Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


О щеке и несостоявшемся бое..

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
О щеке и несостоявшемся бое.. -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2

188
В восточных дао есть интересный тезис - лучший бой - это тот, который не состоялся ( я услышал это от своего наставника в боевых искусствах в начале 90-х)... Несколько позже в Нагорной проповеди я прочитал слова: "Ударившему тебя по щеке подставь и другую..." И в том и вдругом случае в разных формах преподносится идея о том, что нельзя отвечать злом на зло, тем более, что иногда более конструктивным является уход от совершения ответного зла. Действительно, с практической точки зрения выгода бывает очевидна - целое лицо, ребра и имущество... Смерть в своей постели от старости... Тем не менее, легенды слагают о героях, о тех, кто остается в памяти людей благодаря активному противлению злу. В пользу второй позизиции и элементарная человеческая гордость, чувство собственного достоинства, заставляющие давать активный отпор агрессору... Так стоит ли быть мудрым или, все же, человечным? Защищать свое "я" или думать о количестве зла во Вселенной? Хотелось бы быть мудрым, но человечным devil_2.gif пока оказываюсь чаще.
CASABLANCA



Наилучшее - сохранить государство противника, на втором - сокрушить это государство;

поэтому самая лучшая война - разбить замыслы противника; на следующем - разбить его союзы; ...

Сунь-Цзы //Трактат о военном искусстве. aikido.gif
188
Мудрость рулит? wink.gif
CASABLANCA
Нужно не допустить возникновения ситуации, требуюущей применения силы.
А если ты уже допустил, что тебя по щеке ударили - это не путь. С точки зрения Сунь-Цзы - положение не идеальное, говорящее о непрозорливости половодца.

Мудрость буддизма не в рабской покорности, а в недопущении, через предвидение.

Некий долгосрочный социальный маркетинг.

А в том, чтобы геройски преодолевать миллионы трудностей вызванных стратегической близорукостью, никакой мудрости нет.
Это вам любой бизнесмен или маркетолог объяснит. no_1.gif
188
Я очень прошу всех, кто зайдет в данную тему не касаться идеи НЕДОПУЩЕНИЯ и ПРОЗОРЛИВОСТИ, ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ НЕ ДОПУСТИТЬ агрессии. Меня интересует тема реагирования на свершившийся факт агрессии. Заранее благодарен всем, пожелавшим высказаться по данной проблематике.

P.S. Отдельная благодарность CASABLANCе, заставившей конкретизировать вопрос. smile.gif
CASABLANCA
Из курса по женской самообороне:
если столкнулась с агрессором (-ми) на улице в темное время суток - быстро достань газовый пистолет или балончик, специально припасенные; в глаза нападающему; и БЕГИ на освещенную улицу, поближе к людям.

Вывод:
у современной женщины (да и любого человека, живущего в наше время) должна быть ВНУТРЕННЯЯ РЕШИМОСТЬ оказать сопротивление любой агрессии, хамству, шовинизму, в любом его проявлении;

а физически - способность и возможность отстоять свою независимость и цельность-целостность-неприкасаемость без моего разрешения (речь идет о любой форме насилия с которыми в большинстве своем сталкиваются именно женщины, девушки 15-30л)

Будте независимы и умейте ее отстоять!
Женщины, прежде всего aikido.gif
Осирис
Если станет вопрос жизни или смерти, то дам сдачи и скорее всего раньше , чем эта "пощёчина" прилетит ко мне. Но когда-нибудь я приду к тому, что не стану отвечать. Не дорос ещё.
Притча с уважением к Вам CASABLANCA:
Три мастера поспорили.
Первый мастер вышел на площадь и толпа стала кидать в него камни. Он мастерски их отбивал и крошил камни.
Второй мастер ловко уворачивался от камней.
А третий мастер сел и никто даже не подумал бросить в него камень.
Tarzan
Выношу на ваш суд вот такую интерпретацию известного выражения насчет "подставь другую щеку":
Подставляя другую щеку, ты даешь нападающему ШАНС НЕ УДАРИТЬ еще раз.
188
Вот мне такие "интерпретации" не близки и не понятны. Слишком часто я наблюдал, как люди используют любую возможность для удара. Игра в поддавки не входит в число моих любимых игр. Интересно было бы услышать другие мнения.
Kirsten
QUOTE (Осирис @ 11.08.2005 - время: 06:10)
Притча с уважением к Вам CASABLANCA:
Три мастера поспорили.
Первый мастер вышел на площадь и толпа стала кидать в него камни. Он мастерски их отбивал и крошил камни.
Второй мастер ловко уворачивался от камней.
А третий мастер сел и никто даже не подумал бросить в него камень.

Ну это ты какую-то идиллическую картинку нарисовал. blink.gif Где это ты видел, чтобы никто не подумал бросить камень в этом случае? Да ни фига. no_1.gif Не только бросят камень, а затопчут насмерть, забьют ногами, если увидят, что сопротивления нет. Сопротивляющегося - бьют, не сопротивляющегося - добивают. Это жизнь. Она такова...





Осирис
Это восточная мудрость, притча. Это ты с мудростью веков хочешь поспорить? no_1.gif
Можем провести эксперимент.
Unicorn
QUOTE (Kirsten @ 11.08.2005 - время: 12:12)
Ну это ты какую-то идиллическую картинку нарисовал.  blink.gif Где это ты видел, чтобы никто не подумал бросить камень в этом случае?  Да ни фига. no_1.gif  Не только бросят камень, а затопчут насмерть, забьют ногами, если увидят, что сопротивления нет. Сопротивляющегося - бьют, не сопротивляющегося - добивают.   Это жизнь. Она такова...

И тем не менее стОит задуматься - почему одного человека жизнь бьёт ключом по голове со всего размаха, а другой, живя в той же ситуации, в то же время и в том же месте, никаких ударов не испытывает?

Я совершенно убеждён, что настоящее непротивление злу насилием заключается в том, чтобы вести такую жизнь, чтобы зло тебя никогда не коснулось. Человек, изживающий зло внутри себя, никогда не испытает его действие вовне - ничто злое не сможет его даже коснуться. Причём практика показывает, что это совершенно реально.

PS - 188, я прочитал Вашу просьбу:
QUOTE
очень прошу всех, кто зайдет в данную тему не касаться идеи НЕДОПУЩЕНИЯ и ПРОЗОРЛИВОСТИ, ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ НЕ ДОПУСТИТЬ агрессии. Меня интересует тема реагирования на свершившийся факт агрессии.


и тем не менее считаю, что высказался по теме. Свершившийся факт агрессии в данном случае - это наша жизнь, которая постоянно провоцирует нас на совершение неправедных поступков. Если же мы не поддадимся на эту провокацию, это и будет ИСТИННОЕ непротивление злу насилием.
Осирис
Шёл учитель с учениками. Видит лесоповал. Все деревья порубили, а старое и дряхлое дерево лесорубы обошли стороной.
--- Посмотрите на это дерево. Учитесь быть не нужным.
абрахам
свинка (188) изначально дал несовместимые примеры, вот все и не понимают восточных мудрецов
христианство учит не столько ненасилию, сколько терпению
смысл притчи про руку и щеку - в этом
далеко не у каждого хватит сил дать сдачи каждому, покушающемуся на его ланиты
поэтому надо учиться терпеть
а восток, да еще боевые искусства - это не про терпение
это про мастерство
когда твое мастерство достигнет таких велиин, что не будет умещаться в тебе и начнет выплескиваться из носика, всем вокруг и так станет ясно, что с тобой связываться не надо
а то хуже будет
выигранный без боя бой - это пришли, посмотрели на тебя....и обосрались от страха при виде твоей внутренней уверенности в своих силах
и про камни тоже
третий мастер был так в себе уверен, уверен в том, что отимеет при надобности все эти камни и всю эту толпу, так был покоен духом, что никому и в голову не пришло его тронуть
удивительно, как кирстен до этого не доагадалась, это ж ее любимая высокоранговость)))
188
QUOTE (Unicorn @ 11.08.2005 - время: 09:18)
Человек, изживающий зло внутри себя, никогда не испытает его действие вовне - ничто злое не сможэет его даже коснуться. Причём практика показывает, что это совершенно реально.

По поводу упомянутой практики - помните известное выражение "исключение подтверждает правило"?
И все же... Хотелось бы послушать мнение о ситуации, когда зло уже коснулось. Ненужным деревом умеют быть немногие.

P.S. ...только отойду поспать немножко... bye1.gif
Kirsten
Анекдот. А может, и не анекдот.

Идут по дороге два монаха. Вдруг им навстречу грабитель. Грабитель разворачивается и ударяет одного монаха по щеке. Тот молча смиренно подставляет ему другую. Грабитель ударяет и по другой щеке. Тогда монах берет дубину и огревает мужика по голове. Тот отрубается. Второй монах в оторопи спрашивает: «Как же так, в Библии ведь написано, что если ударят по одной щеке – подставь другую?» - «Да, но там нет указаний, что надо делать, после того, как ударят по другой щеке.»


Тоже позиция...







Unicorn
QUOTE (188 @ 11.08.2005 - время: 12:26)
По поводу упомянутой практики - помните известное выражение "исключение подтверждает правило"?
И все же... Хотелось бы послушать мнение о ситуации, когда зло уже коснулось. Ненужным деревом умеют быть немногие.


И вот тут возникает вопрос, который я часто задаю в ответ - а почему бы самому не стать этим исключением? Почему не научиться быть "ненужным деревом"? Ведь в этом нет ничего сложного, а польза - просто огромная.

Если хотите, 188, приведу пример из собственной жизни. Хотя, наверное, Вы тоже скажете, что это исключение. Потому - только с Вашего согласия, поскольку Вы автор топика, и Вам виднее, какие посты здесь должны находиться.
Осирис
Короче188, попробуй подставить вторую щёку и не жмурься, а доверься, со смирением. Даю 99% , что тебя никто не ударит.
Kirsten
QUOTE (абрахам @ 11.08.2005 - время: 07:25)

третий мастер был так в себе уверен, уверен в том, что отимеет при надобности все эти камни и всю эту толпу, так был покоен духом, что никому и в голову не пришло его тронуть
удивительно, как кирстен до этого не доагадалась, это ж ее любимая высокоранговость)))

Ты прав. Так может быть. Но чаще всего бывает так, что как только толпа видит отсутствие сопротивления, тут же начинает забивать насмерть.

И тут никакая высокоранговость не поможет. Высокоранговость - категория для общения с женщинами, а не с забивающей мужчину толпой.
Осирис
Ты слишком пессиместична. Ну ты чего? Люди не такие уж злые, на самом дел.
Поверь и улыбнись пожалуйста.
Притча о камнях объясняется наукой- ФИЗИКОЙ. Если нет сопротивления, то и прикладывать силу не к чему.
Понятия "Великой пустоты". (разжёвывать не стану).
абрахам
QUOTE (Kirsten @ 11.08.2005 - время: 09:52)
QUOTE (абрахам @ 11.08.2005 - время: 07:25)

третий мастер был так в себе уверен, уверен в том, что отимеет при надобности все эти камни и всю эту толпу, так был покоен духом, что никому и в голову не пришло его тронуть
удивительно, как кирстен до этого не доагадалась, это ж ее любимая высокоранговость)))

Ты прав. Так может быть. Но чаще всего бывает так, что как только толпа видит отсутствие сопротивления, тут же начинает забивать насмерть.

И тут никакая высокоранговость не поможет. Высокоранговость - категория для общения с женщинами, а не с забивающей мужчину толпой.

толпа - та же женщина
только очень глупая
Kirsten
QUOTE (абрахам @ 11.08.2005 - время: 07:57)
QUOTE (Kirsten @ 11.08.2005 - время: 09:52)
QUOTE (абрахам @ 11.08.2005 - время: 07:25)

третий мастер был так в себе уверен, уверен в том, что отимеет при надобности все эти камни и всю эту толпу, так был покоен духом, что никому и в голову не пришло его тронуть
удивительно, как кирстен до этого не доагадалась, это ж ее любимая высокоранговость)))

Ты прав. Так может быть. Но чаще всего бывает так, что как только толпа видит отсутствие сопротивления, тут же начинает забивать насмерть.

И тут никакая высокоранговость не поможет. Высокоранговость - категория для общения с женщинами, а не с забивающей мужчину толпой.

толпа - та же женщина
только очень глупая

Ты хочешь сказать, что толпа хочет трахнуться с этим мужчиной? devil_2.gif blink.gif

Принципиально не согласна. И нет у меня пессимизма. И к высокоранговости это никакого отношения не имеет. Как только становится явным, что человек перестал сопротивляться, его тут же забивают насмерть. И дай Бог, чтобы "насмерть" было только фигурой речи.




Осирис
Предлагаю же эксперимент. Я готов стать подопытным. Готова проверить? Я готов. Лишь бы ты поверила в людей.
Kirsten
QUOTE (Осирис @ 11.08.2005 - время: 07:53)
Ты слишком пессиместична. Ну ты чего? Люди не такие уж злые, на самом дел.
Поверь и улыбнись пожалуйста.
Притча о камнях объясняется наукой- ФИЗИКОЙ. Если нет сопротивления, то и прикладывать силу не к чему.
Понятия "Великой пустоты". (разжёвывать не стану).

Я очень оптимистична. Но идти от теории физики к жизни - просто неразумно.

Если нет сопротивления, то место этого человека просто заполнится другими людьми. Тоже закон физики. Человек будет занимать некое свое место в жизни, пока сопротивляется давлению извне.










Kirsten
QUOTE (Осирис @ 11.08.2005 - время: 08:09)
Предлагаю же эксперимент. Я готов стать подопытным. Готова проверить? Я готов. Лишь бы ты поверила в людей.

Какой эксперимент? bleh.gif Подставишь щеку? Или две? Кому? no_1.gif
Осирис
Народ, кто живёт в Москве. Кто согласиться дать мне пару раз в морду.? Кому я тут успел сильно надоесть? Налетай. Я серьёзно. Ради эксперимента.
Kirsten
QUOTE (Осирис @ 11.08.2005 - время: 08:26)
Народ, кто живёт в Москве. Кто согласиться дать мне пару раз в морду.? Кому я тут успел сильно надоесть? Налетай. Я серьёзно. Ради эксперимента.

И сразу найдется женщина, которая пожалеет и посочувствует. console.gif kiss.gif

Ты понимаешь, чистоты эскперимента не получится. Автор имел ввиду, что некто уже в морду получил. А тут ты выходишь на площадь и кричишь - дайте мне в морду. Какая реакция у населения? blink.gif Правильно. unsure.gif Надо скорую вызывать, человеку плохо, рехнулся бедолага. devil_2.gif console.gif


Осирис
Тогда сама попробуй. Если кто-то тебя ударит или оскорбит, не отвечай тем же, а смиренно промолчи или попроси прощения. На самом деле если тебя бьют, значит есть за что.
Коза-Дереза
Я согласна с CASABLANCA. Нельзя допускать удара по щеке. А уж если схлопотал - значит виноват сам и подставляй вторую, а не лезь в драку. Значит - не предусмотрел, не предвидел, не предотвратил, не подготовился. У меня муж серьезно занимается каким-то единоборством, кажется Кудо, или вроде этого. Достиг серьезных успехов, пояса какие-то у него. Но когда возникают конфликты на улице (было несколько раз, один раз из-за небольшого ДТП, другой раз просто хулиганье привязалось, еще что-то по мелочи), он разговаривает с оппонентами тихо, вежливо, улыбается вроде бы приветливо. И всегда все заканчивалось мирно. Я его спросила, а зачем же ты ходишь на тренировки, если ты так ловко с помощью слов конфликты гасишь без всякого рукоприкладства, может быть, и меня этим словам научишь. Он отшучивается только, мол, эти слова он восемь лет на тренировках разучивает. Я потихоньку поняла. Слова тут совершенно не при чем. Но только мало кто его по щеке решится ударить. Он потратил восемь лет упорного труда, чтобы отбить охоту бить его по щекам, и этот упорный труд просто виден во взгляде.
Осирис
Он просто с годами приобрёл уверенность и ему уже не надо испытывать себя в единоборстве и доказывать себе , что он силён. И потому он перестал притягивать к себе ситуацию драки. Очень просто. Притча о камнях, смотри выше.
Kirsten
QUOTE (Осирис @ 11.08.2005 - время: 08:38)
Тогда сама попробуй. Если кто-то тебя ударит или оскорбит, не отвечай тем же, а смиренно промолчи или попроси прощения. На самом деле если тебя бьют, значит есть за что.

Пробовать ничего не буду. Не я открывала эту тему.

То что ты говоришь, это не аргумент. Это так на каждую тему здесь можно ответить.

QUOTE
На самом деле если тебя бьют, значит есть за что.


Ты конечно извини. Но это и есть психология толпы. Если его бьют, значит есть за что. Значит, можно всей улицей, с улюлюканьем забивать его до конца.
И ты полагаешь, что в этой ситуации можно смиренно не защищаться?
Осирис
Не утрируй пожалуйста. Приведи мне пример и я скажу тебе за что его бьют. А бывает не за что, а зачем. Как осла, который упирается.
Kirsten
QUOTE (Осирис @ 11.08.2005 - время: 08:53)
Не утрируй пожалуйста.
Приведи мне пример и я скажу тебе за что его бьют. А бывает не за что, а зачем. Как осла, который упирается.

А это у тебя уже психология "я - судия человеческих грехов" .

Я сейчас оценю, можно бить или добивать этого человека, или нельзя.

Но ты субьективен и можешь быть неправ.
Осирис
Я субъективен, потому что я человек, а Бог есть истина. Без его согласия ничто в этом мире не происходит. Я сам СЕБЕ судья: имею ли я право бить этого человека? За что я его бью или за чем? О совести уже была беседа, не стану повторяться.
Maks_Frai
QUOTE (188 @ 11.08.2005 - время: 09:37)
В восточных дао есть интересный тезис - лучший бой - это тот, который не состоялся ( я услышал это от своего наставника в боевых искусствах в начале 90-х)... Несколько позже в Нагорной проповеди я прочитал слова: "Ударившему тебя по щеке подставь и другую..." И в том и вдругом случае в разных формах преподносится идея о том, что нельзя отвечать злом на зло, тем более, что иногда более конструктивным является уход от совершения ответного зла. Действительно, с практической точки зрения выгода бывает очевидна - целое лицо, ребра и имущество... Смерть в своей постели от старости... Тем не менее, легенды слагают о героях, о тех, кто остается в памяти людей благодаря активному противлению злу. В пользу второй позизиции и элементарная человеческая гордость, чувство собственного достоинства, заставляющие давать активный отпор агрессору... Так стоит ли быть мудрым или, все же, человечным? Защищать свое "я" или думать о количестве зла во Вселенной? Хотелось бы быть мудрым, но человечным devil_2.gif пока оказываюсь чаще.

Мудрость мудростью, а живем мы только один раз, поэтому лучше насладиться жизнью, а тут уж кому, что больше нравится...

Страницы: [1]2

Архив форума Серьезный разговор -> О щеке и несостоявшемся бое..





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва