобрела такой оттенок... )))

Угу... о чем и ведём речь... ))) А определение - это так... Просто я для себя нашла ещё одно красивое, лаконичное и (главное) уместное.... Чем и поспешила поделиться вслух... )

Мне казалось, я достаточно внимания уделил разделению понятий "месть" и "наказание" после Вашего первого примера от первого лица. И именно потому, что меня волнует тот же вопрос, что и Вас. То, о чем говорите Вы и в первом, и во втором примерах, по моему мнению, является не местью, а наказанием, ибо, кроме воздаяния, выполняет и иные задачи.

Хех-хех... Разделили? Прекрасно! Но не напрасно ли? Месть является местью... похоже на тафталогию. )
Дело в том, что понятия мести, наказания и регулятора отношений, являясь отдельными плоскостями, всё же пересекаются... Например, является ли наказание воспитанием? Является! Является ли наказание регулятором отношений? IMHO, является... Является ли месть регулятором отношений? Тоже не исключено... Почему надо исключать фразу "месть является наказанием" полностью, как заведомо ложную?...
Да и с какой это стати второй пример является наказанием? Какие воспитательные цели я хочу воплотить в жизнь, желая в том случае мести? То, что они есть, не исключаю... но ведь само желание мести в том случае я не осознаю, как желание наказать (читай: воспитать) человека... Вот об этом-то я и говорю... Что месть и сейчас актуальна в виде регулятора отношений... ) Т.к. выполняет некоторые функции там, где законные воспитательные приёмы не уместны, незаконны или невозможны. )

... таВтОлогия? ... не приписывайте мне своих слов... . Я говорил о том, что по моему мнению, есть разница между местью и наказанием.
Впрочем, мы начинаем повторяться.

Простите великодушно... Уже 4 часа ночи. И несмотря на то, что я сова... но я не спала уже сутки... Я уже слова коверкаю так, что их не узнать... меня хватает лишь на перечитывание моих постов в поисках таких слов, как "едян" (писала: "меня")... А если слово хоть немного разборчиво, то на грамматику уже внимание не обращаю... Всё, такими темпами скоро начну поьзоваться Word'ом...

Я хотела сказать: "месть является НЕ местью"...
месть, т.к. я сама в своих примерах указывала, что мщу.
является НЕ местью, взято из вашего поста после ссылки на "первый и втрой примеры"...

Но Вы правы... ходим по кругу... Спокойной ночи...

Примерно как "кровная месть"?

Не уверен. Месть - акт возмездия, некое восстановление равновесия. Пренебречь, когда ты будешь в силе решить важный для данного чела вопрос - да, это месть.
А так, типа "мне сломали ребро - так мне пофиг" - это не месть, это мудрость, ибо даже ответное зло еще раз родит ответное зло.

Кста, добавлю, что в данном случае, умение держать себя намного дороже умения показать язык.

Ну да, что-то вроде того
Вообще, что бы кто не подумал - у меня конечное число щек. Но месть - это как-то.... нехорошо, несет в себе агрессию.
Наказание нужно тщательно продумывать и качественно исполнять. А месть - неее.., это не мое..

да , ей богу, детский сад - трусы в цветочек! ну какие причины , какие по людски, вся эта ...... жизнь одна слошная - ПРИЧНА !

Мир - дорогого стоит.
Больше денег - это точно.
Про месть у меня противоречивые чувства.

Вроде бы мстящий неправ.
Но если бы каждый гадящий знал, что за это него что-то прилетит - гадили бы сильно подумавши.
И тем мстящие учат людей думать.

В этом случае лучшая месть- стать успешнее, чем ты был с девушкой лучше , чем она. ИМХО

Ну мстить девушки за то,что бросила,мне кажется глупо!
А вот есть ситуации,где месть приемлема!Но помни:МЕСТЬ-БЛЮДО ХОЛОДНОЕ!!!