Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Демократия в Интернете.

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Демократия в Интернете. -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2

scherk
Пишу во "Взрослый", ибо интересно услышать мнение взрослых людей.

Итак, ниже приведены "Правила" с форума личного сайта журналиста Владимира Соловьева. Прочтите их, пожалуйста:


QUOTE
Табриз Шахиди
Администратор

Зарегистрирован: 15.04.2005
Сообщения: 25
Откуда: Москва
Добавлено: Ср Июн 01, 2005 8:51 pm 
Заголовок сообщения: ПРАВИЛА РАБОТЫ ФОРУМА. ВНИМАНИЕ! 


--------------------------------------------------------------------------------

Мы решили в более доступной форме еще раз вывесить правила работы форума и правила поведения на нем, тем более что новички не всегда адекватно воспринимают действия администраторов. Спасибо за внимание.

ПЕРЕД ТЕМ КАК ЗАДАТЬ ВОПРОС «А КУДА ДЕЛАСЬ ТЕМА?»:

1.ВЫУЧИТЕ ПРАВИЛА
2.ПОСМОТРИТЕ ВСЕ РАЗДЕЛЫ ФОРУМА
3.ПОЙМИТЕ, ЧТО ТЕМА, КОТОРАЯ НЕ ВЫЗВАЛА ИНТЕРЕС У ПОСЕТИТЕЛЕЙ ФОРУМА, В ТЕЧЕНИЕ 2-Х ДНЕЙ МОЖЕТ БЫТЬ УДАЛЕНА. НА ЭТОМ ФОРУМЕ ОЧЕНЬ АКТИВНЫЕ ПОСЕТИТЕЛИ.
4.ПОСМОТРИТЕ, НЕТ ЛИ НА ФОРУМЕ ПОХОЖЕЙ ТЕМЫ И НЕТ ЛИ В НЕЙ ВАШЕГО СООБЩЕНИЯ
5.ВЫУЧИТЕ ПРАВИЛА

Общие понятия и правила.

1. На данном форуме существуют свои, как гласные, так и негласные правила. Не все можно прописать в правилах, поэтому некоторые тонкости общения здесь вы поймете, только проведя достаточное время на форуме и почитав некоторое количество тем.

2. На данных форумах нет, не было и не будет никакой демократии. Это означает, что администратор, он же создатель форумов, устанавливает правила общения, и то, что он требует, должно исполняться неукоснительно. Администратор вправе не объяснять некоторые свои решения. Просто соблюдайте правила или покиньте этот форум. Помните о том, что вас никто не принуждает посещать эти форумы, это исключительно ваше решение. Здесь всегда рады новым участникам, но они не должны приходить в чужой монастырь со своим уставом. Правила жесткие, но справедливые. Мы стремимся к тому, чтобы форум оставался достойным местом для общения достойных людей.

3. Данные правила постоянно корректируются и дополняются, однако следует иметь в виду, что они не являются единственным документом, регламентирующим действия администрации. Если администрация принимает какое-то решение, то, даже если оно и не прописано в правилах, участники обязаны его выполнять. Обо всех новых решениях и требованиях в обязательном порядке пишется в анонсах на форумах.

4. Для каких-то участников форума могут делаться определенные исключения из правил. Подобные вопросы решает только администрация.

5. Во всех форумах на этом сайте запрещен мат, проявление межнациональной розни, ругань и оскорбления. Данные форумы - для дружеского и благожелательного общения. Если вы не привыкли общаться таким образом, вам не сюда. НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЛ и НЕ ЗАПРЕЩАЕТ конструктивную сдержанную критику, НО ХАМСТВО БУДЕТ ЖЕСТКО ПРЕСЕКАТЬСЯ!

6. В случае проявления хамства, неуважения, перехода на личности в споре - администратор вправе лишить вас на некоторое время (или навсегда, в зависимости от тяжести содеянного) права публиковать сообщения, а ваши сообщения удалить или закрыть/удалить тему, в которой возникла такая ситуация. Самое серьезное нарушение - ругань и оскорбления в адрес В. Соловьева (владельца сайта), администрации, модераторов и участников. Такие нарушения караются беспощадно. Однако администрация понимает, что все имеют право на ошибку, поэтому даже если вам закрыли доступ на форум навсегда, вы можете извиниться, написав администратору, и вас простят, если это возможно.

ВАЖНО! ТЕМЫ, ОТВЕТОВ НА КОТОРЫЕ НЕ БЫЛО БОЛЕЕ ДВУХ ДНЕЙ, ПЕРЕНОСЯТСЯ В АРХИВ ИЛИ В СООТВЕТСТВУЮЩИЙ РАЗДЕЛ. ИЗ АРХИВА ТЕМЫ УДАЛЯЮТСЯ, ЕСЛИ НА НИХ НЕ БЫЛО ОТВЕТА БОЛЕЕ 7 ДНЕЙ. ИСКЛЮЧЕНИЯ СУЩЕСТВУЮТ.
ВАЖНО! НА ФОРУМЕ НЕТ ЦЕНЗОРОВ, ЕСТЬ АДМИНИСТРАТОР, КОТОРЫЙ ПЫТАЕТСЯ СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБЫ БОЛЬШИНСТВУ ПОСЕТИТЕЛЕЙ ФОРУМА БЫЛО ЗДЕСЬ УДОБНО И КОМФОРТНО.


Ясно, что на персональном сайте могут действовать персональные правила, но этика сетевого общения существует гораздо дольше данного ресурса, отчего возникает вопрос:
можно ли вытворять на своем сайте все, что хочется (в рамках закона), или все же в Сети необходимо вести себя согласно её законам?
Immortal
"Согласно её законам"?
Это каким же? mellow.gif

Собственный сайт - как собственный дом. Только владелец решает, что в нём и как будет происходить. Закон не так уж сурово регламентирует виртуальную жизнь. А всякие там "неписанные законы", непонятно чьи обычаи и т.п. - вообще, вилами на воде писаны.

По-моему, толково сформулированные требования. Кому не нравится - пусть идёт мимо.
Поставьте себя на место владельца. Приходит на форум очередной доморощенный Аятолла - и начинает рассказывать админу, как тут всё должно быть. Или, соответственно, какие все тут лохи, потому что не живут по его законам.
Love it or leave it - разве это не справедливо? blink.gif
Йожыг в кумаре
Даже пословица есть "в чужой монастырь со своим уставом не ходят".
Immortal права.
Kondor
На Секснароде ты тоже подчиняешься определенным правилам. Хочешь быть здесь - будь, подчиняясь правилам ЭТОГО форума. Хочешь быит на форуме Соловьева - будь там, подчиняясь ЕГО правилам.
Все в норме.
russian warrior
кто девушку ужинает - тот ее и танцует.
АКЕЛЛА
Ну вобщим то всё правильно, во всём должен быть порядок! buba.gif
Келли
Каждый вправе устанавливать свои правила. Это его собственный сайт, следовательно он и устанавливает свои правила, в реальной жизни все тоже самое.
Immortal
На самом деле, к примеру, на Секснароде правила строже, чем на аналогичных (конкурирующих) форумах, на которых я была раньше.
Но в этом, несомненно, есть и плюсы. Не скатывается всё в хаос. wink.gif
Dark_Pryncess
А вообще ,это очень неприятно,когда кто то там строит из себя этакий "пуп земли" и норовит при любой возможности рот заткнуть.У каждого есть свое собственное мнение и он вправе его высказать,где бы то не было.Я - за сетевую демократию.Может это и наивно звучит,но почему я должна еще здесь,в безграничном пространстве и-нета подчиняться какимто дешевым правилам?оттстой полный. furious.gif
scherk
QUOTE (Келли @ 01.09.2005 - время: 23:14)
Каждый вправе устанавливать свои правила. Это его собственный сайт, следовательно он и устанавливает свои правила, в реальной жизни все тоже самое.

В реальной жизни форум подразумевает обсуждение с различными мнениями. Не желаешь разногласий - не создавай форума, создал - будь добр выслушать. Гавканье на собеседника через пару тысяч километров или бан к реальной жизни имеет еще меньшее отношение.
russian warrior
QUOTE (Dark_Pryncess @ 01.09.2005 - время: 23:17)
А вообще ,это очень неприятно,когда кто то там строит из себя этакий "пуп земли" и норовит при любой возможности рот заткнуть.У каждого есть свое собственное мнение и он вправе его высказать,где бы то не было.Я - за сетевую демократию.Может это и наивно звучит,но почему я должна еще здесь,в безграничном пространстве и-нета подчиняться какимто дешевым правилам?оттстой полный. furious.gif

нужно различать сетевую демократию и сетевую анархию.
Келли
QUOTE (scherk @ 01.09.2005 - время: 23:23)
В реальной жизни форум подразумевает обсуждение с различными мнениями. Не желаешь разногласий - не создавай форума, создал - будь добр выслушать. Гавканье на собеседника через пару тысяч километров или бан к реальной жизни имеет еще меньшее отношение.

Форум - это собственность, также как и дом или своя фирма. И каждый владелец имеет полное право устанавливать свои правила, пускай не совсем корректные...., но он имеет на это право.
Например, вы приглашаете к себе в дом гостей, и если вам что-то не понравится в их поведении, вы как хозяин в праве их выгнать..., так и здесь, если админу что-то не нравится, он в праве забанить.
Реланиум
QUOTE (scherk @ 01.09.2005 - время: 23:23)
В реальной жизни форум подразумевает обсуждение с различными мнениями. Не желаешь разногласий - не создавай форума, создал - будь добр выслушать.

В реале так же есть и "клубы по итересам". Так вот , такой форум как раз и есть подобный клуб..
QUOTE
Гавканье на собеседника через пару тысяч километров или бан к реальной жизни имеет еще меньшее отношение.

Как мне показалось из правил, гавканье то как раз там и запрещено...
Мимоза
В инете нет демократии.. это - видимость лишь.. применю указанные правила к одному из форумов, где я обитаю ..

1. На данном форуме существуют свои, как гласные, так и негласные правила.4. Для каких-то участников форума могут делаться определенные исключения из правил. Подобные вопросы решает только администрация.
- ага.. старожилам слишком много позволено..модеры к ним очень лояльно относятся.. многое позволено его друзьям..

2. На данных форумах нет, не было и не будет никакой демократии. Это означает, что администратор, он же создатель форумов, устанавливает правила общения, и то, что он требует, должно исполняться неукоснительно. Администратор вправе не объяснять некоторые свои решения. - он без объяснения причин удаляет посты..

Мы стремимся к тому, чтобы форум оставался достойным местом для общения достойных людей. - достойных только в представлении конкретного админа.. в соответствие с его представлениями..

ох, могу пройтись и по всем пунктам.. есть что рассказать.. в мой адрес была от админа угроза, что если я буду обсуждать с одним человеком, который ему очень близок, конкретную тему, то уйду с форума..

но что делать в такой ситуации? а ничего.. принимать эти правила, так как форум, сайт - это , по сути, собственность конкретного человека.. его огород, если хотите.. он его и возделывает, чтобы там росли те овощи, которые его устраивают.. а что с козлами делают, которые в этот огород приходят кушать капусту? Правильно.. не надо быть этими.. как его? козликами.. Прогонят.. wink.gif
Unicorn
Мне показалось, что здесь ставится знак равенства между демократией и охлократией ("охлос" по-гречески - толпа). Мне также кажется, что у нас на форуме именно демократия, хоть и с оттенком лёгкого авторитаризма (в лице Админа). Ведь этот форум принадлежит Админу, и известно, что кто платит - тот и заказывает музыку. В то же время у нас хорошо налажен механизм обратной связи, и сами пользователи во многом устанавливают правила форума.

Демократия же в интернете осуществляется очень простым способом: не нравятся тебе правила даного форума - ищи тот форум, правила которого для тебя приемлимы. Благо выбор, кажется, предостаточен.
Дамский Негодник
являясь админом на одном из форумов и модером на паре других - полностью подпишусь под обсуждаемыми правилами.
Права выбора никто не лишает. Не нравится - уйди туда, где нравится. А если ты где-то "обитаешь" - будь добр исполнять Правила.
Не надо путать анархию и демократию.
Monella
"Чтобы повысить посещаемость, на сайте Укупника теперь разрешено курить" (Комеди клаб)
В каждой шутке есть доля правды...
Я знаю один оччень демократичный форум,где мат не запрещён..Там творится такое,мама родная!!!И как ни странно,встечаются там очень интересные и остроумные люди...Наверное,они там отдыхают душой....
Rainmib
Небыло в Интернете демократии и не будет никогда...

К примеру в Китае режется оргомное количество контента не соответствующего каким то там нормам - хотя там и небыло никогда демократии :)
Dark_Pryncess
QUOTE (Rainmib @ 02.09.2005 - время: 12:41)
Небыло в Интернете демократии и не будет никогда...


Обидно,настоящий беспредел!Везде то ущемления,ограничения на свободу информации,даже в сети.
188
QUOTE (Dark_Pryncess @ 02.09.2005 - время: 13:11)
QUOTE (Rainmib @ 02.09.2005 - время: 12:41)
Небыло в Интернете демократии и не будет никогда...


Обидно,настоящий беспредел!Везде то ущемления,ограничения на свободу информации,даже в сети.

Ну, почему же... Можно создать собственный форум и предложить пользователям свои правила... или отсутствие правил. wink.gif
МУСЕЧКА
Порядок, конечно, должен быть во всем. Но что-то у меня вызывает протест при прочтении этого устава. И дело даже не в том, что я бунтарь, отнюдь, или что мне очень хочется поругаться матом. Правила поведения в обществе /а форум – это такое же общество, просто виртуальное/ я впитала с детских лет. Но вот еще раз пробежалась по пунктам и не захотела заходить и регистрироваться на этом форуме. Впечатление такое, что товарищ Соловьев страдает какими-то комплексами неполноценности по жизни. А на своем собственном сайте, как в своей вотчине, реализует то, в чем ущемлен в реальности. «Я сказал!» - вот главная и единственная, пожалуй, мысль, проходящая красной чертой через весь этот статУт. «Упал, отжался, взял вещи, вышел!» - вот так можно было еще более кратко изложить свои требования.

А все слова о том, что правила – есть правила, и их надо соблюдать, в применении к данному случаю – пустой звук. Когда сразу закладываются маленькие правила для больших правил в виде исключений, «да по моему решению, да могут быть исключения, да для каких-то участников»… И как же он собирается наказывать одних и при этом разрешать делать то же другим? Так и будет писать – «а ему можно, вот, он свой, я сказал!» А, да, забыла, там же ясно сказано – админ может ничего и не объяснять…
Брал бы он пример с нашего Админа…

Так что пусть играет в свои паровозики один, самоутверждается таким макаром, купит дудку и барабан.
Багги_Ra
Меня лично приведенные правила ничуть не покоробили, ибо если человек УМЕЕТ общаться, он везде приживется :) ну а для неугомонных малолеток и доморощенных хамов я бы еще и не такое прописала devil_2.gif
Tarzan
Багира, кыся, правильно излагаешь.
Можно понять тех, кто ратует за вседозволенность. В основном - это люди, склонные к эпатажу. А для эпатажа - любые рамки смерти подобны.
neon_mud
QUOTE (scherk @ 01.09.2005 - время: 22:27)
можно ли вытворять на своем сайте все, что хочется (в рамках закона), или все же в Сети необходимо вести себя согласно её законам?

ИМХО глубокое мое: Сеть - это помойка сраная. Какая в дупло демократия????? Я оху....ваю! Это же срака полная, ребята! Я чего собственно и пишу здесь, ибо Интернет - это как порок!
Все это дерьмо полное, что из Инета будет что-то нормальное... я ваще в Инет не верю, как в панацею! Инет - это базар и подворотня! Я здесь, потому что мне нравицца капацься в дерьме, искать порно, лазить на бесплатные ресурсы по "железу".
Мне удобно иметь е-майл, общаться с друзьями, с вами, но если кто-то ставит правила на своем сайте, то почему бы и нет??? Не устраивает - пошли автора наху... по тому же е-майл и линяй на др. сайт.
Нафига морализовывать Инет?
Если завтра на sexnarod'e сделают платный вход, я слиняю отсюда на др. ресурс. Если меня достают некоторые вещи, то я не разбираюсь, я посылаю такой сайт и нахожу сотни таких же, но устраивающих мои запросы.
Я не гнусь и не плачу, если на www.xxxx.ru закроют музон. Я забуду ресурс...
Инет дешевеет быстрее, чем яйца и творог...
Tarzan
Грубо, но в общем-то верно...
LegLover
Немного странно вопрос поставлен.
ИМХО в основе неприятия чужих правил лежит неспособность социализироваться, которая к демократии имеет примерно такое же отношение, как госпожа Новодворская.
А демократию в Нете наверное стоит защищать не от хозяев сайтов, находящихся в частной собственности, а от государственной цензуры и ограничений прав доступа.

Вот, кстати, любопытный документ, определяющий демократию в Нете.
russian warrior
в общем что я могу сказать - свободы в интернете как бы и нету - спецслужбы очень хорошо своей работой занимаются, те, которых они поймать не могут, это настоящие профи, исключение. И свободы становиться будет все меньше и меньше, потому что анархия в интернете становится все более опасной для челвечества. Хакерский манифест - это идеализма, идеалисты пускай себе существуют, но для всего человечества опасны циники, для которых мерилом всего являются деньги (сюда входят и террористы).
Хотите протестуйте против этого, но от ограничения свободы вы интернет не спасете.
ВедьмАчка
У меня есть свой сайт и свой форум. И с какого перепугу на МОЁМ форуме, за который я плачу реальные деньги, я должна выслушивать мнение случайных прохожих. Не нравятся мои правила - свободен! Выход - Alt+F4! И идите на Яndex... самолюбие тешить, если угодно!
А чтобы было понятнее - я воспитывалась на "кухонных собеседованиях" и на моей кухне присутствуют только те люди, которые интересны мне и мнением которых я дорожу, для остальных - кухня этажом выше! А это - МОЯ кухня, а не проходной двор!
И, как говорил Сигал в фильме "Захват" - "На моей кухне меня никто не победит!"
balabol
Да в сети полно всего. Выбирай то, что тебя устраивает, если кто-то установил правила на Своём сайте - то у тебя есть выбор или соглашаться или уйти и найти замену. А демократия - самая плохая форма правления, только человечество ничего лучше пока не придумало.
МУСЕЧКА
Почему-то никто упорно не замечает маленького нюанса – узаконенных исключений из общих правил. Если уж так жестко требовать выполнения правил, то надо требовать их неукоснительного соблюдения у всех. Будет хоть видимость справедливости и непредвзятого отношения к «людям с улицы».

А еще умиляет отношение некоторых к пришлым. Если уж так интересно выслушивать мнение только известных тебе и приятных людей, зачем расширять личную кухню до размеров вселенной?

QUOTE
И с какого перепугу на МОЁМ форуме, за который я плачу реальные деньги, я должна выслушивать мнение случайных прохожих


Если неитересно и заранее не нужно мнение этих самых случайных прохожих, на кой создавать форум?

Выходить в мировую сеть, чтобы слышать только мнение марьиванн и дядьпетей, которые скажут то, что тебе заранее известно? Ведь обсуждение лишается неожиданности, интересных, неординарных мнений. Сеть и-нета и кухня в отдельно взятой квартире – суть разные понятия…

Что было бы, если ЛегЛавер, скажем, прочитав правила этого форума, ущемляющие его самовыражение, не зарегистрировался? 64-й грани бы у алмаза не было, и так и остался бы камешек простым камешком…

Снова оговорюсь, что за мат и хамство я не ратую, сама этого не выношу. bash.gif
ВедьмАчка
QUOTE
А еще умиляет отношение некоторых к пришлым. Если уж так интересно выслушивать мнение только известных тебе и приятных людей, зачем расширять личную кухню до размеров вселенной?

Мусечка, дело в следующем - ты, вероятно, говоришь о sexnarode, но это не единственный форум в сети.
Перефразируя небезизвестный текст - "кухни всякие важны, кухни всякие нужны!" Иначе говоря, не все форумы напоминают seхnarod. Есть и форумы, имеющие свою специфику и, направленные на целевую аудиторию, коим и является мой, в частности, форум. И если на МОЁМ форуме, посвящённом вопросам собаководства, появляется любитель кошек и заявляет - "Все ваши псы есть зло господне, а миром рулят кошки!", меня, мягко выражаясь, мало волнует это мнение и я, без зазрения совести, отправляю этого товарисча на Яndex или по факсу... angel_hypocrite.gif
А что касаемо LegLovera - есть у меня крепкое сомнение, что он стал бы здесь регистрироваться, если бы sexnarod состоял только из досок "любителей мастурбации" и "анального секса" wink.gif
МУСЕЧКА
Я участвую в нескольких форумах, на одном из них служу модератором, три из которых - сугубо специфические. Один как раз по собаководству, так как имею двух любимцев-собак . Буду рада, если позволишь написать тебе на ПМ, узнать ссылку твоего форума. Правда, есть большое сомнение, что ты захочешь меня там видеть.

Что касаемо ЛегЛавера, то применимо к нему, когда я писала, меньше всего думала о мастурбации и длине его, в частности, **ена. Ведь его я знаю исключительно по Взрослому.
ВедьмАчка
QUOTE (МУСЕЧКА @ 04.09.2005 - время: 11:46)
Буду рада, если позволишь написать тебе на ПМ, узнать ссылку твоего форума. Правда, есть большое сомнение, что ты захочешь меня там видеть.

biggrin.gif я хоть и "Цербер", но не злобный... Так что - милости прошу к нашему шалашу!
Фрик
QUOTE
Если неитересно и заранее не нужно мнение этих самых случайных прохожих, на кой создавать форум?

Ну, хотя бы для удовлетворения амбиций, о которых было сказано выше... smile.gif
К примеру, у меня есть:
1. Некие амбиции;
2. Больное самолюбие;
3. Завышенная самооценка;
4. Комплекс Наполеона...
5. ...
6. ...

И вот я плачу деньги и создаю свой сайт... на котором я хочу, чтобы мне:
1. Удовлетворяли амбиции;
2. Не задевали больное самолюбие;
3. Не роняли самооценку;
4. Холили и лелеяли мои комплексы...
5. ...
6. ...

И не надо мне будет суровых, но беспристрастных и объективных мнений... мне нужно будет только вышеперечисленное... и если я могу за него заплатить, то почему бы мне этого не сделать?

QUOTE
Выходить в мировую сеть, чтобы слышать только мнение марьиванн и дядьпетей, которые скажут то, что тебе заранее известно?

Но если кому-то так нравится, то это ИХ право... unsure.gif Не мне решать, что полезно и интересно для дяди Васи из Бирюлёво: дискуссия о проблемах человечества или перечисление его несомненных достоинств в сто двадцать пятый раз... pardon.gif
scherk
QUOTE (ВедьмАчка @ 04.09.2005 - время: 11:03)
Перефразируя небезизвестный текст - "кухни всякие важны, кухни всякие нужны!" Иначе говоря, не все форумы напоминают seхnarod. Есть и форумы, имеющие свою специфику и, направленные на целевую аудиторию, коим и является мой, в частности, форум. И если на МОЁМ форуме, посвящённом вопросам собаководства, появляется любитель кошек и заявляет - "Все ваши псы есть зло господне, а миром рулят кошки!", меня, мягко выражаясь, мало волнует это мнение и я, без зазрения совести, отправляю этого товарисча на Яndex или по факсу...  angel_hypocrite.gif

Милая, ты с твоим форумом (и сайтом) о братьях наших меньших даже на просторах родного города далеко не одна, а в масштабах страны или - тем более - Рунета совсем незаметна. Поэтому хоть ставь там свои условия, хоть не ставь, - большинству населения это глубоко фиолетово.
Когда же дело касается известного журналиста и одной из самых старых радиостанций, которых вся страна знает и ежедневно слушает/смотрит, правила игры немного меняются.
Для чего был создан сайт Treli.ru, я не знаю, но для чего на нем развернуто активное обсуждение регулярных эфиров Соловьева мы все, наверное, понимаем. А раз цель данного ресурса - промоушн программы и самого ведущего, то зачем вообще создавать форум? Что в Инете, что в эфире человек явно не приемлет отличного от своего мнения, и это не только мое мнение. Проблема в данном случае выражается в том, что, не имея технической и физической возможности поспорить с Соловьевым в радиоэфире, человек идет на его сайт и высказывается на форуме, где его тираду тут же удаляют по одной простой причине: "Мне, мля, не нравится!".
Заметь: человек идет на форум, специально раскрученный и ассоциируемый с деятельностью главного героя, а не просто открытый ради собственного удовольствия.
Так что не надо сравнивать палец с .... Ну, ты поняла, я надеюсь. wink.gif

Страницы: [1]2

Архив форума Серьезный разговор -> Демократия в Интернете.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва