Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Неотложная помощь

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Неотложная помощь -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]3

Дуняша
QUOTE (BigTiger @ 12.09.2005 - время: 00:45)
Стайер изъясняется эмоционально (чувствуется что наболело) и по делу (может немного жестко).
QUOTE
Безусловно, все делают ошибки, но ошибки врачей - более серьезны и более ощутимы.

Вы правы. В тоже время о медиках вспоминают токо тогда, когда они делают ошибки - в остальное время на докторов (и на всю медицину в целом) глубоко всем насрать furious.gif
QUOTE
НИ ОДИН КОММЕРЧЕСКИЙ ВРАЧ НЕ ПРЕДЛОЖИЛ ЛЕЧЬ В БОЛЬНИЦУ, А ТОЛЬКО СОСАЛИ ДЕНЬГИ ЗА КАЖДЫЙ ПРИЕМ

Несмотря на то, что живем при капитализме уже более 10 лет - совершенно не разработаны принципы оказания помощи на коммерческой основе. Частная медицина находится в зачаточном состоянии. Зачастую принимает весьма извращенные формы.
QUOTE
То что плохая оплата работы врачей и медсестер, да и ВСЕХ госбюджетных работников знают все, но, не можешь работать - уйди. К тебе приходят за ПОМОЩЬЮ

Бу-га-га! Вы себе представьте, приходите в поликлинику как-то с утреца, а там никого нет. Все уволились. Надоело. И кто Вам помощь оказывать будет?
И второе - о какой качественной государственной медицине может идти речь, когда принимающий Вас доктор получает в месяц менее 100$?? Мало того - любой знак внимания со стороны пациента, расценивается как взятка и могут запросто выгнать с работы. И врач вечно должен, должен, должен...Да поймите наконец - получая такую оплату за свой труд медики Вам НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ. Обеспечьте адекватные условия труда, социальные льготы, материальное обеспечение, юридическую защиту - затем требуйте! С превеликой радостью врачи примут нормальные условия "игры".
QUOTE
Давайте тогда отменим ВСЕ налоги и будеи ВСЕ оплачивать. Я согласен. Все что я заработаю - мое. Тогда я буду все покупать

Вы разоритесь при первом же "походе" к врачу. Оплачивая все из своего кармана - без штанов останетесь. Стоимость мед. услуг и мед. помощи (надеюсь не надо объяснять в чем разница между этими двумя понятиями) крайне высока...

Неправда! Вспоминают о врачах и по счастливым поводам. Скажу больше, сейчас приехала из Америки очень хорошая знакомая нашей семьи знаете с какой целью? Пройти обследование именно здесь, у нас в Москве. И не потому что здесь это дешевле, а потому что врачи не узкоспециализированы, видят больше, слышат лучше, как это не удивительно.

Ну а о про плохое вспоминается, естсесвенно, ярче, эмоциональней. Так уж устроен человек.

Что касается налогов и заработной платы врачей - это к нашему правительству:), которое якобы мы сами выбираем.
BigTiger
QUOTE
И не потому что здесь это дешевле, а потому что врачи не узкоспециализированы, видят больше, слышат лучше, как это не удивительно.

Верно. На просторах бывшего СССР все еще очень сильна клиническая школа, которая приучает думать и действовать индивидуально к каждому пациенту, а значит нешаблонно. На Западе (в т.ч. в США) все запротоколировано (т.к. доктор под неусыпным колпаком страховых компаний). Шаг влево/вправо от стандартов - предмет серьезного разбирательства. Тамошнему доктору проще педантично работать по протоколу лечения, чем поступить нестандартно при ньюансах болезни у пациента. Потому и едут к нам эмигранты... wink.gif
QUOTE
Неправда! Вспоминают о врачах и по счастливым поводам

Жаль Вас разочаровывать, но это правда. Грустная и циничная правда. О медицине токо под выборы вспоминают. И закидывают население лозунгами о мифической бесплатности лечения. А в остальное время - по остаточному принципу. И имеют во все дыры чуть что. И врач никак не защищен юридически. И льгот у него никаких нет. Поспрашивайте у знакомых докторов. Токо грустно улыбнутся в ответ Вам...
QUOTE
Что касается налогов и заработной платы врачей - это к нашему правительству:), которое якобы мы сами выбираем

Мы имеем тех власть имущих, каких достойны. Какая страна - такие и ее правители.
Tarzan
Ребята, давайте не будем ссориться...
Действительно, среди медиков (как впрочем и в других профессиях) есть сильные профессионалы и убогие дилетанты, есть душевные неравнодушные люди и моральные уроды. НО! Медицина - это одна из немногих сфер, в которой люди, в ней работающие напрямую сталкиваются с человеческими страданиями, от этих людей зависят наши жизнь и здоровье. Поэтому и спрос с этих людей особый. И когда они выбирают профессию медика, они об этом знают. Клятва Гиппократа - это основное напоминание об этом. А то получается как у Жванецкого: "Сколько нас должно помереть у них на столе, чтобы они перестали поступать в медицинский институт?"
QWEST
QUOTE (Tarzan @ 12.09.2005 - время: 02:52)
...........................................................................
Действительно, среди медиков (как впрочем и в других профессиях) есть сильные профессионалы и убогие дилетанты, есть душевные неравнодушные люди и моральные уроды. НО! Медицина - это одна из немногих сфер, в которой люди, в ней работающие напрямую сталкиваются с человеческими страданиями, от этих людей зависят наши жизнь и здоровье. Поэтому и спрос с этих людей особый. И когда они выбирают профессию медика, они об этом знают.
...............................................................................

Полностью согласен! Если судить по моей работе, то если я не выполню свои обязательства (обязаности), то буду нести ответственность в соответствии с действующим законодательством! И жалоб поступало немерено. Однако действуя в рамках закона проблем у меня небыло (тьфу-тьфу-тьфу)!

С уважением! bye1.gif
АКЕЛЛА
Прочитал топ господа,печально,очень печально,у нас в В.Новгороде,тоже всякого хватает,есть хорошие врачи,а есть такие с....и..!!! Не так давно дочке плохо стало вечером,вызвали скорую,ждали ждали так и не дождались,сам повёз....привёз в приёмный покой,а там верите нет все в умат,лыко не вяжут....Поднял скандал,у дочки оказался аппендицит,чють не умерла....Я интересовался потом,никого из врачей находившихся в тот вечер на смене не наказали,,,ни врачей ни мед сестёр...по одной простой причине,как мне обьяснили ....работать не кому....вот так.... poster_offtopic.gif
Olka
Гавкать на больного - это самый простой путь. Если ты врач, то с больным, не медиком, разговора на равных никогда не будет, а это несколько...неприятно.Отсюда - капризы, потому что людям страшно и неизвестно что впереди и вообще зачем все процедуры нужны. Плюс сми добавляет жути, в том числе мода на статьи про домашние роды. Это же просто полный пипец!
BigTiger
QUOTE (Tarzan @ 12.09.2005 - время: 01:52)
НО! Медицина - это одна из немногих сфер, в которой люди, в ней работающие напрямую сталкиваются с человеческими страданиями, от этих людей зависят наши жизнь и здоровье. Поэтому и спрос с этих людей особый. И когда они выбирают профессию медика, они об этом знают. Клятва Гиппократа - это основное напоминание об этом. А то получается как у Жванецкого: "Сколько нас должно помереть у них на столе, чтобы они перестали поступать в медицинский институт?"

Подписываюсь под каждым Вашим словом. Когда в медин поступал - прекрасно знал на что иду. Да! Нужно спрашивать - и требования к доктору и профессиональные и общечеловеческие должны быть высоки. Но перед тем как что-то спрашивать - обеспечьте нормальные условия труда, адекватную заработную плату и социальные гарантии. И тогда будет за что спрашивать...
А до тех пор вечно живой будет цитата Жванецкого (которого Вы уже упоминали): "...вы можете не платить....если вас не интересует результат"
Стайер
QUOTE
Если судить по моей работе, то если я не выполню свои обязательства (обязаности), то буду нести ответственность в соответствии с действующим законодательством! И жалоб поступало немерено. Однако действуя в рамках закона проблем у меня небыло (тьфу-тьфу-тьфу)!

Я тоже! И у меня тоже пока проблем не было! Но только разница вся в том, что к тебе в кабинет народ в очереди стоит и никому не прдет в голову хамить тебе при исполнении твоих обязанностей (насколько я уже понял, ты имеешь отношение к правохранительным органам?). А вот ко мне люди заходят в любом состоянии и ведут себя как хотят...
Например недавно заходят двое, муж и жена...Оба пьяные в говно...Муж говорит:" Доктор! Ну ты давай сделай все быстренько.... Я заплачу.." Я молчу. После этого жена вступает в разговор: "-Да кому ты платить собрался? ты посмотри на его рожу...."
Ну как?
Только я не хочу, чтоб все думали, что я жалуюсь на судьбу, или хочу,чтоб меня жалели..Это просто иллюстрация. А моя работа это мой выбор, я не прошу и не хочу, чтобы меня за это считали кем то исключительным. Просто пытаюсь продемонстрировать специфику этого рода деятельности.
QUOTE
зря вы так на врачей ополчились.
у них работа адская. и у подавляющего большинства еще и зарплата просто нищенская.

У военных, на мой, взгляд и работа тяжелее и зарплата поменьше. Я полностью согласен с теми, кто говорит: -Не доволен? Уходи! Это всех касается и врачей и учителей и милицию!
Но только не с теми кто говорит: -Мы недовольны тем как ты выполняешь свою работу! Поэтому либо сделай, чтоб мы были довольны, либо уходи!

QUOTE
Гавкать на больного - это самый простой путь.

Иногда это необходимо! Поверь мне! И я знаю, что он будет считать меня сволочью и хамом но при этом он останеться жив! Я знаю, что хорошо сделал сою работу.
Я например всем старикам говорю "ты" и иногда могу сказать, что нибудь типа: -"Че разлегся старый хрен! Иди стирай штаны свои ссаные!" Особенно тем вокруг кого родственники носяться как вокруг писаной торбы. Жалоб немеряно! Но стимулировать надо!
QUOTE
Поэтому и спрос с этих людей особый. И когда они выбирают профессию медика, они об этом знают.

Почему это особый? Что судья который посадил человека низачто и сломал ему жизнь совершил менее тяжкий проступок?
Или милиционер, который не приложил все усилия для предотвращения распространения наркотиков и при этом сгубил не обну жизньсовершил менее тяжкий проступок?
Просто в работе врача все демонстративно! Не дали дедушке таблетку он и умер! А то что дедушке было уже 90 и лэто ерунда!
Йад
«Ух как я зол»(Цы)

Рассказываю…
Прихожу к гинекологу. На вопрос, с чем обращаюсь, я отвечаю, что задержка 10 дней. Мне предлагают сесть на стульчик и полчаса заполняют карту беременной и только затем осматривают. (Угадала врач. По лицу видимо. wink.gif Действительно оказалась беременность)
Поставили на учет. А на предприятии, где я работала, каждый год был очень строгий медосмотр. Так что согласно медицинским же проверкам, была я на том момент практически здорова.
Через пару месяцев стала набирать вес. Говорят, что это бывает при беременности… rolleyes.gif Та же гинеколог категорически(!) сказала мне меньше есть(!). В том числе солёного и печёного( cry_1.gif ?).
«Та-а-ак !»-решила я по-молодости. «Раз меньше есть (а кушать-то хоцца) будем больше пить…»
В результате дошло до того, что я стала набирать по килограмму в неделю.(Это ненормально, сейчас уже знаю) Гемоглобин упал до 7.(Тоже не норма…)
Но поскольку врач мне ничего не говорила, не назначала лечения то я пребывала в глубокой и твёрдой убеждённости, что здорова. Правда мучили дичайшие головные боли. Но это так, к слову. Работала. Ни разу никакого больничного мне не предложили, лекарств не назначали...
Ушла в декрет, поехала к маме в гости на месяц. Там, как дисциплинированная беременная, встала сразу же на учёт.
Тамошние медики, после первого же приёма загнали меня в стационар (обманом, так как я пыталась сопротивляться, считая себя здоровой).А развилась уже нефропатия.
QUOTE
Нефропатия опасна для здоровья женщины и развития плода, возможна смерть плода.

В результате родился ребёнок в 2 кг весом с диагнозом внутриутробная гипотрофия 3 степени (истощение из-за отёчности моих внутренних органов). Да и меня откачивали…
Так из практически здоровой(по медицинским заключениям), при непосредственном контроле медиков течении всей беременности, я стала больной(тоже по медицинским заключениям).
Потом на моём ребёнке долгое время ставили эксперименты педиаторы, после того, как она простыла, три дня походив в садик .Положили в стационар. На следующий день к ней положили девочку лет 3,которая пролежала рядом несколько дней. Потом вдруг все медики забегали и девочку убрали из палаты, а всю палату тщательно стали дезинфицировать. Оказалось что у девочки желтуха…
Выписали её не вылеченной и стали назначать то удесятирённые дозы лекарств (хорошо я читала аннотации к этим лекарствам и приходила с выписанными рецептами к врачу за уточнением, и они сами рвали эти рецепты и писали другие), то сочетали, видимо, несочитаемые между собой препараты, когда после первого же приёма набора лекарств у ребёнка отнялись ноги…
Причём один медик назначал, а другой отменял и удивлялся назначению…
Несколько лет у ребёнка был кашель, перепили и перекололи все антибиотики, какие только можно было (причём причину кашля врачи не находили). Пока я, отчаявшись вылечить кашель, самовольно прекратила ей давать лекарства. Кашель прошёл. Потом медики мне сказали, что у неё была аллергия на антибиотики и поэтому(!) был кашель…

Со всеми медиками я общалась без хамства и грубости, внимала им советам и чётко выполняла назначения. А они медленно и верно губили здоровье моего ребёнка с момента зачатия…

P.S. Последние лет 20 стараюсь вообще не обращаться к врачам. Только в таких случаях обращаюсь, если надо полечить зуб...Ну или подобных, когда уж совсем припрёт!

Р.Р.S Ничего плохого не могу сказать об экстренной медицине. Экстренная, она и есть экстренная...Тут уж как Бог пошлёт.
Злюший
В выходные наблюдал следующую картину: нетрезвый человек урной вынес стекло на первом этаже больницы... Набежало народу, которому злоумышленник объяснил: вызвал "скорую" товарищу, а она не едет уже с полчаса. Пришел в больницу - "избушка на клюшке": открывать отказываются. Пошел на экстренные меры... Меры привели лишь к одному: милиция, от которой он попытался скрыться через полчаса его вычислила, очевидцы его опознали, а самого его поволокли в отдел... оформлять хулиганство. Где была "скорая" - история умалчивает.
188
QUOTE (BigTiger @ 12.09.2005 - время: 00:45)
Бу-га-га! Вы себе представьте, приходите в поликлинику как-то с утреца, а там никого нет. Все уволились. Надоело. И кто Вам помощь оказывать будет?...
Да поймите наконец - получая такую оплату за свой труд медики Вам НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ. Обеспечьте адекватные условия труда, социальные льготы, материальное обеспечение, юридическую защиту - затем требуйте! С превеликой радостью врачи примут нормальные условия "игры".

Вот этот момент меня просто поражает всегда... Когда разговор таком ключе ведется - вот вы нам дайте, тогда мы будем...И про милицию так же, и про армию, и про образование. Все с ног на голову.
Прежде всего... Вы, лично Вы, когда устраивались на работу разве не интересовлись уровнем зарплаты? Интересовались. Согласились? Согласились. Стало быть очень даже должны, просто обязаны исполнять прнятые на себя обязательства, тем более, что это "исполнение" - человеческие жизни. Обязаны и будьте любезны впахивать от звонка до звонка, а не чаи гонять. Если перестало устраивать, то на этот случай есть цивилизованные формы решения вопроса - переговоры с работодателем, забастовки, увольнения. Но нефиг на пациентах отыгрываться. А по поводу пустых больниц и поликлиник... во-первых, для меня будет лучше, если врачей будет меньше, они будут стоить дороже, но я не буду думать "залечат насмерть или не залечат"; во-вторых, если врачи начнут массово увольняться, то и зарплаты им поднимут, и социалкой обеспечат. Экономика она, знаете ли, по оределенным законам функционирует. Но никто Вам ничего не "обеспечит", пока Вы сами на этом настаивать не будете.

Но вот к этой фразе не вернуться не могу...
QUOTE
Да поймите наконец - получая такую оплату за свой труд медики Вам НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ.

Так если вы пациентам ничего не должны, тогда в чем же этот ваш труд заключается?
Получается так. Врач вроде бы при профессии и при должности, зарплатку кое-какую получает... жизнью насыщенной живет, с коллегами на работе общается... а больные? какие больные? ах, эти... так мне платят только до уровня общения с коллегами. За выздоровлением - это не ко мне... no_1.gif Хочется думать, что не все врачи разделяют Вашу точку зрения относительно своих обязанностей.
KirKiller
QUOTE
Бу-га-га! Вы себе представьте, приходите в поликлинику как-то с утреца, а там никого нет. Все уволились. Надоело. И кто Вам помощь оказывать будет?


Не смеши. Во-первых, такого никогда не будет. Кого-то и такие деньги устраивают. Во-вторых, при такой ситуации зарплаты медперсонала поднимут. Власти не захотят бунта. А пока все подрабатывают взятками и частной практикой - ничего не изменится. Государству такая ситуация просто выгодна

QUOTE
Вы разоритесь при первом же "походе" к врачу. Оплачивая все из своего кармана - без штанов останетесь. Стоимость мед. услуг и мед. помощи (надеюсь не надо объяснять в чем разница между этими двумя понятиями) крайне высока...


Опять не соглашусь. Поднимутся цены на медуслуги - автоматически поднимутся все цены. Если я увижу, что оплата медицины будет мне не покарману, а взвинчу цены на компьютеры. Далее, всегда найдутся люди которые будут готовы это сделать дешевле (и необязательно хуже), просто не будет сверхприбылей и все.
QWEST
QUOTE (188 @ 14.09.2005 - время: 07:59)
...............................................................................
Прежде всего... Вы, лично Вы, когда устраивались на работу разве не интересовлись уровнем зарплаты? Интересовались.
...............................................................................

Есть одно но: некоторые врачи, милиционеры, военные, ну и т.д. когда устраивались на работу имели неплохую зароботную плату (не сахар конечно, но нормально было - это до 97 года). А вот потом, когда началась дикая инфляция, заработная плата по сравнению к ней упала. Да еще и как. И поэтому работать за теже 6-8 тыс. руб. Москвичи нежелают. Зато лимита - хоть отбавляй! А работают за такую заработную плату только потому, что нравится работа (!единицы!), квартиру ждут, в общаге ютятся, на Родине (для лимитчиков) работы нет, а тут хоть какая-никакая прибыль. Поэтому заработной плато-то интересуются, но вот работать...

С уважением! bye1.gif bye1.gif
Йад
QUOTE (QWEST @ 14.09.2005 - время: 09:48)
некоторые врачи, милиционеры, военные, ну и т.д. когда устраивались на работу имели неплохую зароботную плату (не сахар конечно, но нормально было - это до 97 года). А вот потом, когда началась дикая инфляция, заработная плата по сравнению к ней упала.

Если человек устраивается на определённую должность,он обязан качественно выполнять ту работу, которая предусмотрена договором и за ту плату, которая оговорена.
Если по каким-то причинам оплата или условия труда перестали устраивать(а это нормальная ситуация), то значит надо искать другую работу, если невозможно изменить условия, которые тебя перестали устраивать. Но раз ты продолжаешь работать там же, значит принимаешь условия. И значит обязан продолжать выполнять свою работу качественно.

Поэтому недобросовестное отношение к работе никак не может быть связано с оплатой. Оно связано только с личными качествами работника.
defloratsia
случаи из жизни...
прихожу я как-то делать флюорографию, а меня врач и спрашивает: "че? сердечко-то пошаливает? wink.gif"... я с удивлением говорю: "ну бывает иногда...как у всех, наверно... blink.gif" а он мне в лоб и заявляет: "врожденный порок сердца у тебя, срочно к кардиологу!"... выползла я из кабинета, дотащилась до дому, такая истерика началась! в общем, обследовалась я в кардиоцентре целый месяц, все анализы, обследования, кардиограммы по несколько раз сдавала... совершенно здоровое сердце!

а вот случай с неотложкой...
дочке полтора года было...температура 38*, рвота фонтаном, понос через каждые десять минут... звоню в поликлинику,- заявки только до 12... звоню в неотложку, объясняю ситуацию, а они мне: все машины заняты, идите в поликлинику... и вот я с больным ребенком тащусь в поликлинику, да еще и в грудничковый день... зашла в регистратуру, объяснила ситуацию... прибежала заведующая, осмотрела, все признаки дизентерии, а дизентерия, как известно, очень заразна...позвонила она в неотложку и такой разнос устроила, что скорая стояла у выхода уже минут через 15...
BigTiger
to 188
Отвечу по пунктам:
QUOTE
Вы, лично Вы, когда устраивались на работу разве не интересовлись уровнем зарплаты?

Этим интересовался, когда в медин поступал. В 1996 г. Думал, что к тому времени, когда закончу - сиуация изменится. Она изменилась - стало хуже. Объективно хуже. И с оплатой труда, и с отношением.
QUOTE
Обязаны и будьте любезны впахивать от звонка до звонка, а не чаи гонять.

До поступления в аспирантуру работал практическим врачом. Жалоб на меня не было ни со стороны пациентов, ни с администрации. Чаи? На это просто нет времени - сильно работы много no_1.gif
QUOTE
Если перестало устраивать, то на этот случай есть цивилизованные формы решения вопроса - переговоры с работодателем, забастовки, увольнения

Переговоры? С кем? С государством? Не смешите мои тапочки - а то они испортятся раньше времени no_1.gif
Забастовки? Вы когда-нибудь слышали о забастовках врачей? Давайте на минутку представим...Вы звоните в скорую (ни в коем разе не желаю Вам туда звонить - только в порядке примера) и говорите:"Приезжайте ко мне! Мне плохо!" А Вам в ответ:"Извините, мы бастуем. Всего доброго...." И гудки короткие...Представили? Теперь понятно, почему врачи не бастуют?
Увольнения? Да, есть такое дело. Люди или уезжают из страны (на свой страх и риск) или в частную медицину уходят (дикую пока что) или в мед.представительство. Или просто уходят из медицины (в основном молодые).
QUOTE
Но нефиг на пациентах отыгрываться
и
QUOTE
За выздоровлением - это не ко мне...

Знаете - идиотов много в любой профессии. В медицине они тоже есть. Не могу говорить за всех. Отвечу за себя - свою работу стараюсь делать хорошо. А отыгрываться на пациентах не позволяет отягощенная наследственность и испорченное воспитание. Да и совсем не хочется этим заниматься. no_1.gif
QUOTE
Вот этот момент меня просто поражает всегда... Когда разговор таком ключе ведется - вот вы нам дайте, тогда мы будем...И про милицию так же, и про армию, и про образование. Все с ног на голову

Поразительный Вы наш devil_2.gif ...Где же тут с ног на голову? Чтоб понятнее было, приведу пример. Вы в армии. И Вам идет приказ - выкопать яму 2х2х2. Вы командиру - а где лопата? Ответ - без лопаты копай, чем найдешь тем и копай, твое дело копать! А не спрашивать! Вы в ответ - а я не буду тогда копать, раз у меня условий для этого нет. А командир говорит: "Под трибунал пойдешь! Ты присягу принимал? Принимал! Так будь обязан приказы выполнять, а не обсуждать furious.gif "
В медицине сейчас тоже самое. cry_1.gif
Грустно, правда?
Muraki
По прочтении становиться грустно. К счастью, если так конечно можно выразиться, никогда не сталкивался с халатностью, нерасторопностью и бессердечием работников скорой помощи. Раньше иногда приходилось ее вызывать к ребенку и всегда быстро и по делу... За что огромное спасибо всем медикам!
Стайер
[QUOTE]По прочтении становиться грустно. К счастью, если так конечно можно выразиться, никогда не сталкивался с халатностью, нерасторопностью и бессердечием работников скорой помощи. [/QUOTE]
На самом беле грустить нечего! В здравоохранении все хорошо! Ваше здоровье в безопастности (я не шучу). С каждым годом возможностей в лечении людей все больше. По крайней мере в Москве.
[QUOTE]И поэтому работать за теже 6-8 тыс. руб. Москвичи нежелают. Зато лимита - хоть отбавляй! [/QUOTE]
Да полные вилы! Возразить нечего! И еще нас (москвичей) подставляют по черному. Кстати твоя любимая 38 подстанция вся такая. Но это вопрос к организаторам труда.
[QUOTE]Есть одно но: некоторые врачи, милиционеры, военные, ну и т.д. когда устраивались на работу имели неплохую зароботную плату (не сахар конечно, но нормально было - это до 97 года). А вот потом, когда началась дикая инфляция, заработная плата по сравнению к ней упала.[/QUOTE]
Не нравиться -вали! От меня никто здесь про деньги ничего не услышал пока. Я поступал в институт в 90-м, Тогда вообще просвета не было. Как и конкурса почтине было.
[QUOTE]а вот случай с неотложкой...[/QUOTE]
Не надо случаев рассказывать. Все привенные здесь случаи (кроме приведенного QWEST) бред. Я могу по полочкам разложить где вы сами лоханулись. Не надо было бегать и трепыхаться.
Я сам вам столко случаев могу рассказать - уши отваляться слушать. Все случаи в конечном счете иллюстрация человеческой глупости.

[/QUOTE]Если я увижу, что оплата медицины будет мне не покарману, а взвинчу цены на компьютеры. Далее, всегда найдутся люди которые будут готовы это сделать дешевле (и необязательно хуже), просто не будет сверхприбылей и все. [QUOTE]
В этой неразберихе ты точно умрешь... И вот где концов не сыщешь. Коммерческая медицина не отвечает ни за одно из своих действий. Внимательней читайте контракт об оказании услуг.

Вообще скажу так! Одно дело если люди приходят в больницу и требуют выполнения тех или иных действий которые по их мнению необходимы им сейчас. Это все можно понять, простить, списать на их состояние....Дело в том, что чаще люди скандалят в больницах особеннос молодыми сотрудниками толко чтобы НАСЛАДИТЬСЯ СВОИМ БЕЗНАКАЗАННЫМ ХАМСТВОМ! Из пяти четверо!
Йад
QUOTE (Стайер @ 14.09.2005 - время: 19:05)
Все привенные здесь случаи (кроме приведенного QWEST) бред. Я могу по полочкам разложить где вы сами лоханулись. Не надо было бегать и трепыхаться.


Где, в ранее приведённом мной случае, связанном с моим ребёнком, вы увидели бред? В чём здесь могла лохануться молодая неопытная женщина?
То есть, вы хотите сказать , что я, технарь по образованию, не имеющая никакого отношения к медицине, должна была её изучить,чтобы не лохануться, прежде чем обращаться к специалисту в этой области?

QUOTE (Стайер @ 14.09.2005 - время: 19:05)
Одно дело если люди приходят в больницу и требуют выполнения тех или иных действий которые по их мнению необходимы им сейчас. Это все можно понять, простить, списать на их состояние....Дело в том, что чаще люди скандалят в больницах особеннос молодыми сотрудниками толко чтобы НАСЛАДИТЬСЯ СВОИМ БЕЗНАКАЗАННЫМ ХАМСТВОМ! Из пяти четверо!

Хорошо...
К какому, из Вами перечисленных случаев, отнести этот?
Устраивалась на работу.Ситуация на производстве была критическая и меня приняли без медосмотра, с тем, чтобы я его прошла позже(я имею ввиду входной медосмотр).
Отработав 3 месяца, по просьбе начальника ОК, я пошла проходить его.
Заплатила деньги(хотя у меня был страховой полис-но это отдельная история)и истала его проходить.
Все(!) врачи ставили подпись сразу же, как только я входила в кабинет...Дошла очередь до невропатолога. На вопрос ,есть ли жалобы, я ответила, что постоянно испытываю сильнейшие головные боли.Практически шесть дней в неделю. Причём никакие обезболивающие( я перечислила их) не помогают. Что мне делать?
В ответ мне заорали:"Нечего жаловаться!Я сейчас сделаю отметку о том, чтобы вас на работу не брали, раз такая больная!! Жалуется она!!!А я тут за 3 тысячи сижу!!!" wacko.gif

Какая связь между отметкой в справке и её тремя тысячами?!
Какой смысл в таком медосмотре, где прямо у порога ставят подпись?
Зачем спрашивать о жалобах, если не собираются на них отвечать?!

Естественно я сказала что у меня всё нормально, ставьте подпись. Она поставила. wink.gif
Так ведь медосмотр проходят не у одного врача. То есть случай не еденичный...

188
QUOTE (BigTiger @ 14.09.2005 - время: 12:28)
QUOTE
Вот этот момент меня просто поражает всегда... Когда разговор таком ключе ведется - вот вы нам дайте, тогда мы будем...И про милицию так же, и про армию, и про образование. Все с ног на голову

Поразительный Вы наш devil_2.gif ...Где же тут с ног на голову? Чтоб понятнее было, приведу пример. Вы в армии. И Вам идет приказ - выкопать яму 2х2х2. Вы командиру - а где лопата? Ответ - без лопаты копай, чем найдешь тем и копай, твое дело копать! А не спрашивать! Вы в ответ - а я не буду тогда копать, раз у меня условий для этого нет. А командир говорит: "Под трибунал пойдешь! Ты присягу принимал? Принимал! Так будь обязан приказы выполнять, а не обсуждать furious.gif "
В медицине сейчас тоже самое. cry_1.gif
Грустно, правда?

НЕ ПРАВДА, неправдивый Вы наш... Именно этот пример и есть "с ног на голову".
Армия от гражданки вообще и от медицины в частности отличается тем, что солдат ( а про копания и лопаты - это именно о солдатах)не может не выполнять приказ. И уволиться раньше, чем истекут его законные два года не может; и не он выбирал себе копание ям, а призывная комиссия. А Вы, если Вас что-то не устраивает в бюджетном финансировании, можете открыть частную клинику и предоставляя высокопрофессиональные услуги, что, вероятно, будет абсолютно согласовываться и с Вашим воспитанием, и с наследственностью, зарабатывать те суммы, которые Вам покажутся адекватным вознаграждением Вашего труда.
Или, если таланта организатора и бизнесмена нет, а работать за 100 долларов нет желания, переквалифицироваться. Или, если уж совсем невмоготу что-либо делать с собственной жизнью - сесть на паперти и милостыню просить. Но не протягивать пациентам как милостыню то, что обязан им давать по должности!!!
Сразу хочу оговориться... не знаю Вас и то, как Вы реально делаете свое дело. Потому претензии не лично к Вам... Но не надо подводить обоснование под скотство. В этой связи мне больше импонирует позиция Стайера:
QUOTE
Не нравиться -вали! От меня никто здесь про деньги ничего не услышал пока. Я поступал в институт в 90-м, Тогда вообще просвета не было. Как и конкурса почтине было.

Кстати, я в свое время, поступил именно так... поняв, что работа на дядю не приносит ни желаемого удовлетворения, ни достойного вознаграждения, начал собственное дело. Теперь, во-первых, избавлен от необходимости ждать от кого-то милостей; во-вторых, несу полную ответственность за качество своей работы.
Elta
Боже, как все печально, и главное одинаково, и не важно в какой ты стране. О забастовках я вам могу рассказать(бывает такое)...у мужа *выпало* два диска, а его принять в больницу отказались---забастовка, принимали только экстреных! Мы всетаки пробились в он пролежал там три дня, каждый день консиллиум врачей делался, и выдавалась...таблетка акамоль(общеобезбаливающие)...Лечились сами дома (курс оздоровительного массажа) за свой счети сильнообезбаливающие таблетки, выписаные семейным врачом.
Случай второй(частная клиника, моя страховка оплачивала 90%)...все было великолепно. Было подозрение на рак...сделали операцию--все на высоком прфессиональном уровне.
В Америке тоже делают ошибки и происходят несчастные случаи...
вся разница в том, что в одной стране пациент чувствует себя защищенным, а в другой--нет.
Про Израиль скажу---здесь тоже нельзя полностью положиться на врачей и нельзя быть уверенным, что тебя защитит государство в случае врачебной ошибки.
Monella
Всё это напоминает разговор глухого со слепым.... no_1.gif
Злюka
В моей практике тоже был случай с неотложкой (детской):
Вызвала к сыну (тогда ему 4 месяца было) точнее хотела вызвать позвонила меня спрашивают в чем проблема? Я сказала панос ,так мне в ответ вы говорит таблетку дайте если не пройдет тогда вызовите ,а сейчас мы принять вызов не можем у нас бригады свободной нет.
Так мы лечились сами.
Стайер
QUOTE (Monella @ 15.09.2005 - время: 12:12)
Всё это напоминает разговор глухого со слепым.... no_1.gif

Мне тоже!
Olka
QUOTE (Стайер @ 13.09.2005 - время: 11:49)
Иногда это необходимо! Поверь мне!

вЕРЮ. пОЭТОМУ КРИКИ СНОШУ СПОКОЙНО. сАМА ПРОХОДИЛА.
нЕДАВНО МОЯ МЛАДШАЯ ДОЧКА (ЕЙ НЕТ ДВУХ)(простите, капс включился)))
ухватила зубами резиновую часть соски, оттянула и отпустила. Кричит, плачет, под губой кровь. Смотреть не дает. Прибежала моя мама, схватила дите на руки и давай пресекать ВСЕ ПОПЫТКИ ГЛЯНУТЬ - А ЧТО С РЕБЕНКОМ? В итоге я гавкнула на нее так, что она побелела _"ну ты и сволочь!". Я ей спокойно так (в это время осматривая рот своей дочки) отвечаю: Да, я сволочь, но речь идет о моем ребенке, поэтому стой спокойно и делай то, что тебе говорят".
Думаю, когда речь идет о сохранении жизни и здоровья, сюси-муси неуместны. Кстати, доктора сильно любят, когда ты после операции или родов скачешь резвой козой и улыбаешься. Меня они исключительно за это любили.)))
С другой стороны - напуганный человек нуждается в минимальных объяснениях, ну проявите человечность, не молчите партизанами! fuyou_2.gif devil_2.gif
BigTiger
to 188
QUOTE
Армия от гражданки вообще и от медицины в частности отличается тем, что солдат ( а про копания и лопаты - это именно о солдатах)не может не выполнять приказ. И уволиться раньше, чем истекут его законные два года не может; и не он выбирал себе копание ям, а призывная комиссия

Специфика мед. образования на Украине (как в России - не знаю) в том, что учась на бюджете, получаешь гос. распределение. Переделать его - можно, но трудно. Три года после специализации выпускник является "молодым специалистом" и обязан отработать эти же три года по месту распределения. А распределяют куда угодно (чаще всего в сельскую местность). Переделать - очень сложно. Уволится можно. НО! Вы при этом теряете специальность и обязаны возместить государству деньги за обучение на бюджете (за все годы). Какие условия работы в селе (вернее их почти полное отсутствие) надеюсь рассказывать не надо? no_1.gif
QUOTE
Но не надо подводить обоснование под скотство

Простите, а где Вы усмотрели в моих постах такие мысли? Я ж писал - среди мед. персонала есть идиоты и черствые, бездушные дельцы, видящие в пациенте только кошелек. Как и в других профессиях их не больше и не меньше. Среди пациентов также встречаются совершенно неадекватные личности - их тоже много.
Короче, чтоб не утомлять словоблудием - вести себя пациент в клинике должен адекватно, корректно и не хамить. Врач обязан делать свое дело хорошо и также обязан получать от этого удовольствие (как моральное так и материальное). no_1.gif
QUOTE
Или, если уж совсем невмоготу что-либо делать с собственной жизнью - сесть на паперти и милостыню просить

Н И К О Г Д А ! furious.gif
QUOTE
А Вы, если Вас что-то не устраивает в бюджетном финансировании, можете открыть частную клинику и предоставляя высокопрофессиональные услуги, что, вероятно, будет абсолютно согласовываться и с Вашим воспитанием, и с наследственностью, зарабатывать те суммы, которые Вам покажутся адекватным вознаграждением Вашего труда

Читаете мысли angel_hypocrite.gif . Нужен опыт, связи, деньги и талант организатора. Пока есть токо желание. Надеюсь - скоро добьюсь всего остального.
Йад
QUOTE (Стайер @ 13.09.2005 - время: 11:49)
Я например всем старикам говорю "ты" и иногда могу сказать, что нибудь типа: -"Че разлегся старый хрен! Иди стирай штаны свои ссаные!" Особенно тем вокруг кого родственники носяться как вокруг писаной торбы.


QUOTE (Стайер)
НАСЛАДИТЬСЯ СВОИМ БЕЗНАКАЗАННЫМ ХАМСТВОМ! Из пяти четверо!


Вот это вы и делаете, обращаясь по хамски с больными старыми людьми, в присутствии их родственников, обеспокоенных состоянием родного человека...
Интересно, так же по-хамски вы бы обращались с молодым и здоровым бугаём? Или пользуетесь тем, что здоровые к вам не обращаются ? В момент, когда находящемуся перед вами человеку тяжело и больно и он не в состоянии вломить вам "в торец" за подобное обращение с ним?
Или те же родственники бояться вам адекватно ответить, опасаясь за жизнь и здоровье своего близкого...А вдруг залечит такой вот медик со злости и концов не найдёшь потом!

QUOTE (Стайер)
QUOTE
И поэтому работать за теже 6-8 тыс. руб. Москвичи нежелают. Зато лимита - хоть отбавляй!

Да полные вилы! Возразить нечего! И еще нас (москвичей) подставляют по черному.


То есть априори, среди москвичей не может быть неграмотных хамов , а среди лимиты грамотных и вежливых врачей?! bash.gif

И что вас, москвичей, подставлять? Вы сами себя прекрасно подставляете подобными высказываниями....
marusha
QUOTE (Nifertity @ 10.09.2005 - время: 04:37)
Сейчас к пациентам относятся как к банкоматам.

я думпаю, что банкоматы щас в цене! банкноты круче devil_2.gif
Злюka
Личиться "даром" это "даром" личиться!

За нашу "бесплатную" медицину надо платить.
Monella
QUOTE (Вредная Злюка @ 16.09.2005 - время: 12:01)
Личиться "даром" это "даром" личиться!

За нашу "бесплатную" медицину надо платить.

У нас нет бесплатной медицины...Откуда такие данные?..Мы уже 15 лет не живём в условиях чего-то бесплатного...У нас медицина страховая...(Ну, есно, в своём роде biggrin.gif )Попробуйте придти сдать мочу без полиса...Куда вы пойдёте??? Правильно!!! censored2.gif
Вот пока мы не перестанем помнить о какой-то бесплатной медицине, так и будем заблуждаться относительно того, кто и что нам должен...Есть перечень услуг, которые должны быть оказаны в рамках страхового полиса...почему одни анализы делают бесплатно в поликлинике, а за другие мы выкладываем кучу денег? Потому что бесплатные - это те, которые предусмотрены полисом...
Основные...
Злюka

Простой пример: а роддом можно ложиться по полису, можно по договору то есть за живые деньги.
По полису это все равно что ,как бомж,а вот по договору (за деньги),как человек.(Проверено три раза на собственном опыте)
Стайер
QUOTE (Йад @ 16.09.2005 - время: 02:02)
Вот это вы и делаете, обращаясь по хамски с больными старыми людьми, в присутствии их родственников, обеспокоенных состоянием родного человека...
Интересно, так же по-хамски вы бы обращались с молодым и здоровым бугаём? Или пользуетесь тем, что здоровые к вам не обращаются ?




Я не говорю о том кто и как кому должен хамить, я говорю о специфике действийв тех или иных случаях. И если я хамлю больному то делаю это вовсе не потому, что получаю от этого удовольствие, а исключительно потому, что того требует ситуация. Это профессинализм. Как профессионализм у опытного следователя, который легко отличит врет преступник или нет. Так и я всегда знаю в какой форме надо обратиться к пациенту: Кргда нахамить, когда попросить, когда пошантажировать....Но речь не шла о случаях когда общаешься с пациентом впервые..
А здоровые бугаи болеют редко! Но в случае если на улице за обращенное к себе хамство я могу дать в морду, то на работе я должен разрешать конфликты ненасильственно...При этом эсли у человека присутствует действительно заболевание требующее его госпитализации, то я в любом случае виноват за любую задержку.
QUOTE
То есть априори, среди москвичей не может быть неграмотных хамов , а среди лимиты грамотных и вежливых врачей?! 

И что вас, москвичей, подставлять? Вы сами себя прекрасно подставляете подобными высказываниями....

Ой ну вот давайте не будем тыкать москвичам в рожу тем, что они москвичи. Вы извините нас пожалуйста! Ну вот родились мы в этом городе! Чесслово! Не назло вам это сделали!.. так получилось..
Но это тема наверное для другого форума.
QUOTE
Простой пример: а роддом можно ложиться по полису, можно по договору то есть за живые деньги.

А можно прийти просто так! И все будет хорошо! Только говорить надо с врачом! Вам никто никогда не откажет! Вы прав своих не знаете!

Дуняша
QUOTE (Стайер @ 16.09.2005 - время: 20:03)
А можно прийти просто так! И все будет хорошо! Только говорить надо с врачом! Вам никто никогда не откажет! Вы прав своих не знаете!

Не сочтите за труд, проясните нам, cирым и недалеким, наши права...а? wink.gif
Какие нужно сказать заветные слова, чтобы в той же районной поликлинике к нам отнеслись внимательно и трепетно?
Злюka
Стайер
На своем опыте знаю что не какой словесный договор не сравниться с думажкой где все написано и расписано это первое.
Второе все эти договара на словах полный бред.
Я договарилась с врачом когда рожала первый раз так она ко мне на роды не успел и принимал их ваще левый (дежурный) врач.Я оттуда еле ноги упесла.(А я лично договаривалась с врачом)
ИХМО Только платно и только по договору где все расписано и описано кто кому и что должен. (В нашей стране только деньги могут что то изминить.) Можите критиковать мне все равно.
Freestyle
У нас сотрудница дочку с аппендиксом привезла в больницу. Та кричит от боли, а врач только о деньгах говорит, давайте, мы сделаем сейчас операцию. С собой нет? Так езжайте домой, мы подождем. Представляете, мать должна бросить девочку и бежать за деньгами, а они подождут, оперировать пока не будут?!

Страницы: 1[2]3

Архив форума Серьезный разговор -> Неотложная помощь





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва