Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Радикальный национализм в России

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Радикальный национализм в России -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2

Funny Child
Воспользуюсь разрешением для обсуждения острых тем и задам вопрос: насколько опасен для России радикальный национализм? Иногда полагают, что основную угрозу он представляет для нац.меньшинств, а русские только выиграют, если в политическом спектре будут присутствовать национальные радикалы. Я, как русский, считаю, что эта точка зрения идет в разрез с интересами русской нации и ставит под угрозу целостность государства.
Каково ваше мнение: защищает ли интересы русской нации РН или вредит ей?
ФапВан
Фанни, ну что же ты все прикидываешься не местным,а?
кто у нас нацональсты радикальные? не "нашисты" же... и ни какие другие партейцы. кого ты имеешь в виду, говоря про "политический спектр"? воинствующих националистов?... они и фашистами себя не стесняются называть... это не политическая сила, это средство занятости молодежи.... к сожалению...

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 29-11-2005 - 20:58
ФапВан
а я не удивлюсь, если этих отморозков подзуживают вполне себе профессионально - только не "неграмотные" политики (таких вообще не бывает; они всегда точно знают, что делают), а экономические слоны, как бы банально это не звучало.
а кроме того, надо же как-то стимулировать и оправдывать кавказские конфликты. помнишь замечательный фильм "хвост виляет собакой" - когда война была нужна, чтобы победить на президентских выборах? вот и здесь - подзуживают спекуляциями на псевдопатриотизме недоумков, чтобы геноцидные делишки выглядели естественнее...
ФапВан
блин, ну ты сравнил... тогда и политологи были, что называется, "от станка"...
а сейчас на какого (даже самого занюханного депутатишку) не наткнешься - у всякого свой "штаб по связям с общественностью" и личный пЕар-консультант. все очень профессионально и "на уровне". ничего не говорится и не делается просто так, от некомпетентности. речи пишут, встречи планируют, решения принимают заранее. был бы спонсор.
а спонсорство - предмет условно-бесплатный. то есть фактически - подразумевающий предоставление в будущем ответную услугу. то есть то, ради чего пЕар и будет теперича работать...
просто так ничего не бывает. wink.gif
Funny Child
Видишь ли, Облачко... Пеар пеаром... а решение всегда принимает сам...
И никакой консультант свою пардон задницу вместо него не подставит.
Я вот думаю, каким местом принимали решение уважаемые власть имущие, когда разрешали массовое внедрение игровых автоматов? А ведь владельцы их сплошь кавказцы... Неужели не очевидно, что это поставит сложные межнациональные отношения на грань социального взрыва?
РНЕ остается только пожинать плоды идиотизма и копеечной жадности...
Разве не так?
Immortal
РНЕ имеет шансы заполучить образ народных заступников, устроив, скажем, массовую акцию уничтожения этих автоматов...
Хм... Я не сочувствую фашистам, но такую акцию одобрю. angel_hypocrite.gif
Immortal
QUOTE (Funny Child @ 13.10.2005 - время: 11:47)
Ну, и к чему это приведет?

Самое малое, к беспорядкам. ninja.gif
ВедьмАчка
Ну да... уничтожить игровые автоматы, запретить РНЕ и иже с ними... а что это даст? Идти-то нужно от противного - защищать не от кого-то, а защищать что-то. А вот этого что-то - дифисЫт, однако...
Вот и получается, что тебя, Фанни, что-то не устраивает в этом мире и хочется тебе перемен? А на вот тебе, Фанни, РНЕ, екстремизм и прочие радости, сражайся, дорогой, с ветряными мельницами... Как говорится, чем бы дитя ни тешилось, лишь бы взрослым дядям своими делишками заниматься не мешало.

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 29-11-2005 - 21:00
188
QUOTE (Ведьмачка)
Как говорится, чем бы дитя ни тешилось, лишь бы взрослым дядям своими делишками заниматься не мешало.
Я не думаю, что ультрарадикальные проекты - это продуманное кем-то средство для отвлечения думающей части населения от иных, неудобных этому кому-то проблем. Мне немало приходилось в жизни общаться с... носителями различного рода ксенофобных настроений. Они не играли... они так думают, это их мировозрение. Причем, мне кажется, что ксенофобия, национализм, гомофобия и т.д. и т.п. никак не связаны ни с образовательным уровнем, ни с уровнем интеллекта. Скорее это свойство психики и/или результат воспитания. В качестве примера - отставной полковник Квачков, обвиняемый в покушении на Чубайса... Понятно, что его участие в этих событиях обусловлено тем, что он является продуктом своего времени, т.е. воспитанием, но... то, что он вполне серьезно заявляет, что убийство из идейных соображений собственно убийством не является, что он не видит события преступления, говорит об особом психическом складе этого человека. И когда вполне образованные люди, депутаты ГД РФ договариваются на центральном канале ТВ до прямой пропаганды расизма, я лично им верю... в том, что они искренни, они так думают, они так чувствуют.

Возвращаясь же к вопросу Funny Child об опасности национальных радикалов для России... да, также считаю, что опасны... не смертельно... во всяком случае на данном этапе своего развития, но вредны и потенциально опасны несомненно. Аргументировать свою позицию не буду, поскольку возражений в адрес автора не последовало, да и в принципе, аргументация общеизвестна.
ВедьмАчка
QUOTE (Коза-Дереза @ 28.10.2005 - время: 09:55)
Ни разу не встречала ксенофоба, про которого могла бы сказать - да, это безусловно умный человек. Ни разу! И представить не могу даже, что такое возможно. Образованный националист - да, это представляю. А ксенофоб... Вряд ли...

Спаибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!!!
ВедьмАчка
Да собственно, ничего особенного... кроме того что у фобов разного рода на лбу не набисано - "Я -...фоб!"
Ну и ещё разве что, глупому ксенофобу вряд ли удалось бы держать всю страну в "ежовых рукавицах" за железным занавесом не один десяток лет... pardon.gif
188
QUOTE (Коза-Дереза @ 28.10.2005 - время: 09:55)
QUOTE
Причем, мне кажется, что ксенофобия, национализм, гомофобия и т.д. и т.п. никак не связаны ни с образовательным уровнем, ни с уровнем интеллекта.

Ни разу не встречала ксенофоба, про которого могла бы сказать - да, это безусловно умный человек. Ни разу! И представить не могу даже, что такое возможно. Образованный националист - да, это представляю. А ксенофоб... Вряд ли...


видите ли... я употребляю термит "ксенофобия" не в медицинском смысле. Я говорю не о болезненных проявлениях личности, а о ксенофобии как общественном явлении. Мне достаточно приходилось видеть весьма и весьма неглупых людей, искусно подогревающих ксенофобские настроения в обществе так и тогда, когда это позволяет решать стоящие перед ними задачи. И я причисляю к ксенофобам творцов этого общественного явления так же, как и их жертвы.
Я, в принципе, считаю, что ксенофобия в общественном сознании имеет стопроцентно искуственное происхождение. Я неоднократно имел возможность убеждаться, что вне соотвентствующего интенсивного воздействия на массовое сознание, ненависть между группами людей исчезает с прекращением конфликта интересов. Каким может быть конфликт интересов между мной и Джонни со Среднего Запада?... между мной и кевским дядькой? Геополитические интересы? Да большинство населения нашей страны слова такие слышит раз в год по телевизору. Ненависть или хотя бы неприязнь к представителям других стран, рас, народов всегда поддерживается и подогревается умелыми манипуляторами - людьми, вне всякого сомнения умными и деятельными.
188
QUOTE (Коза-Дереза @ 29.10.2005 - время: 06:59)
Мне ваша позиция непонятна. Те, кто, по вашему мнению, "подогревают" ксенофобские настроения, скорее всего, относятся к чужестранцам с полным равнодушием. Они лишь преследуют свои политические или экономические интересы. Можно ли их считать ксенофобами? На мой взгляд, нет. ...

А как назвать людей "вычищавших" в период с 1941 по 1944 год западные територии СССР... при том, что многим из них было совершенно наплевать на теорию рассового превосходства - их интересовала собственная фазенда и рабы... Как назвать людей, не разделяющих живоглотские теории фашистов, но претворяющих их в жизнь в виде геноцида целых народов?
QUOTE
Я не верю в существование всемогущих умелых манипуляторов, вершащих судьбы человечества. С одной стороны, получается, что их закулисные манипуляции могут творить чудеса - направлять сознание людей в нужное русло, верша тем самым судьбы миллионов... Но если они такие умные, почему результаты-то получаются такие корявые?

Во-первых, я ничего не говорил о всемогуществе... Во-вторых, Вы сами ответили на свой вопрос:
QUOTE
Конечно, какое-то манипулирование имеет место в жизни....обычно оно не выходит за рамки мелких политических и экономических интересов.
Funny Child
Насчет социального манипулирвания. К сожалению, так же как и в бизнесе, в политике кто-то играет в шахматы, а кто-то в рулетку. Это не зависит от ума или культуры, скорее от темперамента. А межэтнические противоречия - это бесконечный источник политической энергии. Серфингом на этих волнах занимаются даже благонамеренные политики.
Среди радикальных националистов хватает вполне разумных, но безответственных людей, к сожалению...
smm
Если кратко - крайне опасное явление, которое, скорее всего, будет расти в ближайшем будущем. Корни в общем-то понятны (тут хорошо переплелись объективные факторы с одной стороны, и умелый подогрев этих настроений - с другой). Некоторые из "власть предержащих" видимо рассчитывали "выпустить пар" с помощью раскрутки "цивилизованного варианта национализма" (партий типа "Родина"), однако пока это никак не влияет (в положительном плане) на силу национализма радикального. Добавим сюда меняющуюся (и сильно) этническую структуру России, известные демографические проблемы и - питательная среда таким движениям на ближайшее время обеспечена...
Багги_Ra
Не заглядывая в словари, не задумываясь о судьбах мира и России, иду себе по улице родного города, а навстречу мне стадо китайцев (это не описка, дорогие мои, я имею в виду именно стадо) у-лю-лю, языками цо-цок-цок, вонючие, прокуренные, харкающие ЖИВОТНЫЕ - называйте меня сколько угодно ксенофобкой, расисткой - да, кем угодно - я против того, чтобы эти желтомордые расселялись по России! И если правительственным чиновникам важнее карманы набить, открыв для них границы, предоставив им рабочие места и жилье (это у нас-то, у которых собственный народ прозябает!!!) - я руками и ногами ЗА любую силу, которая избавит нас от этого кошмара!
ФапВан
...вот пока не припечет - все нам по фигу...)) devil_2.gif а как только - так сразу за вилы... и где разумная середина? devil_2.gif
188
QUOTE (Багира-В @ 03.11.2005 - время: 21:41)
... иду себе по улице родного города, а навстречу мне стадо китайцев (это не описка, дорогие мои, я имею в виду именно стадо) у-лю-лю, языками цо-цок-цок, вонючие, прокуренные, харкающие ЖИВОТНЫЕ

Тема бесконечная... вонючие, прокуренные, харкающие по имени Иван, конечно же, роднее и ближе.
И мечтать стоит не о том, как бы кто написал такую книжку, или издал закон, или произнес пламенную речь... после которых люди перестанут харкать, курить и вонять... нет. Достаточно, что бы воняли и харкали свои, а не чужие... и все будет гуд?
Багги_Ra
188, Иван родился и вырос на Охте - тут и помрет, а перенаселенные китайские провинции Нэбей и Хэбей пущай остаются в полном составе там, ихде они чичас bleh.gif
А если говорить серьезно, разве это не катастрофа - приток нескольких сот тысяч (для начала) китайцев для постоянного проживания в Санкт-Петербург и Ленинградскую область?! Мне лично это дико! И хочется впрямь уехать заграницу, чтобы не видеть этого кошмара: китайцев и кавказцев на Невском :((((( пусть это расизм, но очень своевременный и оправданный, по-моему!
ВедьмАчка
Эх, Багира, опоздала ты... китайцев уже скоро в Китае меньше останется, чем в любой другой географической точке мира furious.gif Мне они были по барабану, до тех пор, пока им не разрешили собачек содержать в городах. Ненавижу! Уроды, они и в Африке уроды, не смотря, на вековые традиции и культуру devil_2.gif
Funny Child
Вот так все тайное становится явным... А мы: ксенофобия, гомофобия... blink.gif
188
QUOTE (Багира-В @ 04.11.2005 - время: 19:07)
А если говорить серьезно, разве это не катастрофа - приток нескольких сот тысяч (для начала) китайцев для постоянного проживания в Санкт-Петербург и Ленинградскую область?! Мне лично это дико! И хочется впрямь уехать заграницу, чтобы не видеть этого кошмара: китайцев и кавказцев на Невском :((((( пусть это расизм, но очень своевременный и оправданный, по-моему!

А по-моему, не оправданный... и вот почему:
Я согласен с тем, что бездумность до добра не доводит; яркий тому пример - черный Париж и недавние события во Франции. Да, конечно, глупо позволять госпоже Батуриной наживаться на дешевой рабочей силе украино-молдавско-таджикского происхождения, вместо того, чтобы занять на "стройках века" бездельничающих жителей средней полосы России. Да, можно говорить о том, что в национальной политике не просто много просчетов - она вообще отсутствует в сколько-нибудь внятном виде. Да, все это и много чего еще есть, но... Оттого, что русские у себя в России не могут разобраться, продолжать ли им "день открытых дверей" или уже, наконец, взяться за обустройство достойной нормальной жизни, представители других народов и национальностей, в моем представлении, не становятся автоматически "животными". Они ничем не заслужили ни презрения, ни ненависти, они такие же люди, как и мы с Вами...
Я буду очень рад, если китайцы будут ездить к нам в гости и ходить по Красной площади и Невскому... я с удовольствием побывал бы в Китае - в стране с древней, во многом экзотической для нас культурой и, надеюсь, на меня там не станут смотреть, как на животное.
По-моему, очевидно, что несогласие с иммиграционной политикой правительства и расизм - совершенно не одно и то же... И если в доме проходной двор, натоптано и накурено, то не гости плохи, а хозяева дураки.
Багги_Ra
188, а кто в доме хозяин? Кто хозяин в нашем Питере? мы, жители? Не смешите мои тапки!!! От меня не зависит, что накурено и натоптано, и шляются такие вот гости chair.gif и кому по твоей формуле считать себя дураками?..
188
QUOTE (Багира-В @ 10.11.2005 - время: 16:37)
188, а кто в доме хозяин? Кто хозяин в нашем Питере?

biggrin.gif Ну вот уже теплее.. Ищем плохого хозяина. Могут ли таковыми считаться упомянутые китайцы? Вряд ли...
QUOTE
мы, жители?...От меня не зависит, что накурено и натоптано, и шляются такие вот гости

Я, конечно, сейчас скажу банальность, но, право же, я не виноват, что часто истины до банальности просты ...
Если Вы не чувствуете себя хозяйкой в своем городе, стало быть, Вы в нем гость и обладаете равными правами с остальными гостями. Для того, чтобы говорить - "я хочу, чтобы было так, а не иначе.." надо быть хозяином и доказывать это другим. Помните как в начале 90-х жители останавливали трамваи, потому что в продаже не было табака..? Как пенсионеры перекрывали движение, добиваясь коррекции закона о монетизации льгот... вот когда кармана касается, сразу все вспоминают, что от народа может зависеть очень многое... Вывод - проблема гостей в Вашем городе не воспринимается в общественном сознании как нечто, приближающееся по значимости к отсутствию табака. Ну так и неча... wink.gif
Багги_Ra
188, поаплодировала бы... но ограничусь замечанием, что, очевидно, мы с тобой разговариваем на разных языках. По всему видно, что ты себя в Москве чувствуешь ХОЗЯИНОМ - иначе откуда бы взяться такой уверенности? Ну а я живу на Марсе...
Unicorn
Друзья мои, очень печально, что тема приобрела столь грустный оборот... Откровениями многих я, честно говоря, разочарован и раздосадован.

Демократическое общество провозглашает свободу передвижений одной из гарантированных свобод для граждан. Но на практике, как выясняется, мы допускаем логичность этой свободы для себя (то есть - право жить где заблагорассудится) и не допускаем возможности жить в нашей стране представителям других народов и стран. Бытовой национализм стоек к любым декларациям, и до тех пор, пока он жив в наших умах и сердцах, считаться подлинными представителями цивилизованного общества мы вряд ли можем.

Мы пеняем на немытость и прокуренность инородцев - все ли они таковы? Возможно, стОит поискать в тех же приезжих китайцах что-то хорошее - к примеру, если бы не китайские рабочие, железнодорожный вокзал в моём родном городе не засиял и не заблестел бы так, как он блестит и сияет сейчас (а до этого бригады россиян только разруху там наводили - весь интерьер через полгода разваливался). Возможно, стОит признать, что мы не желаем разбираться в особенностях кавказской, китайской, вьетнамской культур - а потому проще и комфортнее их НЕ ЛЮБИТЬ. И, не любя их, мы заслуживаем такого же отношения - со злобой и нелюбовью - с их стороны. Таким образом, тотальное отчуждение всё больше и больше углубляется...

Миграционные процессы - один из признаков нашего времени - и радикальный национализм как реакция на эту миграцию лишь доказывают, что идёт полномасштабный КРИЗИС БЕЛОЙ РАСЫ. Нужно признать, что наши злобные взгляды вслед темнокожим жителям планеты - это взгляд умирающего зверя, не способного удержать свои позиции и подсознательно понимающего неизбежность своего финала. Пусть на индивидуальном уровне эта злоба часто неосознанна, но есть ещё и коллективное подсознательное... и оно не лжёт.
Funny Child
Уважаемые участники дискуссии. Если никто из вас не возражает, мне бы хотелось продолжить обсуждение этой темы на общей доске и сравнить результаты. Проверить целесообразность общего обсуждения острых вопросов...
Если вы не хотите предоставить свои посты в общее пользование, удалите их пожалуйста...
Теня
навеяно вот этой темой

Прочитал топик, немного обидна стало...наверно для меня это конфликт формы и содержания!
Вот, возникли вопросы:
- почему у наших патриотов фашиская символика на обложках? Мой дед войну прошёл, и теперь у современных "патриотов" я вижу свастику как "логотип", и читают они censored.gif Геббельса, а не Тургенева, историю censored.gif СС и вермахта, а не историю российской армии! censored.gif
- у меня приятель есть, всю чеченскую войну прошёл, чехов гонял 10 лет своей жизни, при этом он негр, имеет орден мужества и русское гражданство....и считает себя русским, и я не вижу почему он не русский, и чем он хуже меня!
- придя с рынка иногда хочеться выть, такое количество хамской черноты для меня много...но!!! я беру овощи-фрукты в одной и той же палатке, где торгуют армяне: и я доволен! всегда вежливо, всегда качественные продукты, ни разу не было гнили. Спецально моей жене гранаты и манадрины привозили! Я беру салаты корейские у корейцев ...и что? не разу не было пренебрежительного отнощения ко мне, всегда вежливо и с улыбкой. Мясо беру у русских, вежливо всё, и так и так. Придарться не к чему, и не к кому!
А вот пойдёш за покупками по тем кого не знаеш, и без разбора, русские, хохлы, армяне, таджики.....хамы, быдло и плебс! так вот объясните, кто их делить будет? Придут отморозки и положат всех, без разбору...и закроються censored.gif патриотизмом!

Мне самому близко многое, о чём поёться в этих песнях, но часто общаясь с людьми которые...ммм...ну скажем так, бритоголовые или около того, я не вижу в них патриотизма. Я слущаю песни...да, класс, русские песни о русских героях...пока не сваялться в ненависть, и слущать становиться больно и противно! А те группы, что пели о России раньше и по другому, например Алиса, Калинов Мост просто нет не единого слова в них, что вызывает ненависть к кому-то, потому что он не русский. Я пришёл к выводу, что это просто очередной бизнес....обидно! :(

PS я при своей славянской внешности уже пару раз подвергался агрессии со сторны бритоголовых....именно по национальному признаку, видать должён быть блондином....censored.gif ......арррррийской.....censored.gif .......внешности!


зы. ссылка скорректирована

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 29-11-2005 - 18:02
ovch
Россия страна многонациональная, русские терпимо относятся к разным национальностям и так всегда было. Если русских уважают, то пусть живут себе на здоровье. А наци - это перебор, Россия только для русских, никогда это не было актуальным лозунгом. Надо всем объденятся и отстаивать свою Родину перед лицом грядущей войны. Нато уже на границе, временщики в Кремле, а русские мрут по миллиону в год, вот где проблема!
Теня
QUOTE (ovch @ 29.11.2005 - время: 18:17)
Россия страна многонациональная, русские терпимо относятся к разным национальностям и так всегда было. Если русских уважают, то пусть живут себе на здоровье. А наци - это перебор, Россия только для русских, никогда это не было актуальным лозунгом. Надо всем объденятся и отстаивать свою Родину перед лицом грядущей войны. Нато уже на границе, временщики в Кремле, а русские мрут по миллиону в год, вот где проблема!

Поддерживаю! согласен!
По мне национализм или ваххабизм, терроризм....это одно и то же!
188
QUOTE
навеяно вот этой темой

Зашел по ссылке... такое впечатление, что в ... наступил. Особенно показателен вот этот диалог:
QUOTE (Davidoff [BoS)
QUOTE (MaD_BaLL)
во! а может мне на концерт сходить, а то вы тут разрекламировали, а я не знаю что и как
Сходи, только как я понял тебя, тебя там просто на куски разорвут! Не волнуйся, мы переживать не будем!
Это ж прямо животность какая-то... люди ведут себя как животные - злобные, агрессивные... и им это нравится, они гордятся этим, идеологию себе придумывают. А все просто... если ты злобен и агрессивен - ты животное.
boohoo
QUOTE (188 @ 29.11.2005 - время: 17:38)
А все просто... если ты злобен и агрессивен - ты животное.

...не животное no_1.gif ....именно, человек...
garmon
я думаю это от плохого воспитания. тут все взаимосвязано ну что можно сказать про духовный мир таких людей? в Конституции нашей страны сказано что нужно терпимо относиться к друшим нациям так как Россия-многонацианальное государство. Я думаю государство должно иметь свою позицию по этому вопросу.
Кстати скинхеды делают и вещи достойные уважения, конкретно-ножки Буша у макдональдса. Вот это молодцы думаю такая проблема должна решаться в семье, в школе.
AngeLR
ИМХО:
В разжигании всех межнациональных розней виновато в первую очередь государство и во вторую сами "униженные".
1. Зачем когда, очередной раз, чернокожий совершит насилие над русской девушкой, власти вместо того чтобы устроить открытый суд на ним, пытаются всё спустить на тормоза и замять, а вот "несчастные" африканцы (нигерийцы, вроде, к примеру) и не только не стесняются арестовывать и судить русских и не боятся международных конфликтов. Да и не только у наших властей эта проблема. Почему когда полицейский, при задержании опастного преступника (не негра!!!, а преступника), его убивает - то (негры в первую очередь) начинают орать, что "злой полицейский убил несчастного афроамериканца из лютой ненависти". А когда толпа негров изнасилует и убъёт белую девушку - почему это бытовуха (без рассовой подоплёки)???
2. Сами "обиженные" очень похожи на базарных баб - когда криво глянешь в их сторону - они так тебя обложат и руки норовят применить, а когда ты их тронешь - ты зло, женшину обидел.

Теперь я думаю причины роста нацизма и рассовой нетерпимости ясны.

P.S. Свастика это не символ фашистов (они его "украли"), это символ добра и света (он даже на старых российских рублях присутствовал).

P.S.S. Я не оправдываю нацистов, я объясняю их рост и (честно) в чём-то их понимаю (но не во всём).
Теня
QUOTE
P.S. Свастика это не символ фашистов (они его "украли"), это символ добра и света (он даже на старых российских рублях присутствовал).

Верю и знаю, я много читал про свастики и руны. Но вот взято это по тем же мотивам что и НСДАП. Я считаю, и не вижу причин почему это не так, что сие просто плагиат.

По поводу причин, можно и поспорить и дополнить...но в целом согласен! Наверно должно повышать свое самоуважение и силу, а не национальную ненависть и жестокость.

Страницы: [1]2

Архив форума Серьезный разговор -> Радикальный национализм в России





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва