| QUOTE (Осирис @ 11.08.2005 - время: 09:04) |
| Я субъективен, потому что я человек, а Бог есть истина. Без его согласия ничто в этом мире не происходит. Я сам СЕБЕ судья: имею ли я право бить этого человека? За что я его бью или за чем? О совести уже была беседа, не стану повторяться. |
В таких случаях бьют для того, чтобы ощутить, что кому-то еще хуже, чем себе самому. Это в ответ на вопрос - зачем бьют.
А ответ - если что-то произошло, значит Богу это угодно - так можно любое убийство оправдать. И любую мерзость. Раз Бог допустил такое,... значит это допустимо. Это просто гадко.
Другое дело, если бы ты мог остановить толпу, бьющую кого-то...
На счёт "за чем?". Бери глубже. За тем чтобы человек что-то понял. Пример :дедовщина или отцовский ремень. Это уроки жизни.
| QUOTE (Осирис @ 11.08.2005 - время: 09:19) |
| Может не скромно будет сказано, но когда наши проиграли в футбол японцам, я участвовал в погромах. Но с другой стороны баррикад. Защищал в одиночку свой МХАТ. За что меня же чуть не посадили. Но я хочу сказать, что могу и убить человека, не моргнув глазом. Всё зависит от конкретной ситуации. |
Но если с другой стороны, то это не в погромах участвовал, а в защите.
Ты сам себе противоречишь. Что ж ты не смотрел смиренно на этот погром?
И это было действо без направленного вектора. А если направление задано?
Почему мою незавершенную тему "ПАЦИФИЗМ" засунули в АРХИВ ФАН-КЛУБА? http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...l=пацифизм&st=0
Какое отношение фан-клуб имеет к пацифизму? У нас что, форум пацифистов? Может быть и эту тему пока не поздно туда пристроить? Модеры, признайтесь: кто из вас меня так ненавидит?
2. По моим сведениям из восточных единоборств (видимо, у нас с 188 были разные учителя) под "несостоявшимся" боем понимается именно то, что поединок начинается задолго до того, как два конкретных человека стали размахивать руками и ногами. Если стороны, начав свой поединок, были вынуждены перейти к нанесению ударов - это свидетельствует об их несовершенстве в единоборстве.
В один из первых периодов обучения нас заставляли делать всевозможные блоки. Когда неофит приобретает умение блокировать удар, он испытывает ни с чем несравнимый восторг. Вот чудо-то! Ничего нет в руках, а ощущение, что ты окружен защитной стенкой. Да еще правильно проведенный блок ломает руку противника... И вот, восхищенный собственным мастерством, я выразил нечто подобное, на что мой учитель отреагировал весьма своеобразно.
Он подошел ко мне вплотную и обозначил ТРОЙНОЙ удар. Одновременно, встречными кулаками обоих рук в голову и коленом в пах. Я довольно беспомощно заколебался и наивно спросил: а какой же блок можно применить в этом случае? Оказалось: никакой. Достаточно было просто сделать шаг назад.
------------------
Защита от агрессии должна быть адекватной. (А адекватность - это проявление мудрости, а на накачки мускулов). Больше ответить уважаемому 188 нечего. Но, может быть, я, также как и моя предшественница, неправильно тему понял?
Ну вот, остался шаг последний, ты слово хитрое найди. Но чтобы слово то найти тебе придется сильно постараться оковы, плети разнести, познать немного радость боли и вот тогда, набрав сей номер 36-7-13-9 получишь ты пароль к игре!
Это сообщение отредактировал defloratsia - 31-03-2009 - 01:10
| QUOTE (Осирис @ 11.08.2005 - время: 09:19) |
| На счёт "за чем?". Бери глубже. За тем чтобы человек что-то понял. Пример :дедовщина или отцовский ремень. Это уроки жизни. |
Снова присвоил себе функцию Господа Бога - карать и миловать? А зачем тебе надо, чтобы человек нечто понял? Чтобы самоутвердиться за его счет? (Или без вопроса Чтобы самоутвердиться за его счет. ) Вот я какой, умный и у меня все нормально, а его надо учить за глупость, так что ли?
1. Дедовщина - это уголовщина. За насильственные действия положена статья. Что иногда случается. Жалко, что редко.
2. Отцовский ремень - от беспомощности и лени отца в воспитательном процессе. Проще говоря - бездарный воспитатель этот отец, если у него кроме ремня доводов нет.
| QUOTE (LegLover @ 11.08.2005 - время: 14:29) |
| Почему мою незавершенную тему "ПАЦИФИЗМ" засунули в АРХИВ ФАН-КЛУБА? http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...l=пацифизм&st=0 Какое отношение фан-клуб имеет к пацифизму? У нас что, форум пацифистов? Может быть и эту тему пока не поздно туда пристроить? Модеры, признайтесь: кто из вас меня так ненавидит? |
Только не я. Сейчас засунем тему обратно.
"На всякого модера есть свой супермодер"
Народ, о всех перемещениях тем, которые вас не устраивают, пишите мне в РМ.
| QUOTE |
| Снова присвоил себе функцию Господа Бога - карать и миловать? А зачем тебе надо, чтобы человек нечто понял? Чтобы самоутвердиться за его счет? (Или без вопроса Чтобы самоутвердиться за его счет. ) Вот я какой, умный и у меня все нормально, а его надо учить за глупость, так что ли? |
Армия: Выколачивать лень. Согласен это насильственный способ, но неизбежный, для того, чтоб огромная машина под названием армия действовала безотказно. Хочешь поспорить о необходимости армии или о замене на профессиональную, милости просим на форум "Защитниа отечества"!
Отец: В какой-то момент ребёнок выходит из под отцовского контроля и переходит на уличное воспитание. И уж пусть лучше отец ему пару раз всыпит, чем потом будет пытаться отмазать его от тюрьмы.
| QUOTE (Kirsten @ 11.08.2005 - время: 10:05) |
| [QUOTE=абрахам,11.08.2005 - время: 07:57] [QUOTE=Kirsten,11.08.2005 - время: 09:52] Ты хочешь сказать, что толпа хочет трахнуться с этим мужчиной?   |
ранговость - это не только с женщинами
это и с мужчинами
и между мужчинами
и между женщинами
протопопова надо было внимательнее читать)))))
а толпа подобна женщине, ибо желает вождя
желает, чтобы ее ктото вел
желает, чтобы ею ктото обладал
если таковой находится, толпа ведет себя перед ним, как женщина перед высокоранговым мужчиной, и не тронет его(как в случае с третьим мастером), и будет его защищать
а если вождя нет, то толпа ведется простейшими инстинктами индивидуумов, ее составляющих
агрессией
саомутверждением через силу и наголость
пока ты пинаешь в составе толпы беззащитного - ты чуствуешь себя сильным
и чуствуешь себя себя не слабее тех, кто тоже пинает
то есть каждый человек в толпе начинает себя вести подобно очень глупой высоскопримативной женщине - ищет себе ведущего, и идет за ним
в качестве ведущего могут быть и собственные низменные инстинкты
и каждый при этом оправдывает себя - ведь ВСЕ так делают
и я так делаю
показываю свою силу
и значит я прав
собственно, ты на это уже указывала сама в предыдущих постах
| QUOTE (Осирис @ 11.08.2005 - время: 10:35) | ||
Армия: Выколачивать лень. Согласен это насильственный способ, но неизбежный, для того, чтоб огромная машина под названием армия действовала безотказно. Хочешь поспорить о необходимости армии или о замене на профессиональную, милости просим на форум "Защитниа отечества"! Отец: В какой-то момент ребёнок выходит из под отцовского контроля и переходит на уличное воспитание. И уж пусть лучше отец ему пару раз всыпит, чем потом будет пытаться отмазать его от тюрьмы. |
А я тебя приглашаю в тему о воспитании ремнем в Наших детях. Правда, это уже
Про армию не хочу ввязываться в дискуссию, так как не считаю себя компетентной в этом сложном вопросе.
Про воспитание же - все специалисты...
| QUOTE (Kirsten @ 11.08.2005 - время: 10:12) | ||
Какой эксперимент? Подставишь щеку? Или две? Кому?  |
| QUOTE |
| Шёл учитель с учениками. Видит лесоповал. Все деревья порубили, а старое и дряхлое дерево лесорубы обошли стороной. --- Посмотрите на это дерево. Учитесь быть не нужным. |
Да зайдите на мясорубки. Ну попинают вас там для начала пару раз. А если отвечать не будете, быстро забудут и станете вы тем самым "ненужным деревом" 
Вообще, кто тут вдруг попробует заявить что самозащита, не агрессия, а именно спровоцированная самозащита - это вдруг стало злом?
Подходит ко мне знакомый молодой парень и задает вопрос:
- На sexnarod-е появилась новая тема о непротивлении злу. Автор предлагет не бить в ответ, когда тебя ударили. Стоит ли мне применять такой совет в жизни?
Я бы так ответил:
- Хороший принцип, гуманный, красивый. Можешь написать пару строк в поддержку, но это недостижимый идеал и я бы не советовал тебе следовать этому принципу, если кто-то из мальчишек подойдет к тебе в школе и чисто из озорства даст тебе в глаз!..
- Ой! А почему?... Там пишут, что "если меня ударили и я не ответил, то второй раз меня уже не ударят!"...
- Хм... Если ты не выразишь никаких эмоций (типа слез и жалоб), то, скорее всего, не ударят - найдут другого!... Но если ты как следует "долбанешь" этого озорника в ответ и твердо скажещь ему "Если увижу, что ты кого-нибудь обидел - получишь снова, с утроенной силой!" - в этом случае больше не ударят не только тебя, но и твоих товарищей по классу!
| QUOTE (Format C @ 11.08.2005 - время: 16:04) |
| По прочтении трейда, представил себе такую ситуацию: Подходит ко мне знакомый молодой парень и задает вопрос: - На sexnarod-е появилась новая тема о непротивлении злу. Автор предлагет не бить в ответ, когда тебя ударили. Стоит ли мне применять такой совет в жизни? Я бы так ответил: - Хороший принцип, гуманный, красивый. Можешь написать пару строк в поддержку, но это недостижимый идеал и я бы не советовал тебе следовать этому принципу, если кто-то из мальчишек подойдет к тебе в школе и чисто из озорства даст тебе в глаз!.. - Ой! А почему?... Там пишут, что "если меня ударили и я не ответил, то второй раз меня уже не ударят!"... - Хм... Если ты не выразишь никаких эмоций (типа слез и жалоб), то, скорее всего, не ударят - найдут другого!... Но если ты как следует "долбанешь" этого озорника в ответ и твердо скажещь ему "Если увижу, что ты кого-нибудь обидел - получишь снова, с утроенной силой!" - в этом случае больше не ударят не только тебя, но и твоих товарищей по классу! |
Вопрос Ветхого и Нового завета ребята. Либо мы живём по Талмуду либо по Новому зовету который дал нам Иисус.
| QUOTE |
| Злодеяние должно быть наказано. Другое дело, что не всегда есть такая возможность и зачастую лучше избежать драки, чем в нее вступать. Т.к. нападающий обычно имеет некоторое преимущество. Ну а стремиться быть ненужным - это нездоровый подход. |
Ну всех умыл.
Ну ты даёшь. "Злодеяние должно быть наказано"...Одно дело ты в бою и вопрос жизни и смерти, другое дело когда тебя просто ударили, а ты по прошествии времени наказываешь, это уже месть в трезвом уме. А в холодном рассудке ты уже способен , как минимум, простить.
На счёт ненужности, тебе нужно просто долго сидеть и думать, чтобы понять. Учитель рассказывает притчу, а ученики над ней думают. Некоторым приходится потратить годы, чтобы осознать мудрость этой притчи, а кому-то и мгновения хватает, но никто не пытается это опровергнуть.
| QUOTE |
| Ну всех умыл. Ну ты даёшь. "Злодеяние должно быть наказано"... |
Что-то не так?
| QUOTE |
| Одно дело ты в бою и вопрос жизни и смерти, другое дело когда тебя просто ударили, а ты по прошествии времени наказываешь, это уже месть в трезвом уме. |
Наказание должно быть в трезвом уме и совершенно не обязательно исполнено тем, кого обидели. Кроме того, оно должно соответствовать принятым в обществе законам и обычаям. Наконец, человек должен знать и понимать, что он наказан. Это может быть и месть, не исключено...
| QUOTE |
| А в холодном рассудке ты уже способен , как минимум, простить. |
Это имеет смысл лишь тогда, когда человек понял и искупил свою вину, раскаялся.
| QUOTE |
| На счёт ненужности, тебе нужно просто долго сидеть и думать, чтобы понять. |
Понять что? Тут как-раз все понятно...
| QUOTE |
| Это имеет смысл лишь тогда, когда человек понял и искупил свою вину, раскаялся. |
Надо уметь прощать в любом случае.
Я думаю, что в некоторых ситуациях агрессия /ответная/ может и должна быть оправдана. А если уж будет реальная угроза жизни, моей или близкого, или просто более слабого и незнакомого мне человека, и если я реально смогу что-то сделать в защиту, то сделаю всенепременно. И не хочу я быть ненужным деревом. С вековой мудростью не поспоришь, но если слепо следовать ей, то можно так оправдать и собственную трусость.
Когда моего друга резали, я чуть не убил человека. Но когда его судили, у меня не было даже желания его посадить. Наоборот хотел, чтоб его отпустили.
| QUOTE (Осирис @ 12.08.2005 - время: 00:59) | ||
Надо уметь прощать в любом случае. |
Осирис, совсем недавно ты писал (цитирую не дословно), что в случае агрессии ты ответишь вполне конкретным и ощутимым ВСТРЕЧНЫМ ударом, причем даже ДО того, как кулак агрессора коснется твоей щеки...
Та позиция мне была понятна.
А позиция в этой теме - нет. Не понятна.
НО!
Когда нет ни какой опасности или не приятность уже свершилась и прошло определённое время и человек может думать спокойно, это другой разговор.
Я уже писал притчу , но раз к месту, то повторюсь:
Змея приползла к учителю.
---Помоги учитель. Все меня боятся, а я хочу друзей, люблю общаться.
---Перестань кусаться.
---И всё? Спасибо учитель.
Прошло два дня. Змея вся израненная и еле живая вернулась.
---Ты сказал мне , чтоб я перестала кусаться. Но когда я подползла к мальчикам, они стали меня пинать, но я не кусалась. Тогда они стали бить меня палкой и кидать в меня камни. Я ели уползла от них.
---Я же сказал тебе не кусаться, но шипеть-то я тебе не запрещал.
Я веду речь не о защите жизни, не о войне... А именно "о частных перепалках, о ссорах с ближними, о тяжбах и суде, о взаимной ненависти и неприязни" (с) спасибо за уточнение сэру Джимми Джойсу).
Вот Осирис смоделировал ситуацию:
| QUOTE |
| другое дело когда тебя просто ударили, а ты по прошествии времени наказываешь, это уже месть в трезвом уме. |
А если не по прошествии времени? А если сразу? Должны ли мы на свинг ответить хуком, или нужно стерпеть боль и попытаться найти взаимопонимание со своим обидчиком?
И еще вопрос... Мы часто делаем не то, что считаем правильным, а то, что считаем нужным. Если вы бьете в ответ своего обидчика - Вы убеждены в том, что поступаете правильно, или сознательно делаете то, что считаете неверным, но приносящим удовлетворение?
| QUOTE (Осирис @ 15.08.2005 - время: 23:50) |
| Когда я жил в коммуналке, мои соседи всё время пытались меня подмять под свои законы. И я переодически устраивал скандалы, на их подлые поступки. После которых они ровно неделю души во мне не чаяли, подкармливали пирожками и всё время улыбались, но их хватало только на неделю. И я знал, что ровно через неделю придётся снова устроить им взбучку. Причём, когда я их костерил и ставил на место, то злости не чувствовал, а делал спокойно, как зубы почистить. В последствии, мои родственники на какой-то гулянке рассказали мне в точности такую же историю. И тогда я рассказал им свою и мы долго смеялись. |
Т.е. Нагорная поповедь - Нагорной проповедью, а жизнь - жизнью ?
| QUOTE (Осирис @ 16.08.2005 - время: 00:46) |
| Стоп. Что в описанной ситуации противоречит нагорной проповеди? |
Да то, что ИМХО истинный верующий должен не "устраивать взбучки", а убеждать и увещевать. Но давайте не зацикливаться на конкретной ситуации. Хочу сразу оговориться - я не считаю, что Ваши действия в этой ситуации были не правильными, просто критерии правильности у всех разные. Я бы, наверное, действовал еще радикальнее...
Это-то и является предметом обсуждения - что считают участники Взрослого более правильным в бытовом смысле - избегать насилия, любого силового ответа или, все-таки, "око за око"?
На агрессию нужно отвечать агрессией.
Увещевание можно применять, но только до тех пор, пока агрессия не перешла определенную грань.
И это касается всех случаев: и войны, и угрозы жизни, и житейских споров и судебных тяжб.
Подобный метод вообще замечен как наиболее действенный. Отвечая обидчику тем же, чем и он вам, вы мало чем отличаетесь от него, по крайней мере со стороны. Это только увеличивает дистанцию между вами и ним. А что если приходится взаимодействовать с этим человеком каждый день? Ничего путного из этого взаимодействия не получится. Более того, вас могут сделать крайним в этом конфликте и тогда вы ощутите на себе всю силу несправедливости. Считаете, что не могут? И на старуху бывает проруха… Не уверен, что у вас такой самоконтроль, что вы не поступаете так, чтобы вас ни в чем нельзя было обвинить со стороны обидчика. Излишняя самоуверенность тоже ни к чему хорошему не приводит, она лишает иммунитета.
И потом, пощечина ведь не наносит вреда здоровью. Это ведь не удар дубиной по голове. Но почему-то в представлении обиженных это именно удар дубиной. Правда после такого удара можно и не выжить, но вы то живы и даже имеете силы отвечать тем же.
Если вас хотят ударить дубиной, никто не будет предварять этот удар пощечиной. Если же вас ударили по щеке, значит у обидчика нет желания вас убивать. Это простая бытовуха. Разумнее принять второй и последний удар, на этом закончив, чем доводить ситуацию до бесконечных перепалок с нарастающей силой.
| QUOTE (188 @ 16.08.2005 - время: 01:07) |
| что считают участники Взрослого более правильным в бытовом смысле - избегать насилия, любого силового ответа или, все-таки, "око за око"? |
"око за око" = "Kто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет!"
Мне последнее ближе и понятнее, чем приведенные выше мудрые восточные высказывания - и применительно к войне, и к мирной жизни!
Если на агрессию не дать адекватный ответ, то зло будет чувствовать себя безнаказанным! (о том что надо предвидеть и не доводить - это другая тема).