Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Наши приоритеты

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Наши приоритеты -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2

Багги_Ra
Позволю себе слегка отклониться от канонов аксиологии и весьма вольно обойтись с рассмотрением материальных и духовных реалий нашего с вами существования :) дабы тема была ясна и понятна ВСЕМ желающим, а не токмо великим умам и студентам, еще не забывшим материал лекций по философии :)

Итак, давайте попробуем определиться с основными приоритетами и ценностями человеческой цивилизации на сегодняшний день. Предлагаю расставить в порядке убывания, согласно их значимости, следующие категории:

1. Жизнь ( как возможность жизни человека, продолжения рода, сосуществования с живой природой и, наконец, жизнь самой природы )
2. Достижения культуры и искусства
3. Достижения научно-технического прогресса
4. Достижения духовной культуры
5. Материальные ценности

я расставила категории, сообразно собственным взглядам.
Вы можете добавить иные ценности по собственному усмотрению :)
smm
Практически совпадает. 2 и 3 у меня "на одном уровне", а так - один в один..
SPLIXXX
Багги, я прочитал твой пост и первая пришедшая мысль вызвала улыбку - ты решила создать собственную пирамиду, что г-н Маслоу знал, что нам не слабО? wink.gif Пирамиды, конечно, разные совсем по смыслу, но метод... wink.gif в общем, эт я шучу, теперь по теме - я не понял до конца - в чем тонкая разница между пп. 2 и 4? devil_2.gif Есть подозрения, но хотелось бы наверняка знать...

Я бы расставил так - 1-3-2-4-5 umnik.gif
Багги_Ra
SPLIXXX, твой вопрос вполне понятен - я ведь сказала, что ВОЛЬНО обошлась с ценностями :))) Под *Духовной культурой* хочу выделить отдельно вопросы веры, религии, мистики, эзотерики... Одним словом, знания возвышенные и ЗАвышенные - в моем понимании :) Адептов указанных направлений прошу не обижаться hug.gif
SPLIXXX
QUOTE (Багира-В @ 24.08.2005 - время: 13:27)
SPLIXXX, твой вопрос вполне понятен - я ведь сказала, что ВОЛЬНО обошлась с ценностями :))) Под *Духовной культурой* хочу выделить отдельно вопросы веры, религии, мистики, эзотерики... Одним словом, знания возвышенные и ЗАвышенные - в моем понимании :) Адептов указанных направлений прошу не обижаться hug.gif

А-а... тогда понятно wink.gif правильно для себя расставил smile.gif
Коза-Дереза
Моя иерархия похожа, но научно технический прогресс я безжалостно убираю. Считаю, что человечество вынуждено противостоять прогрессу для достижения остальных приоритетных целей. Прогресс - не цель, не приоритет, а помеха. Ну, а мат ценности... скучный какой-то приоритет... Я его уберу из списка, просто потому, что он мне не нравится... Для меня лично этот приоритет на ...надцатом месте и поэтому в пятерку лидеров не попадает.

1. Жизнь (тут поправочка - жизнь не отдельного человека, а человечества, как вида)
2. Достижения духовной культуры
3. Взаимоотношения людей - любовь, дружба... Величайшая ценность... Может быть, венец эволюции - это то, что было между Ромео и Джульеттой.
4. Достижения культуры и искусства
Багги_Ra
AlЕНКА, неплохо по-своему :) А если вдуматься, что в достижения НТП входят медицинское оборудование, без которого невозможны сложнейшие операции, и синтезированные лекарственные препараты, позволяющие сохранить ЖИЗНЬ человечества?
Коза-Дереза
QUOTE (Багира-В @ 24.08.2005 - время: 13:53)
достижения НТП входят медицинское оборудование, без которого невозможны сложнейшие операции, и синтезированные лекарственные препараты...

...Ну да, чтобы лечить болезни, вызванные испорченной прогрессом экологией.
А если совсем серьезно, с развитием пункта №2 из моей иерархии отпадает необходимость в дорогостоящем медицинском оборудовании. Но это отдельный разговор.
Багги_Ra
Пункт 2, моя дорогая, не спасет человека от перелома позвоночника и генетической предрасположенности к онкологическим заболеваниям. Мы живем в реальном мире :) Я согласна, что истинная вера способна творить чудеса, но ни крыльев человеку не даст, ни 100 %-й защиты от естественной среды bleh.gif
Коза-Дереза
QUOTE (Багира-В @ 24.08.2005 - время: 14:12)
Пункт 2, моя дорогая, не спасет человека от перелома позвоночника и генетической предрасположенности к онкологическим заболеваниям.

Обязательно спасет.

QUOTE
Я согласна, что истинная вера способна творить чудеса, но ни крыльев человеку не даст, ни 100 %-й защиты от естественной среды bleh.gif


100% защиты от окружающей среды никакие достижения прогресса все равно не дадут. Да и нужно ли от нее защищаться? Защищаться ребенку от матери?
Багги_Ra
Именно! мама может задремать, а детишки такие шалуны... да и детей у нашей матери-природы - И НЕ СОСЧИТАЕШЬ :)))
МУСЕЧКА
Посмотрела твою расстановку по старшинству. В общем, устраивает, вот только второй и четвертый пункты я бы объединила вместе. Все- таки все о духовном…

А с трактовкой о полном вреде НТП совсем не согласна. Аленку уважаю, а НТП приветствую.

Багги_Ra
МУСЕЧКА, не вдаваясь в занудные рассуждения, скажу, что искусство и культура ближе к ЭСТЕТИКЕ, а духовные ценности, такие, как вера - к ЭТИКЕ... это не ИМХО, но...
МУСЕЧКА
Да нет, это я хорошо понимаю, просто в теме мы же не будем действительно читать эти лекции, здесь же у тебя о глобальных приоритетах для отдельно взятой лимчности. Вот я и хотела сказать, что все - и эстетические категории и этические у меня занимают именно эту полочку. Равноценны стало быть...
moerder
1 Жизнь
2. Не знаю отнести это к духовным ценностям или ещё куда-нибудь, но мне важны межчеловеческие отношения. Пусть звучит наивно, но мир во всём мире, взаиомуважение, чтобы люди просто добрее были- вот этот приоритет я считаю наиважнейшим после самой жизни.
3. НТП и культура
4. Прочие духовные ценности
Багги_Ra
Занятно... Что у нас. простых смертных, что у сильных мира сего (судя по многочисленным интервью) в главных приоритетах жизнь и ее сохранение, сам человек дороже всех сокровищ мира... отчего же мы так дерьмово живем тогда?..
Коза-Дереза
QUOTE (Багира-В @ 01.09.2005 - время: 19:56)
Занятно... Что у нас. простых смертных, что у сильных мира сего (судя по многочисленным интервью) в главных приоритетах жизнь и ее сохранение, сам человек дороже всех сокровищ мира... отчего же мы так дерьмово живем тогда?..

Так судя по тем же многочисленным интервью, не так уж дерьмово и живем. И ВВП успешно удваивается, и благосостояние россиян растет день ото дня.
biggrin.gif Если уж верить ихней брехне, так уж всей сразу. Тогда цельная картина получится.

russian warrior
QUOTE (Багира-В @ 24.08.2005 - время: 12:18)
Позволю себе слегка отклониться от канонов аксиологии и весьма вольно обойтись с рассмотрением материальных и духовных реалий нашего с вами существования :) дабы тема была ясна и понятна ВСЕМ желающим, а не токмо великим умам и студентам, еще не забывшим материал лекций по философии :)

Итак, давайте попробуем определиться с основными приоритетами и ценностями человеческой цивилизации на сегодняшний день. Предлагаю расставить в порядке убывания, согласно их значимости, следующие категории:

1. Жизнь ( как возможность жизни человека, продолжения рода, сосуществования с живой природой и, наконец, жизнь самой природы )
2. Достижения культуры и искусства
3. Достижения научно-технического прогресса
4. Достижения духовной культуры
5. Материальные ценности

я расставила категории, сообразно собственным взглядам.
Вы можете добавить иные ценности по собственному усмотрению :)

я немного не понял
1. что входит в понятие материльные ценности?
2. что входит в понятие достижения научно-технического прогресса?
188
QUOTE (Багира-В @ 24.08.2005 - время: 12:18)
Итак, давайте попробуем определиться с основными приоритетами и ценностями человеческой цивилизации на сегодняшний день.

С моей точки зрения, т.з. махрового материалиста приоритеты стоило бы расставить так:
1. Жизнь... именно в смысле Жизни вообще, сохранения биосферы, как непременного условия для продолжения существования человечества;
2. Достижения духовной культуры... в смысле внедрения в массовом сознании морально-нравственных императивов в качестве необходимого базиса для общественной эволюции и формирования благоприятной для человечества ноосферы;
3. Достижения НТП и мат. цености... ибо не духом единым жив человек licklips.gif
4. Достижения культуры и искусства ... на последнем месте, так как важны относительно небольшой части человечества, обсуживая ее эстетические потребности.
Unicorn
У меня всё несколько иначе. Вот такая получилась лестница:

1) Жизнь = достижению духовной культуры, поскольку эта область едина, а указанные компоненты неотъемлимы друг от друга.
2) Достижения культуры и искусства - прежде всего искусства как манифестации Духа (...вспомнил Блейка, который писал, что если человек не поэт, не художник, не музыкант, то он не вправе считаться человеком вообще. Блейк как всегда категоричен...)
3) Достижения науки + материальная сторона существования (поскольку первая во многом обеспечивает вторую).

Вероятно, возможны уточнения, если потребуется - обязательно конкретизирую.
Unicorn
QUOTE (Багира-В @ 01.09.2005 - время: 22:56)
Занятно... Что у нас. простых смертных, что у сильных мира сего (судя по многочисленным интервью) в главных приоритетах жизнь и ее сохранение, сам человек дороже всех сокровищ мира... отчего же мы так дерьмово живем тогда?..

Багирочка, а кто эти "мы" которые "дерьмово живут"? И что эти "мы" сделали для того, чтобы их жизнь и жизнь окружающих их людей стала лучше?

"Божество не может создать ничего, кроме Рая" (Х.Л.Борхес, "Роза Парацельса")
Monella
1.Жизнь и в предложенном аспекте и моя жизнь вкупе с жизью моих родных и близких...
2.Я, наверное,животное, но правда такова, что на втором месте для меня материальное..В смысле покушать,покормить детей..да и вообще быть уверенным в этом плане в завтрашнем дне..
3.Духовные достижения.Странно, что это не второй пункт,но думаю,что всё же без материальных достижений он не проявится во всей полноте..Хотя,это вопрос философский...Трудности нас меняют,закаляют и т.д.Тем не менее, ничего менять не буду..
4.Достижения НТП...Без стиралки тяжело,например....
5.Ну и культура и искусство...Наверное для себя я это рассматриваю скорее как развлечения, поэтому и 5-е место...

Интересно, а как всё будет выглядеть лет через 10 ?
Unicorn
QUOTE (Багира-В @ 24.08.2005 - время: 17:12)
Пункт 2, моя дорогая, не спасет человека от перелома позвоночника и генетической предрасположенности к онкологическим заболеваниям. Мы живем в реальном мире :)

Обнаружил ещё одно высказывание и поспешу возразить.

Согласно йогическим учениям, всё, что происходит с нами на физическом плане, является результатом состояния нашей тонкой системы. А состояние тонкой системы непосредственно связано с тем образом жизни, который мы ведём, включая наши мысли и поступки. Онкологические и другие серьёзные заболевания возникают тогда, когда человек своими действиями приносит сам себе вред. Что касается предрасположенности - то это лишь отражение кармической вероятности. И таких болезней можно спокойно избежать, если человек будет вести соответствующий образ жизни.

И перелома позвоночника можно избежать - ведь на всё есть свои причины... Прозвучит, наверное, парадоксально, но ничто так не материально, как духовное начало.

AlEHKA

QUOTE
Так судя по тем же многочисленным интервью, не так уж дерьмово и живем. И ВВП успешно удваивается, и благосостояние россиян растет день ото дня.


ВВП - это В.В.Путин? Надо же, удваивается, да ещё успешно... а нам всё время одного показывают, а клонов держат в секрете...
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Rainmib
Поражаюсь я вам...
Почему все как то оправдывали в появлении своего списка такого пункта как Материальные ценности...

Где ваша искреннесть люди... ? Честнее надо быть даже с собой
foma3000
А я готов отдать все культурные ценности за то, чтобы мои близкие были здоровы и благополучны. Чтобы был хлеб насущный и крыша над головой. Желательно по-комфортабельней...
Извиняюсь за poster_offtopic.gif !!!
На самом деле я не очень примитивный человек... но САМОЕ главное и приоритетное - смотри выше!
Monella
QUOTE (Rainmib @ 02.09.2005 - время: 12:18)
Поражаюсь я вам...
Почему все как то оправдывали в появлении своего списка такого пункта как Материальные ценности...

Где ваша искреннесть люди... ? Честнее надо быть даже с собой

Честность и откровенность - две разные вещи...А где ваш списочек,уважаемый обличитель?...Не оправдывали, а объясняли,т.к. в идеале духовность должна быть определяющей ценностью и приоритетом...
Rainmib
QUOTE (Monella @ 02.09.2005 - время: 12:27)
т.к. в идеале духовность должна быть определяющей ценностью и приоритетом...

Должна быть!!???????
Расскажите это нашим премьерминистрам, прокурорам, судьям, и всем остальным - кто ради длинного доллара забрал из нашей страны наши же духовные ценности, продал наши недры, уничтожил промыслы чёрной икры, продал всё то что делало нашу страну великой... и превратил её в чужие недра и слаборазвитую ресурсную страну.
Расскажети и посмейтесь тому как они ловко парируют ваши вопросы - и сделают же тех кто обворовать свою страну не успел виноватыми во всём что поисходит.

Воровали воруют и будут воровать вот она душа русской демократии...

И всем мы тайно мечтаем оказаться лучше среди тех людей которые попали под раздачу чем среди тех кто не успел...

А рассуждать о вечных ценностях и высоких моралях гораздо приятнее и легче на полный желудок и глядя с нервной дрожью в своё будущее, зависящее от того как ляжет монета в следущий раз.

з.ы. Если мы не станем похожи на растительноживущюю Европу мы вымрем, да что там мы уже вымираем, что бы это увидеть не обязательно быть Марком или Авенариусом.
Unicorn
QUOTE (Rainmib @ 02.09.2005 - время: 15:37)
QUOTE (Monella @ 02.09.2005 - время: 12:27)
т.к. в идеале духовность должна быть определяющей ценностью и приоритетом...

Должна быть!!???????
Расскажите это нашим премьерминистрам, прокурорам, судьям, и всем остальным - кто ради длинного доллара забрал из нашей страны наши же духовные ценности, продал наши недры, уничтожил промыслы чёрной икры, продал всё то что делало нашу страну великой... и превратил её в чужие недра и слаборазвитую ресурсную страну.
Расскажети и посмейтесь тому как они ловко парируют ваши вопросы - и сделают же тех кто обворовать свою страну не успел виноватыми во всём что поисходит.



То, что господа продажные политики "ловко парируют" любые аргументы, их обличающие - это их личное дело, и к нам с Вами это имеет весьма отдалённое отношение (если Вы, конечно же, не политик). Переделать этих бесчестных типов не представляется возможным в скором времени. Но каждый из нас говорит о своих жизненных приоритетах, верно? Причём - заметьте - у народа нет причин лукавить. Обобщать же в данной ситуации неразумно - сколько людей, столько и мнений, и Ваш пессимизм, к сожалению или к счастью - только Ваш и ничей более.

QUOTE
И всем мы тайно мечтаем оказаться лучше среди тех людей которые попали под раздачу чем среди тех кто не успел...

А рассуждать о вечных ценностях и высоких моралях гораздо приятнее и легче на полный желудок и глядя с нервной дрожью в своё будущее, зависящее от того как ляжет монета в следущий раз.

Цитата по этому поводу:

Однажды, когда Чжуан-цзы сидел на берегу реки Пу, к нему подошли двое приближенных принца Чу и передали ему приглашение принца занять почетную должность при дворе. Чжуан-цзы долго смотрел на текущую перед ним воду, будто и не слышал их приглашения. Наконец, он произнес: «Я слышал, что у принца есть священная черепаха, которой уже более двух тысяч лет. Ее держат в ларце, обшитом шелком и парчой.» «Это правда», — сказали послы. «Как по-вашему, если бы у черепахи был выбор, — продолжал Чжуан-цзы, — чего бы ей больше хотелось — жить в грязи или быть мертвой во дворце?» «Конечно жить в грязи», — ответили послы. «Вот и я тоже предпочитаю грязь, — сказал Чжуан-цзы. — Прощайте!»

QUOTE
з.ы. Если мы не станем похожи на растительноживущюю Европу мы вымрем,  да что там мы уже вымираем, что бы это увидеть не обязательно быть Марком или Авенариусом.

Может быть, Вы предложите альтернативу? Тогда будет интересно увидеть Вас в этой теме:
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=43595&st=0
Было бы очень интересно выслушать Вашу точку зрения на этот счёт.
188
QUOTE (Rainmib @ 02.09.2005 - время: 12:18)
Поражаюсь я вам...
Почему все как то оправдывали в появлении своего списка такого пункта как Материальные ценности...

Где ваша искреннесть люди... ? Честнее надо быть даже с собой

no_1.gif

Если Вы обратили внимание, даже в моем посте, несмотря на декларирование материалистических взглядов, материальные ценности поставлены лишь на третье место... но если прочесть пояснения, надеюсь, станет ясно, что это не говорит о неискренности.
Дело в том, что по моему мнению, и, по-видимому, большинства высказавшихся в данном топе, вопросы выживания человечества как вида напрямую связаны с ограничением потребительских настроений...

QUOTE
... Если мы не станем похожи на растительноживущюю Европу мы вымрем,  да что там мы уже вымираем...


Если мы станем растительноживущими, то вымрем одозначно, ибо человек потребляющий подобен очень сильному сорняку, способному задушить вокруг себя любую жизнь. Но в отличие от вполне безобидных садово-огородных выходок сорняка, для человека уничтожение жизни вокруг равно уничтожению самого человека. Пока НТП не достиг того уровня, чтобы шесть миллиардов особей смогли выжить в искуственно созданных условиях. Стало быть, вопросы самоограничения, вопросы достижения гармонии с окружающим нас миром становятся приоритетными... Не есть человек может очень долго, а не дышать - пару-тройку минут.
Вот и все, что я хотел сказать об искренности.

Багги_Ra
Unicorn, спрашиваешь? кто эти *мы*? Отвечаю - мы, люди. Что сделали для того, чтобы жить лучше? Я неспроста эту тему подняла, и такой пост кинула про *дерьмовую* жизнь... ВСЕ в мире твердят, как попки, что жизнь человеческая дороже всего на свете... И каждый день разбиваются самолеты, потому что неисправна система подачи топлива или еще того-сего. Сталкиваются поезда, потому что диспетчера не те кнопочки нажимают. Водители пассажирских автобусов засыпают за рулем, потому что им спать охота на работе. Террористам нужно своего добиться - и поэтому гибнут люди - десятками, сотнями, тысячами, в мирное время... Доктора хотят кушать и не принимают пациентов, у которых нет денег. Юристы хотят кушать и не занимаются "простыми" делами. Кому-то хотца квартирку лишнюю поиметь - и кого-то находят в колодце с перерезанным горлом, или выселяют на улицу. Не знаю, продолжать ли? КАЖДЫЙ день вижу подтверждение тому, что основной наш приоритет - ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ - не стоит ломанного гроша. Хорошо живем, даже прекрасно devil_2.gif Извините, что так мрачно - реал, однако :((
Rainmib
Эх, русская душа - потёмки...
188
QUOTE (Багира-В @ 02.09.2005 - время: 19:30)
Unicorn, спрашиваешь? кто эти *мы*? Отвечаю - мы, люди. ... КАЖДЫЙ день вижу подтверждение тому, что основной наш приоритет - ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ - не стоит ломанного гроша.

Действительно, в таком виде утверждение являет собой некий парадокс: основной приоритет и вдруг не стоит ни гроша... как так?
Но... чей приоритет? ...для кого не стоит ни гроша? Я, например, знаю юристов, мировозрение которых в корне отличается от моего.
Багирочка, я так же как и Unicorn уже давно удивляюсь этой привычке употреблять местоимение "Мы" по любому случаю. Если я не отождествляю себя с некоей группой людей, живущих по принципам, для меня не приемлемым, то почему "Мы"?
"Почему мы так равнодушны?" - вопрошает журналист с газетной страницы... непонятно - он равнодушен, или ввиду имеется некое неопределенное множество равнодушных граждан. "Мы - это люди" - выглядит слишком обобщенно... Люди - они как звери, очень разные. Есть волки, овцы, обезьяны, откровенные свиньи и конченые шакалы, страусы и жеребцы, быки и орлы....
Поэтому "мы" - это причисление себя к определенной социальной, общественной или иной группе. И уже давно усвоив правило, что обобщение редко бывает корректным, предпочитаю говорить "я".
С таких позиций можно сказать - "...основной мой приоритет для некоторых других не стоит ломанного гроша..." В таком виде, на мой взгляд, исчезает внутренний конфликт, появляются две взаимодействующие величины - "я" и "они", что дает возможность переключиться на формирование приемлемых и/или комфортных для субъекта отношений с объективной реальностью - либо адаптироваться, либо дистанцироваться, либо активно влиять.
Unicorn
QUOTE (Багира-В @ 02.09.2005 - время: 22:30)
ВСЕ в мире твердят, как попки, что жизнь человеческая дороже всего на свете... КАЖДЫЙ день вижу подтверждение тому, что основной наш приоритет - ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ - не стоит ломанного гроша.

Багирочка, ты же сама понимаешь - от декларации ценностей до их следованию у многих пролегает непреодолимая дистанция... Но давай разберёмся - разве ты выпускаешь на линию недоделанные самолёты? Разве ты из-за квартиры режешь горло неповинному человеку? Разве ты, будучи юристом, отказываешь клиенту в рассмотрении "простогог дела"? Нет, нет и нет. Каждый из нас несёт ответственность только за собственные деяния, а не за поступки других людей. А потому в вопросе ответственности нет никаких "мы, люди", а есть только конкретная личность, которая и будет отвечать согласно закону воздаяния за всё, что эта личность совершила.

И ещё. Будучи людьми, мы видим только верхушку жизненного айсберга, и смысл многих происходящих вокруг нас событий сознательно скрыт от нас Высшими силами. Потому, несмотря на всё несовершенство окружающего мира, нужно, как мне кажется, сделать две вещи. Первая - заручится мужеством и принять всё, что происходит вокруг, таким, какое оно есть. Второе - постараться сделать всё возможное, чтобы достичь совершенства (хотя бы относительного) внутри себя и собственным примером сделать так, чтобы ценность человеческой жизни не была пустой декларацией.

Жизнь на самом деле не такая плохая штука, не правда ли? :))
Monella
QUOTE (Багира-В @ 02.09.2005 - время: 19:30)
КАЖДЫЙ день вижу подтверждение тому, что основной наш приоритет - ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ - не стоит ломанного гроша. Хорошо живем, даже прекрасно devil_2.gif Извините, что так мрачно - реал, однако :((

Всё дело в том, что для каждого первоочередным приоритетом является ЕГО собственная жизнь ... Вот если бы остальные стояли хотя бы на втором месте...
Багги_Ra
Monella hug.gif а еще лучше - на первом... но это же утопия :))) И *МЫ* - не побоюсь этого слова bleh.gif - прекрасно это понимаем. И сделать ничего не можем. И даже не собираемся. Вот именно поэтому и применяю самой поднадоевшее *МЫ* - относительно всего человеческого сообщества, декларирующего и пропагандирующего одно, а реально живущего по принципу "моя хата с краю, свое одеяло ближе". Начинайте кидацца помидорами bleh.gif

Страницы: [1]2

Архив форума Серьезный разговор -> Наши приоритеты





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва