Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Добро и Зло

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Добро и Зло -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]4

Сэр Джимми Джойс
QUOTE
А это зависит от исходной посылки. Если ты полагаешь, что свои знания и видение проблем я просто насобирал в научных книжках, то это - не так.

Мне кажется, что это зеркало твоих собственных предположений в отношении ко мне. Лично я так не думал вовсе и полагаю, что у тебя были поиски, взять хотя бы твои занятия единоборствами.
QUOTE
Моя работа в нейрофизиологии, а потом в церкви, с которой я попрощался, была обусловлена стремлением понять то, что в религии принято называть "истиной".

К сожалению, современный церковный институт у кого хочешь отобьет охоту к поискам истины. Однако, поиски в лоне Церкви возможны благодаря уникальному опыту, накопленному ее адептами. Это кладезь знаний и практики. Я также знаю много библиотек, где заведуют никудышные библиотекари, но книги там все равно беру. :)
QUOTE
Есть же некоторые люди (их достаточно много), которые ничего не ищут. Кто-то из философов назвал В.И.Ленина "человеком с истиной в кармане". Зачем спорить и стремиться убедить кого-либо, если у тебя есть то, что лежит в твоем собственном кармане?

Иногда неплохо проверять содержимое карманов и потрясти их хорошенько. А вдруг уже потерялось то, что лежало? Так что спорить и убеждать необходимо. :)
QUOTE
Нашел подходящую цитату и спор исчерпан.

Метод цитирования годится лишь для неофитов. Только языком цитат можно объяснить основы вероисповедания. В дальнейшем же этот метод только мешает, поскольку адепту необходимо сложить из всего многообразия цитат единую картину и понять, что истина всегда была с ним рядом. И не в книжке, а в его сердце. Тогда не нужны будут буквы, читать можно прямо из примеров собственной жизни. Да ты это и сам знаешь, наверняка.
QUOTE
Однако вот что интересно. Размышляя о природе добра и зла, я не смог найти никаких культурных феноменов, выходящих за рамки концепции "оптимального выживания".

QUOTE
Нравственность имеет смысл только в рамках КУЛЬТУРНОГО сообщества, то есть сообщества людей, практикующих совместный способ выживания.

Имеет ли смысл нравственность для аскета-отшельника?
QUOTE
Говоря простым русским языком, "бог-то - бог, да сам не будь плох".

А я не отрицаю роль самого человека в нравственном становлении. Просто мы носим на себе «образ Его» и он не дает нам покоя, стимулируя наши поиски.
QUOTE
… но обожествлять нравственность становится так же излишне, как обожествлять табуретку.

Развитие нравственности на мой взгляд многоступенчато и на первых ступенях на Бога даже намека нет. Все вполне укладывается в твои теории. Но зачем тогда добавляются еще 4 пункта, мне не понятно, потому что согласно твоей «алгебре» под благом подразумевается выживание в порядке приоритетов. Просто хочу понять, почему человек считает «произнесение имени Бога напрасно» злом? Как это влияет на его выживание и какой ущерб причиняется ему?
QUOTE
Кстати, можешь меня поздравить. Я являюсь материалистическим идеалистом, так как искренне полагаю, что основы нашего бытия лежат вне материи, но реализоваться могут только посредством материальных объектов и отношений между ними.

Поздравляю, но я отчасти догадывался. Мне как-то везет спорить в основном с материалистическими идеалистами. Может в этом заслуга провидения? :)
Я также разделяю твое мнение насчет реализации нематериального через посредство материального, ибо тогда зачем вообще нужен этот мир?
QUOTE
Если ты обнаружишь в моем видении нравственности какие-либо пробелы, убедительная просьба указать мне на них. Я постараюсь скорректировать свою точку зрения.

Ну… собственно, объясни для начала с точки зрения твоих теорий 4 первые заповеди, а там посмотрим. Сделай это в рамках нашей темы: где добро, а где зло.
Сэр Джимми Джойс
QUOTE
...принцип Достоевского: "лучше быть со Христом, чем с истиной"

Христос сказал: Аз есмь истина и путь.
Когда Пилат спросил "что есть истина?", Христос ничего не ответил. Почему? wink.gif
LegLover
Сэр Джеймс, я позволил себе уйти из чужой темы в свою собственную. А то как-то странно получается, я доказывал, доказывал полезность материалистического подхода к нравственности, а получилось зря.
Вот ссылочка на нее: http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=1103367
Tarzan
После споров в теме о детях-убийцах мне подумалось, что данная тема еще не исчерпала себя. Действительно, почему в одной семье, среди двух-трех нормальных детей при практически одинаковом воспитании появляется один - малолетний убийца, преступник? Почему зло берет верх в душе одного из прочих равных?
Olen_ka
QUOTE (Tarzan @ 05.09.2005 - время: 22:06)
После споров в теме о детях-убийцах мне подумалось, что данная тема еще не исчерпала себя. Действительно, почему в одной семье, среди двух-трех нормальных детей при практически одинаковом воспитании появляется один - малолетний убийца, преступник? Почему зло берет верх в душе одного из прочих равных?

На самом деле при казавшихся равных условиях воспитания, не все так уж бывает одинаково.
Давно доказано, что недолюбленность матерью, является причиной девиантного поведения. Ведь очень часто бывает, что кого-то в семье любят больше. Старшим детям порой достается меньше любви, так как родители бывают слишком молоды и не всегда понимают, что ребенок до 3-х лет воспринимает мать, как единое целое с собой. Также может произойти какое-то событие, даже очень незначительное, как может показаться, но в этот момент что-то не сложится в восприятии человеком окружающего мира. Да и особенности взаимосвязи и взаимодействия человека с социальной средой и самим собой не маловажный фактр в формировании личности. Может маленький толчок чего-либо разрушить все то доброе и вечное, что воспитывалось в его семье.
AngeLR
QUOTE (Olen_ka @ 05.09.2005 - время: 23:37)
QUOTE (Tarzan @ 05.09.2005 - время: 22:06)
После споров в теме о детях-убийцах мне подумалось, что данная тема еще не исчерпала себя. Действительно, почему в одной семье, среди двух-трех нормальных детей при практически одинаковом воспитании появляется один - малолетний убийца, преступник? Почему зло берет верх в душе одного из прочих равных?

На самом деле при казавшихся равных условиях воспитания, не все так уж бывает одинаково.
Давно доказано, что недолюбленность матерью, является причиной девиантного поведения. Ведь очень часто бывает, что кого-то в семье любят больше. Старшим детям порой достается меньше любви, так как родители бывают слишком молоды и не всегда понимают, что ребенок до 3-х лет воспринимает мать, как единое целое с собой. Также может произойти какое-то событие, даже очень незначительное, как может показаться, но в этот момент что-то не сложится в восприятии человеком окружающего мира. Да и особенности взаимосвязи и взаимодействия человека с социальной средой и самим собой не маловажный фактр в формировании личности. Может маленький толчок чего-либо разрушить все то доброе и вечное, что воспитывалось в его семье.

я СТАРШИЙ ребенок в семье, меня ВСЕГДА любили меньше и все время наказывали (за обоих).
"Вот меня отец лупил и что??? вот такой я и вырос - я хочу его убить... и еще кого нить" (с) Жмурки (ник:Космос).
Не совсем так, но моё унижение в детстве помогло стать мне не человеком, а выше все этих людишек (без обид, я знаю что нас много). Мой братишка (которого очень любили, "защищали", лелели, опекали) - сидит на зоне. Пытался быть похожем на меня... но не получилось, меня то жизнь не баловала. так что все в этой жизни относительно. wink.gif
Olen_ka
QUOTE (AngeLR_W @ 05.09.2005 - время: 23:52)
я СТАРШИЙ ребенок в семье, меня ВСЕГДА любили меньше и все время наказывали (за обоих).
"Вот меня отец лупил и что??? вот такой я и вырос - я хочу его убить... и еще кого нить" (с) Жмурки (ник:Космос).
Не совсем так, но моё унижение в детстве помогло стать мне не человеком, а выше все этих людишек (без обид, я знаю что нас много). Мой братишка (которого очень любили, "защищали", лелели, опекали) - сидит на зоне. Пытался быть похожем на меня... но не получилось, меня то жизнь не баловала. так что все в этой жизни относительно. wink.gif

Я немного не так написала - недолюбленность не является причиной, МОЖЕТ явится той причиной, просто как один из вариантов объяснений его появления.
А то, что очень много различных ситуаций - не спорю. Поэтому и написала, что много что может повлиять на то, что в одной семье - один ребенок "добро", а другой "зло".
AngeLR
QUOTE (Olen_ka @ 05.09.2005 - время: 23:59)
Я немного не так написала - недолюбленность не является причиной, МОЖЕТ явится той причиной, просто как один из вариантов объяснений его появления.
А то, что очень много различных ситуаций - не спорю. Поэтому и написала, что много что может повлиять на то, что в одной семье - один ребенок "добро", а другой "зло".

А я не говорил, что я считаю, что я "добро", я сказал, что я правильнее wink.gif (разные вещи).
Olen_ka
QUOTE (AngeLR_W @ 06.09.2005 - время: 00:06)
А я не говорил, что я считаю, что я "добро", я сказал, что я правильнее wink.gif (разные вещи).

А я и не претендовала на то, чтобы писать только о Вас wink.gif
Tarzan
QUOTE (AngeLR_W @ 05.09.2005 - время: 23:52)
Мой братишка (которого очень любили, "защищали", лелели, опекали) - сидит на зоне.

Так не факт, что его действительно любили. Опекали - да, баловали - да. А вот привить нормальные общечеловеческие ценности не смогли (а может и не стремились).
nightbear
На мой взгляд все ваши рассуждения о добре и зле как-то слишком преземлённы и за деревьями вы не видите леса - Абсолютное Добро.
Про глаза ребенка я писал не только потому, что в них - Чистота, а потому что в них еще Любовь, любовь ко всему и всем... Да это все пропадает и трансформируется в что-то иное в ответ на окружающую реальность. И задача любого родителя или воспитателя - сохранить как можно больше из этой чистоты и любви и научить это сохранять несмотря на всю грязь нашего мира.
Вы скажете это наивно и идеалистично, но я считаю что чем больше будет людей, согласных с этим, тем мир будет чище - мы люди, а не волки, делящие территорию и место под солнцем...
Чистота и Любовь - это Абсолютное Добро!
Tarzan
QUOTE (nightbear @ 06.09.2005 - время: 23:55)
задача любого родителя или воспитателя - сохранить как можно больше из этой чистоты и любви и научить это сохранять несмотря на всю грязь нашего мира.

Но ведь наш мир дуален. То есть добро и зло переплетены и зависят друг от друга. Значит чем больше будет добра, тем больше оно будет компенсироваться злом. Иначе равновесие нарушится. Не так ли? (извиняюсь за примитивные рассуждения)
nightbear
QUOTE (Tarzan @ 13.09.2005 - время: 02:37)
QUOTE (nightbear @ 06.09.2005 - время: 23:55)
задача любого родителя или воспитателя - сохранить как можно больше из этой чистоты и любви и научить это сохранять несмотря на всю грязь нашего мира.

Но ведь наш мир дуален. То есть добро и зло переплетены и зависят друг от друга. Значит чем больше будет добра, тем больше оно будет компенсироваться злом. Иначе равновесие нарушится. Не так ли? (извиняюсь за примитивные рассуждения)

Если честно - лично мне пох на равновесие smile.gif буду только рад если чаша весов сместится в сторону добра, главное там ее у удержать...
ВедьмАчка
QUOTE (LegLover @ 21.08.2005 - время: 14:13)
Если в религию не вдаваться, далеко ты в этой теме не уедешь. Остаются гедонизм и утилитаризм.
Гедонизм: что приятней, то и лучше. Утилитаризм: что полезней, то и лучше.
Проблемы начинаются тогда, когда польза для ДРУГИХ сопряжена с вредом или неприятностями ДЛЯ СЕБЯ. А удовольствие или польза для себя приводит к вреду или неприятностям для других.
Можно поспекулировать на эту тему.

угу... спекульнём?! wink.gif

"Случилось так, что в княжестве Чу один вор поступил на службу к генералу Цзу-Фа, который прославился своей склонностью использовать чужие таланты в практических целях.
Вскоре на княжество Чу напало войско княжества Чи. Воины Цзу-Фа трижды пытались отразить атаку противника и трижды были отброшены назад. Знатоки военного дела из Чу ломали голову впоисках подходящей стратегии, а войско врага, тем временем, становилось все сильнее и сильнее.
Тогда вор вышел вперед и попросил позволения использовать свое искусство для защиты Чу. Генерал дал свое согласие.
Той же ночью вор проник в лагерь Чи, забрался в палатку командующего и выкрал занавески с его кровати. На следующее утро Цзу-Фа передал занавески обратно через специального посла, указав взаписке, что они были случайно найдены его людьми, собиравшими хворост.
Вечером вор украл подушку командующего войском Чи. На следующее утро она была возвращена стакой же запиской.
На третью ночь вор украл у командующего нефритовую заколку для волос. Она также была возвращена на следующее утро.
В тот же день командующий Чи собрал всех своих подчиненных. "Еще одна ночь, - предупредил он,- и это будет моя голова!". Тогда войску был отдан приказ собирать лагерь и возвращаться домой.

Итак, не бывает слишком бесполезных, слишком нечестных или слишком незначительных способностей. Все зависит от того, как вы их используете. Как говорил Лао-цзы, зло может стать сырьем для добра."

© Бенджамин Хофф "Дао Пуха"
Tarzan
QUOTE (nightbear @ 13.09.2005 - время: 23:23)
Если честно - лично мне пох на равновесие smile.gif буду только рад если чаша весов сместится в сторону добра, главное там ее у удержать...

А вот это зря. Равновесие между добром и злом необходимо.
Представь себе добряка, который будет считать злодейством убийство мух и тараканов. Что будет у него в квартире? Я уж не говорю о добре по отношению к микробам... Так что "слишком много добра" без балансировки обязательно перейдет в свою противоположность - "слишком много зла". Это как качели.
Марта-666
Для меня добро и зло понятия относительные. Поступать хорошо относительно чего-то или кого-то, и поступать мерзко-тоже относительно чего-то или кого-то. Допустим, вы очень бедны...И вы должны достать кусок хлеба, чтобы прокормить своих детей....Вы идете и тихонечько прете кашелек у соседа. Денюжки идут к вам в карман. Для вас это просто. Ваша семья сыта. Вы сделали пользу для своих детей. Накормили. Но оставили ни с чем своего соседа. Так что все относительно. Для кого-то это добро, для кого-то зло. Не дать курильщику сигарету-с одной стороны сберечь его здоровье, с другой стороны-лешить его мимолетной радости. Так что вот так. Как бы там ни было мир не может развиваться только по законам добра или по законам зла. Потому что где есть добро, там тут же появляетса и зло. И нааборот.
Tarzan
QUOTE
где есть добро, там тут же появляетса и зло. И нааборот
Что ж, выходит не бывает абсолютного добра и абсолютного зла. Эти понятия сугубо относительны. Любые события и явления по своей внутренней сути НИКАКИЕ, и только мы даем им оценку...
CBAT
Конечно же добро и зло относительно.

Попробуйте ответить на вопрос:
- Волк съел зайца - это хорошо или плохо?
- Вася Пупкин начал работать токарем - это хорошо или плохо?

Для кого-то хорошо, а для кого-то плохо. Пока есть место под солнцем, за это место будет идти соперничество. В том числе и между людьми. При этом конфликты интересов неизбежны. И неизбежны столкнования, в более или менее цивилизованной форме. И будут победы и поражения, соответственно победители и проигравшие, которые часто меняются местами. И понятия добра и зла для каждого из них субъективны, причем независимо от исходной мотивации поступков.

poster_offtopic.gif Человек не рождается с понятиями добра и зла. Человеком вообще не рождаются. Человек немыслим без социума. Рождается гомо сапиенс, а человеком он становится позже, впитывая культуру и цивилизацию, когда живет среди людей.
Гомо сапиенс, выращенный животными (таких случаев описано навалом), человеком считаться не может.
Фрик
QUOTE (Tarzan @ 17.09.2005 - время: 12:27)
Так что "слишком много добра" без балансировки обязательно перейдет в свою противоположность - "слишком много зла". Это как качели.

Гм... я тут подумал... а может даже как круг... если слишком далеко идти по нему вправо, непременно выйдешь слева... happy.gif
Глобу©
Мое понятие безумно субъективное. Скорей всего потому что я отношусь оптимистично к окружающему меня. Порой мне самому становится страшно, насколько мне все равно происходящее. chair.gif
Tarzan
QUOTE (Глобу© @ 27.10.2005 - время: 19:42)
я отношусь оптимистично к окружающему меня. Порой мне самому становится страшно, насколько мне все равно происходящее

Так оптимистично, страшно или все равно? А то как-то все в кучу...
CASABLANCA
QUOTE (Nyan @ 27.10.2005 - время: 19:31)
QUOTE (Tarzan @ 17.09.2005 - время: 12:27)
Так что "слишком много добра" без балансировки  обязательно перейдет в свою противоположность - "слишком много зла". Это как качели.

Гм... я тут подумал... а может даже как круг... если слишком далеко идти по нему вправо, непременно выйдешь слева... happy.gif

Воистину!
Добро и Зло

Хорошая штука, Дзен-буддизм!
chydak
Для меня понятие добра и зла относительно.Что для одного добро,для другог зло.
Tarzan
QUOTE (Nyan @ 27.10.2005 - время: 18:31)
а может даже как круг... если слишком далеко идти по нему вправо, непременно выйдешь слева... happy.gif

Если в засуху пошел дождь - это хорошо, а если дождь идет не переставая пару месяцев, то это уже пахнет наводнением и бедой... Получается, что любое событие, для того чтобы быть хорошим, должно быть неэкстримальным, то есть находиться в равновесии с другими событиями...
Rojer
Нам не дано судить о добре и зле!
Любой поступок может быть как злым так и добрым.
Важны не действия, а мотивации!
CBAT
QUOTE
Если в засуху пошел дождь - это хорошо, а если дождь идет не переставая пару месяцев, то это уже пахнет наводнением и бедой..

Опять же вопрос - хорошо - для кого? беда - для кого?
Слишком обильный дождь в пустыне может нанести вред местной экосистеме.
А наводнение для водных организмов и амфибий - лишь благо.
Если о поступках людей еще можно говорить в ключе добра и зла, в зависимости от мотивации, то у природы и в самом деле нет плохой погоды.
Aaarrrgh!!!!
Добра и Зла не существует. Это моралистические глюки, порожденные человеческим разумом, когда человек отдалился от Природы и стал считать себя пупом земли.
Daiva
QUOTE (Tarzan @ 21.08.2005 - время: 12:38)
Тема стара как мир. Но все-таки хочется еще раз остановиться на ней.
Как мы оцениваем свои и чужие поступки? Абсолютны ли наши оценки?

Мне кажется, что мы рождаемся уже с четким пониманием добра и зла. А потом всю жизнь проверяем, «пробуем на зуб» это понимание.
/просьба к участникам обсуждения не вдаваться в религиозный и эзотерический аспекты этой темы/

0085.gif Человек рождается чистым листом, что хочешь на нем, то и нарисуешь.
Вот родители-воспитатели и рисуют, что могут или что хотят.
Чаще всего - что могут.
У каждого взрослого человека собственное понятия о добре и зле - оценки не абсолютны, оценки жестко субъективны. Все это вкладывается, втемяшивается, вдалбливается малым детушкам в психику.
Что человек может позволить себе, то он считает добром, других же всегда судят субъективно - и ненавидят других за то, что видят в них свои собственные пороки - и это считается злом!
Это как в одной поговорке: "У меня любовь - а у других только бл"ство"
Tarzan
QUOTE (Daiva @ 01.11.2005 - время: 13:51)
Что человек может позволить себе, то он считает добром

Во как! Получается, что если человек может позволить себе убивать других, то это - добро? Что-то тут не стыкуется... blink.gif
Aaarrrgh!!!!
QUOTE
Во как! Получается, что если человек может позволить себе убивать других, то это - добро? Что-то тут не стыкуется... 

Убивать своих врагов - добро.
Shtolzz
QUOTE (ВедьмАчка @ 15.09.2005 - время: 11:20)
Как говорил Лао-цзы, зло может стать сырьем для добра.

довольно скользкое утверждение, тебе так не кажется? под этим соусом можно оправдать любое зло.
Keen
QUOTE (Shtolzz @ 04.11.2005 - время: 08:37)
QUOTE (ВедьмАчка @ 15.09.2005 - время: 11:20)
Как говорил Лао-цзы, зло может стать сырьем для добра.

довольно скользкое утверждение, тебе так не кажется? под этим соусом можно оправдать любое зло.

Не оправдать, а объяснить. А иногда выяснить, что это и не зло, как можно было подумать на первый взгляд.

Восточные мыслящие люди всегда не любили четкого разделения.
Exi
Добро и зло едины. Это две грани одной медали, порой сложно провести определенную черту между ними.
Юлла
Лучше всех о Добре и Зле сказал Пелевевин: "Сила ночи сила дня одинакова Х....!"
Добро и зло понятия субъективные и напрямую зависят от моральных и этических норм общества. И что для одного хорошо для другого - смерть.

Чесно признаться самая большая проблема для меня была объяснять своему ребенку эти понятия. Нашла достаточно простой выход не делай другим того что себе не хочешь, и скорей всего избежишь злых (плохих) поступков. blink.gif
CASABLANCA
Думаю, говорить о Добре и Зле стоит с "добавкой" "Для Кого?"

Кажется, это суммирует все мнения.

Ведь если убивать - зло, то армию надо расформировать, а всех военных героев объявить преступниками и Суд-Сибирь. Ведь они же убивали!

А если не убий - добро, то под Москвой, Сталинградом и на Курской дуге не фиг было драться. Сдаться с умиротворенными минами на милость кровожадным негодяям. А самим в нирвану!

Страницы: 12[3]4

Архив форума Серьезный разговор -> Добро и Зло





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва