Нетрадиционная ориентация

Ну так живи, как живешь.
Кто тебе мешает?
Я - нет.

Только не гони пропаганду гомосексуализма на весь белый свет.

Зачем так торопиться? Всему свое время...

Пожалуйста, какие проблемы.

1. Уже в который раз в нашей небольшой дискуссии выдвигается тезис, что, мол, гомосексуальные отношения неестественны потому, что не направлены на размножение. Давайте рассмотрим этот момент поподробнее. Гомосексуалисты отнюдь не лишены природой возможности к размножению. Многие гомосексуальные пары в развитых странах заводят детей. Лесбиянки рожают сами, геи прибегают к услугам суррогатных матерей. Что с того, что остальные половые акты, совершаемые ими, не приводят к зачатию? Ведь то же самое происходит и у гетеросексуалов, которые рожают одного-двух детей, а все остальные сексуальные сношения происходят только ради удовольствия, ради удовлетворения желаний. Но при этом гетеросексуалы обречены применять противозачаточные средства, что, безусловно, ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО, поскольку не предусмотрено природой. В результате, гетеросексуалы подавляющее количество половых актов совершают противоестественным образом, стараясь обмануть природу. В гомосексуальных союзах секс не требует применения противозачаточных мер, и, с этой точки зрения, он более ЕСТЕСТВЕНЕН. И напомню, 99% гетеросексуальных половых актов совершаются только для удовольствия и не преследуют цели рождения ребенка. Совершенно одинаково у гомо и у гетеро. Только у гомо - естественней, к природе ближе, без обмана матушки-природы.

2. Прекрасно, когда половые отношения дюдей основаны на взаимной симпатии, привязанности, любви. Симпатия, привязаность, любовь могут опираться на схожесть интересов, увлечений, характеров, темпераментов партнеров. Но ведь у людей одного пола гораздо больше общего, чем у людей разного пола. Помните детский стишок "Из чего только сделаны мальчики... Из чего только сделаны девочки"? Людям одного пола проще понять друг друга, проще договориться. У них сходная физиология, похожие мотивы поведения, множество общих интересов. Мужчины скучают в женских магазинах, женщины зевают и злятся в отделе автозапчастей... У однополых партнеров таких проблем нет. Два парня могут целый день провести в гараже, налаживая мотор мотоцикла, а вечером, перемазанные мазутом, усталые, но довольные, запасшись ящиком пива, до поздней ночи будут смотреть футбол... Или покатают шары в боулинг-клубе. И оба будут совершенно счастливы! В гетеро семье женщина в подобных ситуациях, в лучшем случае, терпеливо промолчит.... Две девушки могут вдвоем перемерять кучу шмоток, доведя до белого каления с десяток продавщиц. Потом вместе отправиться к косметичке, по дороге перемывая косточки подружкам, дома провести часок-другой за укладкой волос и макияжем, еще часок - за перетряхиванием платяного шкафа и примеркой нарядов для обеих, а вечерком вдвоем отправиться поплясать на дискотеку... Или тихонько, по-семейному, забраться в одно кресло и, шурша конфетными фантиками, посмотреть в миллионный раз несколько серий подряд "Секса в большом городе"... И обе будут совершенно счастливы! Не всякий мужчина сможет вытерпеть и дня подобного времяпрепровождения... А как вы представляете обсуждение с мужчиной очередной сумочки Сары Джессики Паркер? Три ха-ха... В гетеро семьях обоим партнерам часто приходиться терпеть, а не разделять интересы и пристрастия другого партнера. Ведь у людей разного пола интересы часто не совпадают... В гомосексуальных союзах интересы партнеров ЕСТЕСТВЕННЫМ образом совпадают.

3. Схожесть физиологии партнеров в семье тоже очень важна. Сколько сказано-написано о том, что нарастание и развитие сексуального возбуждения у мужчин и женщин совершенно различны. И партнерам необходимо подстраиваться друг под друга при половом акте - мужчинам нужно вопреки природе стараться сдерживать темп, а женщинам - поторапливаться... Странно, не так ли? Такое впечатление, что природа не очень-то заботилась о взаимном удовольствии разнополых партнеров... Природа даже преградила вход во влагалище девушки девственной плевой, как бы говоря ей: "Подумай последний раз, детка, может, не надо с парнем? Он сделает тебе больно... Посмотри, сколько вокруг симпатичных девчат!" Гораздо более ЕСТЕСТВЕННО выглядит половой акт однополых партнеров - у обоих кривая возбуждения одинакова, оба прекрасно понимают физиологию партнера, и нет проблем доставить друг другу максимум удовольствия... Нет нужды симулировать оргазм, как это часто бывает в разнополых парах...

4. Рождение ребенка в гомосексуальной семье - это событие запланированное, тщательно подготовленное и обдуманное. И никогда геи и лесбиянки не создают семью "по залету", как это частенько бывает у гетеро. Согласитесь, такой подход к планированию семьи куда более ЕСТЕСТВЕНЕН для разумных людей.

......Но, может быть, достаточно для начала? Теперь ваша очередь. Аргументируйте вашу позицию. Почему гомосексуализм неестественен? Хотя бы три пункта, плиз... Только пожалуйста, не надо больше про невозможность размножаться... Обсудили уже сто раз... Не катит этот аргумент.

Это сообщение отредактировал AlEHKA - 29-08-2005 - 07:30

Левшой быть естественно или нет?

Да доступно, доступно оно. Просто вы никак не можете уяснить, что к геям не нужно относицца "как-то не так".. здесь же корень всех проблем. А вовсе не в том, что естественно, а что нет..
В любом случае человек - это существо социальоне, и все проблемы "непонимания" гомосексуалистов имеют исключительно социальный характер. Поэтому разговоры о какой-то "естественности" или "неестественности" со стороны тех, кто выступает против гомосексуалистов, мне не саффсем понятны..
Так что ли.. языком поболтать?!

Реланиум, то, что вы (геи) видимо органически не способны понять, так это то, что никто ПРОТИВ ВАС не выступает и не стремится вас УНИЗИТЬ или ОСКОРБИТЬ.
Любой тред с вашим участием превращается в бесконечное выяснение отношений. Это именно ваши собственные комплексы виновны в том, что любые попытки разобраться в вопросе нарушений сексуальной ориентации и предпочтений вы воспринимаете как оскрбление и унижение своей личности...
Ёпт... ну почему меня не унижает мой фетишизм женских ног? Почему, признавая свою девиацию, как девиацию, я не требую каких-то политкорректных высказываний в адрес фетишистов? Может быть вы объясните мне, почему фетишисты, которые испытывают страсть к резиновым сапогам или к женским чулкам не устраивают по этому поводу демонстраций с требованием какого-то мифического равноправия? Почему вуайеристы не требуют в отношении себя особых парламентских законов?
Или стоит пенять не на общество а на себя?

LegLover, не нервничай. Спокойнее надо быть. И не надо цепляцца к словам, мне просто - напросто лень было писать длинющую фразу "те, кто в этом топике пытается представить гомосексуализм как патологию". Вот я и написал намного короче "выступают против" (читай: той точки зрения, что отстаиваю я).
Не надо читать то, что вам хочецца прочесть... Специально для тебя сейчас отредактирую и поставлю там кавычки...


Тем более согласись, что слова о том, что "относицца к геям как к нормальным людям нельзя" уж никак не попадают под определение уважения. Но это так.. отступление...

Еще вопросы есть?

Не, не катит... Кто жует, тот пусть и глотает. Вот я что имел в виду. Полная личная свобода, но без насилия над "традиционными" инакомыслящими.

Я про жизнь в государстве говорил.
Внимание следовало обратить именно на это:

Дело не в личном отношении общественности. Государство регулирует жизнь сводом законов, гомо-отношения туда не попадают.. это же не хобби, а именно отношения двух людей, живущих в социуме по законам своего государства. И их надо как-то регулировать..

Совершенно верно. Никакие отношения, кроме находящихся в русле "государственных интересов" в свод законов обычно не попадают.
Возмем банальный онанизм. В условиях постоянных потерь в войнах, эпидемиях и т.д. государство посредством церковных установлений объявило онанизм "грехом". Это просто лишняя добавочка к теме о "морали".
Государство при избытке населения, как в Китае, будет проводить последовательную политику по сокращению рождаемости, а при недостатке, активно поощрять деторождение.
Что касается всех остальных случаев, то не стоит навязывать государству несвойственные ему функции. О проблеме воспитания детей в однополых семьях, я свои медицинские аргументы приводил, они вас не убедили. Имущественные отношения прекрасно регулируются и не в форме однополых браков. Ты можешь завещать свое имущество любому. Некоторые законодательства позволяют завещать его даже домашнему животному. Неоднократно приходилось читать в газетах о весьма богатых кошках и собачках. С удовольствием узнаю комментарий юриста.
И раз уж вы все так последовательно настаиваете именно на ГОСУДАРСТВЕННОМ регулировании, давайте попытаемся хотя бы установить границу этого регулирования. Скажем, говоря о домашних животных, которым завещают имущество. Можно ли разрешить вступление с ними в брак?
Меня лично, как банального фетишиста, при всем моем моральном неприятии зоофилии, права зоофилов тоже занимают. В каком объеме государство должно их обеспечивать? Кстати, в древнем Риме, на который ссылались в начале треда, зоофилия практиковалась чрезвычайно широко, так что не стоит брезгливо кривить губы: свобода, так для всех поровну. В какой мере в гусударственных законах должны быть отражены права остальных девиантов?

Меня сейчас не интересует вопрос о праве гомосексуалистов на воспитание детей, для меня самого он до сих пор открыт. Но я прекрасно знаю, что сейчас то же самое имущество любому завещать нельзя. Сейчас правом наследования обладают все родственники первой/второй/и так далее волны. А если при всем при этом нанять более удачного адвоката, так этот "абсолютно чужой дядя" вообще останецца ни с чем, кроме воспоминаний.
Тем более дело не только в имуществе. Таже самая больница опять же!

Вот именно, свобода всем поровну. Так предоставьте эти права геям. Потому что в отличие от других девиатов их преследуют за их девиацию сверх всякой меры.


А зоофилией пусть занимаются зоофилы. Я совершенно ничего не знаю об отношениях зоофилов и их.. подопечных, поэтому не буду говорить о том, как им обустроить свои отношения с государством.

Вист, мы оба разумные люди, и ты прекрасно понимаешь, что наше государство не устраивает ни тебя, ни меня. Право на проживание, право на получение медицинской помощи и еще целая куча прав не должна зависеть ни от половой ориентации, ни от национальности, вообще ни от чего.
Организовать такое правовое поле большого труда не составляет. Это не вопрос половых меньшинств - это вопрос демократии.
Говоря же о праве ЗООФИЛА чувствовать себя ЧЕЛОВЕКОМ, следует признать, что он его имеет не меньше нас с тобой. Хотя с моральной т.з. кто-то из нас может его не одобрять.
Именно поэтому я и пытаюсь растолковать вам, что вопрос не в однополых браках и не в особенностях половой ориентации, а в такой форме защиты прав личности, которая позволяла бы абсолютно ВСЕМ чувствовать себя ЗАЩИЩЕННЫМИ.
И НЕ ССЫЛАТЬСЯ ПРИ ЭТОМ НА СВОИ ОСОБЕННОСТИ.
А если начать прописывать ЭКСКЛЮЗИВНЫЕ права (типа права на однополый брак), то тогда придется в этом контексте рассматривать и права всех остальных ПО НАРАСТАЮЩЕЙ ВПЛОТЬ ДО МАРАЗМА. Зоофилы будут требовать свое, дендрофилы - свое... непонятно только что смогут потребовать некрофилы.
Все вышесказанное относится и к посту уважаемого Реланиума.

интересно о чем еще можно серьезно говорить в этой теме...

а чего такого в Библии написано? Содом и Гоморра были разрушены не из-за гомосексуалистов, а из-за того, что люди эти вели животную жизнь - совокупление как высшая цель. А что с точки зрения Библии разврат? Это секс ради удовольствия, а не ради продолжения рода. Т.е. с точки зрения Библии все мы сгорим в аду.

ой, анекдот по теме вспомнил о "толерантной болезни" американцев - "Актер-негр подал в суд на телекомпанию по обвинению в расовой дискриминации за то, что ему не разрешили сыграть роль Джорджа Вашингтона."

Левит 19:18
"Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себе"

блин, весь текст построен на жестком осуждении всего, и такая фраза - Библия вообще ИМХО уникальная книга для споров, так как любую точку зрения может подтвердить или опровергнуть.

Кстати, раз уж это и самом деле грех, то какие у тебя чувства как у верующего? Стараешься хорошими поступками замять "этот" грех, или забил? Интересно, просто. Хотя это наверное слишком личное.

Не слишком свежая идея, честно говоря. Можно сказать, с душком идейка. Предлагаете применить естественный отбор для человеческой расы? Не кажется ли вам, что человек стал, возможно, единственным разумным видом живых существ на планете именно потому, что сумел противостоять естественному отбору? Стая древних приматов стала защищать своих слабых, но более разумных сородичей... Перестала оставлять на съедение хищникам бесполезных на охоте, но опытных и мудрых стариков...( это цитата из этой соседней ветки ). Если бы Спарта чудом дотянула до эпохи научно-технического прогресса, ее бы быстренько подмяли под себя соседние государства, не имеющие обыкновения разбивать бошки хилым младенцам, из которых потом частенько вырастают ученые, инженеры, в общем, творцы передовых военных технологий. И спартанцы работали бы в грузчиках, да в чернорабочих... Напомню, Исаака Ньютона после рождения можно было искупать в пивной кружке, настолько он был мал и тщедушен. Какое счастье что он был не спартанец!

Нация мышцастых тупоголовых красавцев? Брр... мерзость.

Упс... Что-то мне это напоминает... Значит, геи и лесбиянки - газовая камера, шнель-шнель? Вместе с цыганами и евреями? Ну-ну...
И насчет пустоцветов прелюбопытнейшее замечание. Значит, кто там у нас в пустоцветы зачислен? Поглядим...

......Сократ, Платон, Антисфен, Аристотель, Диоген, Мишель Монтень,Чаадаев? Александр Македонский, Юлий Цезарь, Ричард Львиное Сердце, Муста-фа Кемаль Ататюрк? Леонардо да Винчи, Альбрехт Дюрер, Ботичелли, Микеланджело Буонаротти, Бенвенуто Челлини, Роден? Софокл, Еврипид, Шекспир, Мольер,Мигель де Сервантес, Гюстав Флобер, Оскар Уайлд, Марсель Пруст, Ганс Христиан Андерсен, Чайковский, Равель, Сен-Санс?....

Неплохой букетик пустоцветов подбирается.... А ведь я и сотой доли не перечислила....

Андрей, ты вообще-то психически здоров? Тебя ведь уже банили один раз ...

Ты приходишь опять на Взрослый и именно в самую "больную" тему (которую мы вчера целый вечер разруливали, пытаясь найти взаимопонимание) и НАМЕРЕННО ПРОВОЦИРУЕШЬ людей на их взаимные комплексы.
Похоже, что в этот раз ты явно хватил через край, и Юникорн с тобой попрощается.

Все блин, тема сдохла. Ауфидерзейн, гитлер капут.

Позволю себе ответить на этот вопрос, так как я именно христианин.
Что касается меня, то я признаю только одно, что сказано ясно и четко: "Бог есть любовь".
Все.
Все остальное - наслоения. Библия писалась людьми, а не Богом, и соответственно отражает ту политику, которая была выгодна в конкретный момент ее написания.

Гомосексуализм это же не исключительно животная страсть мужчины к мужчине. Мы же люди, для нас важно чувство любви. А про любовь в той же самой Библии сказано крайне конкретно. О чем коспода потипу Андрея. почему то благополучно забывают..

Ну вот, теперь о моём психическом здоровье стали беспокоится, раз я не той, нормальной ориентации.

Ты реально думаешь, что нормального человека может это испугать?

А нефиг её разруливать, просто не надо ничего нагнетать, ты в реале бы точно побоялся бы на улицах эти идеи разруливать, знаеш точно, что огрёб бы по полной программе.
Реланиум

В библии очёнь чётко сказано, не ложись с мущиной, как с женщиной, ибо это мерзко, правда точно не помню уже где, но точно найду, не надо передёргивать библию, где написано о нормальной любви.
Да мне пофиг по большому счёту, что написано в библии, я даже общался с теми, кто имеет нетрадиционную ориентацию, ничем особым они не отличаются психически от нормальных, но я противник пропоганды этой идеи.

Ты оказывается не только жертва психотравмы, но еще и слепой...
Попроси кого-нить тебе тред прочесть - у меня нормальная половая ориентация.
А за нарушение правил форума ответишь. Я ходатайствую перед Админом о твоем удалении.

Вот эта фраза, а именно, первая ее часть, мне кажется очень важной. Те, кто доказывает, что гомосексуализм нормален, ИМХО, упускают из виду то, что понятие нормы субъективно. Объективных критериев нормальности нет. И права была AlEHKA, когда разгромила попытки доказать ненормальность гомосексуальных отношений, основанные на идее о том, что гомосексуализм не решает задач по сохранению вида
Конечно, шут с ним, с размножением... Дело в другом. В том, что для упорядочивания сосуществования люди определяют некие правила, которые и называют нормой. В разных местах, в разные времена эти правила разные. Были места, в которых и времена, когда гомосексуализм был явлением вполне рядовым и вполне укладывался в принятое понятие нормы.
Для нашей страны, в наше время, исходя их наших традиций, гомосексуализм нормой не является. И спорить с этим - значит, на мой взгляд, заниматься софистикой.

Но лично для меня интереснее другой аспект отношений гомо и гетеро. Что заставляет гетеро здесь и сейчас быть агресивными по отношению к гомо? Утверждение LegLover

довольно легко опроверг своей воинствующей гомофобностью Андрей.
И ведь он далеко не одинок.
Как ни грустно, но вынужден повторить распространенную мысль - сами виноваты. В обществе, в котором нет традиций гомосексуализма, нельзя его так активно насаждать. Идет естественный процесс отторжения чуждого, боязни незнакомого. Мировозрение большинства населения нашей страны не включает гомосексуализм в понятие нормы. И это большинство защищает свой привычный уклад. Угрожает ли что-либо этому привычному укладу? Даже исходя из обсуждения в данной теме - да. Если для большинства традиционная семья является нормальной, то пропаганда идеи однополых браков однозначно рассматривается как покушение на привычный образ жизни, покушение на среду обитания, в данном случае, среду психологическую.
Почему нет агресии по отношению к садо-мазо и фетишистам, почему в этом форуме мы не обсуждаем вуайеристов? В общественном сознании эти отступления от нормы отождествляются с безобидными развлечениями и только гомосексуалисты добиваются признания своей модели отношений нормальной. Возможно ли это здесь и сейчас? Думаю, вряд ли. Так стоит ли биться в бетонную стену, инициируя общественный резонанс, или лучше найти дверь... т.е. попытаться выстраивать отношения с традиционным большинством таким образом, чтобы комфортно с ним сосуществовать

Конечно, особой традиции ЭТИХ отношений не было в цивилизованых странах. Но зато были и есть традиции терпимости, взаимного уважения... культура, наконец. Как бы это помягче... Они намного раньше с деревьев слезли....

Ну что Вы, нет конечно! Меня вполне устроила бы Статья 121. ч 1. УК СССР.

И намного раньше ушли в небытие... Теперь наша очередь.
Гомосексуализм был всегда и ничего в нем страшного нет. Настораживает другое. Когда начинается его активная пропаганда и вообще шорох вокруг этого, создается странное впечатление... Заняться что ли больше нечем? Уже и термин "натурал" выдумали. Хорошо что не "архаичный". Скоро стыдиться заставят своей натуральности. )))))

Вот это я и имею в виду. Обычно я воспринимаю геев и лесби совершенно нормально. До тех пор, пока они не начинают корчить их себя дженерейшен некст в будущем и белую кость в прошлом.