Элементарно, Запад был ключевым участником процесса распада ОВД, СССР и главным выгодоприобретателем.
Потому то чеченских сепаратистов активно поддерживал Запад, агрессия Грузии активно поддерживалась и наускивалась Западом и т.д. Геноцид русских на Кавказе и Средней Азии тоже активно поддерживался Западом
Ага, теперь я лучше поняла Вас, - спасибо!
Ну да, если так, то согласна. Получается, что Запад выглядит каким-то злым подстрекателем и недоброжелателем. Похоже, что именно таким его и видят все те, кто живут не на Западе. Жаль, конечно. А я вот всегда говорила, и продолжаю говорить, что самый оптимальный вариант для всех стран мира - это всеобщая, искренняя, близкая дружба. Когда такой дружбы нет, тогда случаются всевозможные косинусы и казусы.
(srg2003 @ 13-11-2022 - 23:37)
Элементарно, Запад был ключевым участником процесса распада ОВД, СССР и главным выгодоприобретателем.
Потому то чеченских сепаратистов активно поддерживал Запад, агрессия Грузии активно поддерживалась и наускивалась Западом и т.д. Геноцид русских на Кавказе и Средней Азии тоже активно поддерживался Западом
Ага, теперь я лучше поняла Вас, - спасибо!
Ну да, если так, то согласна. Получается, что Запад выглядит каким-то злым подстрекателем и недоброжелателем. Похоже, что именно таким его и видят все те, кто живут не на Западе. Жаль, конечно. А я вот всегда говорила, и продолжаю говорить, что самый оптимальный вариант для всех стран мира - это всеобщая, искренняя, близкая дружба. Когда такой дружбы нет, тогда случаются всевозможные косинусы и казусы.
спасибо...мы уже дружили с Западом и США в 90-е.
как вспомню, так вздрогну.
(Мимо проходивший @ 13-11-2022 - 20:41)
Нет, я про российских кастрюлеголовых, убедивших российского президента ввязаться в войну с Украиной и всем Западом.
Я не разделяю радостных возгласов, как это здорово и полезно для страны. Ау, проснитесь, не знаю как в Вашей реальности, в нашей же реальности война на территории Украине идет с 2014 года и не Россия ее начала, а страны НАТО, а глобально войны против России НАТО ведет уже давно- окружает Россию базами, вводит санкции, устраивает перевороты и разжигает войны в соседних странах. Даже горячие фазы войны непосредственно против России были развязаны НАТО - Чечня и Грузия Да бросьте! Мне и без вас, по радио, льют в уши эту заумную пропаганду.
На самом деле: вляпались, как украинцы с АТО на Донбассе, и считаете себя единственными правильными.
Если бы пошли защищать Донбасс, а не захватывать новые территории и свергать киевскую власть, Запад не начал бы поставку Украине тяжелых вооружений и война давно бы окончилась. Без гробов с мобилизованными.
Запад не начал бы поставку Украине тяжелых вооружений и война давно бы окончилась.
Это Вам Запад сказал?
(Мимо проходивший @ 14-11-2022 - 00:57)
Запад не начал бы поставку Украине тяжелых вооружений и война давно бы окончилась. Это Вам Запад сказал? Газета Известия сказала, что первая поставка тяжелых вооружений (устаревших советских) Украине сделана в конце апреля, т.е через два месяца после начала СВО:
https://iz.ru/export/google/amp/1328175
А первые пробные хаймерсы так еще через полтора месяца.
При уменьшении аппетитов СВО и сроков ее проведения, вообще бы никто ничего не поставил.
Потому что не было бы никакой Бучи и иже с ней, куда возят впечатлительных макронов, шольцев и штайнмайеров, Украина не щеголяла бы перед Западом умением отбивать российское наступление, а значит и информационнная компания за военную помощь ей не раздулась бы так благодатно.
Англо-саксы не сообразили бы, что подкидывая Украине тяжелые вооружения в небольших дозах, можно преспокойно затянуть эту войну на месяцы, а то и годы.
Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 14-11-2022 - 09:53
(Мимо проходивший @ 14-11-2022 - 00:57)
Запад не начал бы поставку Украине тяжелых вооружений и война давно бы окончилась.
Это Вам Запад сказал?
Российские политики и Захарава.
Они на один раз заявляли что поставляя оружие страны запада продлят войну.
Конфликты в Чечне и Грузии были заложены на заре советской власти.
То есть за долго до создания НАТО.
Для справки...
До 90-х годов Чеченская Республика была самым тихим местом в СССР.
Там меньше всего было правонарушений, хотя жили практически все народности Союза.
А в Грузию, в Абхазию ездили как себе домой. Пицунда, Гагры, Сухуми...
Ты там не был?
А я был.
Поэтому не надо ля ля..
(srg2003 @ 13-11-2022 - 23:37)
Элементарно, Запад был ключевым участником процесса распада ОВД, СССР и главным выгодоприобретателем.
Потому то чеченских сепаратистов активно поддерживал Запад, агрессия Грузии активно поддерживалась и наускивалась Западом и т.д. Геноцид русских на Кавказе и Средней Азии тоже активно поддерживался Западом
Ага, теперь я лучше поняла Вас, - спасибо!
Ну да, если так, то согласна. Получается, что Запад выглядит каким-то злым подстрекателем и недоброжелателем. Похоже, что именно таким его и видят все те, кто живут не на Западе. Жаль, конечно. А я вот всегда говорила, и продолжаю говорить, что самый оптимальный вариант для всех стран мира - это всеобщая, искренняя, близкая дружба. Когда такой дружбы нет, тогда случаются всевозможные косинусы и казусы.
Почему злым? Они просто сами позиционировали себя как врагов с момента Фултонской речи Черчилля.
Как только часть властной группировки в СССР прогнила и прогнулась, так они и воспользовались этим предательством по полной и радостно уничтожали и советский блок и СССР.
В знак искренней дружбе- отведите границы НАТО до границ хотя бы 1991 года, перестаньте разжигать войны на границах России, выведите наемников, заберите свое вооружение и марионеточные режимы, хорошо?
(srg2003 @ 13-11-2022 - 21:55)
(Мимо проходивший @ 13-11-2022 - 20:41)
Нет, я про российских кастрюлеголовых, убедивших российского президента ввязаться в войну с Украиной и всем Западом.
Я не разделяю радостных возгласов, как это здорово и полезно для страны.
Ау, проснитесь, не знаю как в Вашей реальности, в нашей же реальности война на территории Украине идет с 2014 года и не Россия ее начала, а страны НАТО, а глобально войны против России НАТО ведет уже давно- окружает Россию базами, вводит санкции, устраивает перевороты и разжигает войны в соседних странах. Даже горячие фазы войны непосредственно против России были развязаны НАТО - Чечня и Грузия
Да бросьте! Мне и без вас, по радио, льют в уши эту заумную пропаганду.
На самом деле: вляпались, как украинцы с АТО на Донбассе, и считаете себя единственными правильными.
Если бы пошли защищать Донбасс, а не захватывать новые территории и свергать киевскую власть, Запад не начал бы поставку Украине тяжелых вооружений и война давно бы окончилась. Без гробов с мобилизованными.
Те ФАКТЫ, что я привожу Вы можете опровергнуть???
Не смешите, Запад помогал Украине поставками оружия, наемниками, инструкторами еще задолго до 24.02.22
Те ФАКТЫ, что я привожу Вы можете опровергнуть??? Могу, но лениво.
Смешите пожалуйста вашей этой "доказательной базой" людей без меня (или подождите, может кто-то вам наконец поддакнет) - ответ на ваш вопрос в конце заглавного поста дается проще и иначе, без зауми: вляпалась Россия в затяжную изматывающую войну, как Украина с АТО на Донбассе.
Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 14-11-2022 - 21:41
В знак искренней дружбе- отведите границы НАТО до границ хотя бы 1991 года, перестаньте разжигать войны на границах России, выведите наемников, заберите свое вооружение и марионеточные режимы, хорошо?
Очень интересный момент Вы затронули! Казалось бы, дружба - дружбой, а обе стороны (и НАТО, и Россия) нагнетают напряжёнку. Причём совершенно невозможно отследить и выяснить, кто же всё-таки виноват здесь, а кто прав. Каждая из сторон считает, что оппонент (противник) неправильно себя ведёт, и поэтому нужно "ответными действиями" выравнивать ситуацию.
К моему сожалению, я не работаю в НАТО, а то я бы хоть что-то знала по этому поводу. В том смысле, что было бы яснее и понятнее, - являются ли действия НАТО ответом на угрозы со стороны России, или же наоборот. Или, - что очень даже может быть, - обе стороны конфликта одновременно друг с другом пошли на взаимную конфронтацию.
Разведка с обеих сторон работает хорошо: все всё знают друг о друге, - даже кто сколько раз в день ходит в туалет. Поэтому как только Россия делает один миллиметр в сторону НАТО (условно говоря), НАТО тут же делает один миллиметр в сторону России. И наоборот. То есть, таким образом обе стороны конфликта пытаются сохранять паритет.
Но вместо этого паритета они довели ситуацию до того, что мы имеем сейчас. То есть, кто-то где-то конкретно перегнул палку. Выяснится ли виновный этого всего когда-либо в будущем? Моё скромное мнение таково. Поскольку за десять месяцев никто так и не смог найти виновного, то вряд ли и в будущем найдут такового. Поживём - увидим!
Но вот то, что Вы говорите о дружбе с НАТО, - об этом по идее должны бы говорить натовцы с российскими чиновниками и дипломатами. Причём говорить не сегодня, а вчера, то есть, в прошлом надо было этим заниматься. А они упустили время, упустили возможность решить всё мирным путём, и довели дело до самого худшего сценария.
Печально, что дипломатия в наше время остаётся такой неуклюжей и некачественной. И за что им только там деньги платят?!
Российские политики и Захарава.
| CODE |
| Если бы пошли защищать Донбасс, а не захватывать новые территории и свергать киевскую власть, Запад не начал бы поставку Украине тяжелых вооружений и война давно бы окончилась. |
Вот, ТАК и сказали? Да, Запад поставками оружия продлевает войну, но Вы-то утверждаете другое, да ещё лжёте, что это РФ ТВ такую лютую дичь несёт.
(2154794 @ 14-11-2022 - 14:36)
Российские политики и Захарава.
CODE Если бы пошли защищать Донбасс, а не захватывать новые территории и свергать киевскую власть, Запад не начал бы поставку Украине тяжелых вооружений и война давно бы окончилась.
Вот, ТАК и сказали? Да, Запад поставками оружия продлевает войну, но Вы-то утверждаете другое, да ещё лжёте, что это РФ ТВ такую лютую дичь несёт.
Нет, мы утверждаем, что даже российские пропагандисты иногда проговариваются, что поставки вооружений Украине продлевают войну - то есть, невольно подтверждают, что Россия в эту войну именно вляпалась.
(Pamela x @ 14-11-2022 - 18:37)
(2154794 @ 14-11-2022 - 14:36)
Российские политики и Захарава.
| CODE |
| Если бы пошли защищать Донбасс, а не захватывать новые территории и свергать киевскую власть, Запад не начал бы поставку Украине тяжелых вооружений и война давно бы окончилась. |
Вот, ТАК и сказали? Да, Запад поставками оружия продлевает войну, но Вы-то утверждаете другое, да ещё лжёте, что это РФ ТВ такую лютую дичь несёт. Нет, мы утверждаем, что даже российские пропагандисты иногда проговариваются, что поставки вооружений Украине продлевают войну - то есть, невольно подтверждают, что Россия в эту войну именно вляпалась.
" Мы - Николай II .."?
не интересно. Лжёте, потом выкручиваетесь ... Купите на базаре гуся ..
(Мимо проходивший @ 14-11-2022 - 18:53)
(Pamela x @ 14-11-2022 - 18:37)
| CODE |
| Если бы пошли защищать Донбасс, а не захватывать новые территории и свергать киевскую власть, Запад не начал бы поставку Украине тяжелых вооружений и война давно бы окончилась. |
Вот, ТАК и сказали? Да, Запад поставками оружия продлевает войну, но Вы-то утверждаете другое, да ещё лжёте, что это РФ ТВ такую лютую дичь несёт. Нет, мы утверждаем, что даже российские пропагандисты иногда проговариваются, что поставки вооружений Украине продлевают войну - то есть, невольно подтверждают, что Россия в эту войну именно вляпалась." Мы - Николай II .."?
не интересно. Лжёте, потом выкручиваетесь ... Купите на базаре гуся .. Не спешите рисовать буковки, если не поняли, о чем речь. Чтобы не оказаться по ходу тем гусем. Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 14-11-2022 - 19:14
Российские политики и Захарава...
... не один раз заявляли что поставляя оружие страны запада продляют войну. Чего только не говорили! Подтверждая невольно, что лучше было 24 февраля так масштабно не начинать... Скабеева на 17-й секунде этого видео, например:
https://www.youtube.com/watch?v=4ZScwGre-_Y
"Никто не готовился к такой войне, никто не рассчитывал на такую большую войну, Мировую, никто не исходил из того, что все 50 стран, извиняюсь за жаргон, впишутся за Украину..." © и т.д.
Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 15-11-2022 - 02:03
В знак искренней дружбе- отведите границы НАТО до границ хотя бы 1991 года, перестаньте разжигать войны на границах России, выведите наемников, заберите свое вооружение и марионеточные режимы, хорошо?
Хорошо! А Путин тут же радостно введёт свои войска в освободившиеся от НАТО территории, Вы этого наверное хотите?
Мимо проходивший
"Никто не готовился к такой войне, никто не рассчитывал на такую большую войну, Мировую, никто не исходил из того, что все 50 стран, извиняюсь за жаргон, впишутся за Украину..." © и т.д.
Ну конечно, волк же думал что быстренько задерёт овечку, да в кусты, а тут пастухи набежали, да с волкодавами...
(srg2003 @ 14-11-2022 - 15:37)
Те ФАКТЫ, что я привожу Вы можете опровергнуть???
Могу, но лениво.
Смешите пожалуйста вашей этой "доказательной базой" людей без меня (или подождите, может кто-то вам наконец поддакнет) - ответ на ваш вопрос в конце заглавного поста дается проще и иначе, без зауми: вляпалась Россия в затяжную изматывающую войну, как Украина с АТО на Донбассе.
Понятно, Ваша пропаганда провалилась, ч.т.д.
(srg2003 @ 14-11-2022 - 15:27)
В знак искренней дружбе- отведите границы НАТО до границ хотя бы 1991 года, перестаньте разжигать войны на границах России, выведите наемников, заберите свое вооружение и марионеточные режимы, хорошо?
Очень интересный момент Вы затронули! Казалось бы, дружба - дружбой, а обе стороны (и НАТО, и Россия) нагнетают напряжёнку. Причём совершенно невозможно отследить и выяснить, кто же всё-таки виноват здесь, а кто прав. Каждая из сторон считает, что оппонент (противник) неправильно себя ведёт, и поэтому нужно "ответными действиями" выравнивать ситуацию.
К моему сожалению, я не работаю в НАТО, а то я бы хоть что-то знала по этому поводу. В том смысле, что было бы яснее и понятнее, - являются ли действия НАТО ответом на угрозы со стороны России, или же наоборот. Или, - что очень даже может быть, - обе стороны конфликта одновременно друг с другом пошли на взаимную конфронтацию.
Разведка с обеих сторон работает хорошо: все всё знают друг о друге, - даже кто сколько раз в день ходит в туалет. Поэтому как только Россия делает один миллиметр в сторону НАТО (условно говоря), НАТО тут же делает один миллиметр в сторону России. И наоборот. То есть, таким образом обе стороны конфликта пытаются сохранять паритет.
Но вместо этого паритета они довели ситуацию до того, что мы имеем сейчас. То есть, кто-то где-то конкретно перегнул палку. Выяснится ли виновный этого всего когда-либо в будущем? Моё скромное мнение таково. Поскольку за десять месяцев никто так и не смог найти виновного, то вряд ли и в будущем найдут такового. Поживём - увидим!
Но вот то, что Вы говорите о дружбе с НАТО, - об этом по идее должны бы говорить натовцы с российскими чиновниками и дипломатами. Причём говорить не сегодня, а вчера, то есть, в прошлом надо было этим заниматься. А они упустили время, упустили возможность решить всё мирным путём, и довели дело до самого худшего сценария.
Печально, что дипломатия в наше время остаётся такой неуклюжей и некачественной. И за что им только там деньги платят?!
Вот Вы и воздействуйте на свое правительство, пусть перестанет вмешиваться в ситуацию на Украине и раздувать войну , и компенсирует России ущерб от санкций
(Лариса224488 @ 14-11-2022 - 17:35)
(srg2003 @ 14-11-2022 - 15:27)
В знак искренней дружбе- отведите границы НАТО до границ хотя бы 1991 года, перестаньте разжигать войны на границах России, выведите наемников, заберите свое вооружение и марионеточные режимы, хорошо?
Очень интересный момент Вы затронули! Казалось бы, дружба - дружбой, а обе стороны (и НАТО, и Россия) нагнетают напряжёнку. Причём совершенно невозможно отследить и выяснить, кто же всё-таки виноват здесь, а кто прав. Каждая из сторон считает, что оппонент (противник) неправильно себя ведёт, и поэтому нужно "ответными действиями" выравнивать ситуацию.
К моему сожалению, я не работаю в НАТО, а то я бы хоть что-то знала по этому поводу. В том смысле, что было бы яснее и понятнее, - являются ли действия НАТО ответом на угрозы со стороны России, или же наоборот. Или, - что очень даже может быть, - обе стороны конфликта одновременно друг с другом пошли на взаимную конфронтацию.
Разведка с обеих сторон работает хорошо: все всё знают друг о друге, - даже кто сколько раз в день ходит в туалет. Поэтому как только Россия делает один миллиметр в сторону НАТО (условно говоря), НАТО тут же делает один миллиметр в сторону России. И наоборот. То есть, таким образом обе стороны конфликта пытаются сохранять паритет.
Но вместо этого паритета они довели ситуацию до того, что мы имеем сейчас. То есть, кто-то где-то конкретно перегнул палку. Выяснится ли виновный этого всего когда-либо в будущем? Моё скромное мнение таково. Поскольку за десять месяцев никто так и не смог найти виновного, то вряд ли и в будущем найдут такового. Поживём - увидим!
Но вот то, что Вы говорите о дружбе с НАТО, - об этом по идее должны бы говорить натовцы с российскими чиновниками и дипломатами. Причём говорить не сегодня, а вчера, то есть, в прошлом надо было этим заниматься. А они упустили время, упустили возможность решить всё мирным путём, и довели дело до самого худшего сценария.
Печально, что дипломатия в наше время остаётся такой неуклюжей и некачественной. И за что им только там деньги платят?!
Вот Вы и воздействуйте на свое правительство, пусть перестанет вмешиваться в ситуацию на Украине и раздувать войну , и компенсирует России ущерб от санкций
Может, сразу контрибуцию?
(srg2003 @ 15-11-2022 - 02:23)
Вот Вы и воздействуйте на свое правительство, пусть перестанет вмешиваться в ситуацию на Украине и раздувать войну , и компенсирует России ущерб от санкций
Может, сразу контрибуцию?
"заметьте, не я это предложил" (С)
Вот Вы и воздействуйте на свое правительство, пусть перестанет вмешиваться в ситуацию на Украине и раздувать войну , и компенсирует России ущерб от санкций
Спасибо за такой совет! Но даже если бы я вышла здесь на демонстрацию с такими лозунгами («Германия, а ну-ка руки прочь от Украины!»), меня бы вряд ли послушало наше правительство. Более того, меня бы за это упрятали куда-то за решётку, как особу неадекватную, опасную и неуравновешенную. Идти против официальной точки зрения и политики в этом вопросе – это значит вредить самой себе.
Насколько я вижу эту ситуацию, страны Запада «подписались» за Украину на фоне всеми забытого Будапештского Меморандума от 1994 года. Страны-подписанты того меморандума – это Россия, США и Великобритания. То есть, теперешняя ситуация – это поддержка остальными странами Запада инициативы США и Великобритании по выполнению условий Будапештского Меморандума.
Условия меморандума предписывают защиту Украины и её суверенитета в случае агрессии со стороны какого-либо государства. Причём за гарантию этой поддержки от России, США и Великобритании Украина дорого заплатила: она добровольно отказалась от своего ядерного оружия, которое оставалось у неё на момент распада СССР.
То есть, Украина отдала всё свое ядерное оружие, и понадеялась на то, что в случае агрессии со стороны «третьего государства» (не участвующего в подписании меморандума), страны-подписанты меморандума вступятся за Украину и помогут ей отстаивать свой суверенитет.
Вот предыстория, о которой почему-то все забыли, и на которую все закрывают глаза.
И вот такова ирония судьбы, - теперь уже совсем без лёгкого пара, - что страны Запада, ведомые США и Великобританией, вступаются и подписываются за Украину, которая оказалась в такой печальной ситуации: чуть ли не исчезла было с лица Земли.
Так что здесь, на мой скромный взгляд, страны Запада, - и правительство Германии в том числе, - действуют в согласии с международным правом, в согласии с Будапештским Меморандумом, и в согласии с чувством справедливости и человечности, которое подсказывает им делать всё возможное, чтобы «защищать слабого, оказавшегося в беде».
При этом я, конечно, могу понять, что России было бы проще, легче, приятнее и радостнее, - если бы Украина была совсем одна, без помощи, без оружия, без поддержки. Ведь тогда с Украиной можно было бы делать всё что угодно. Однако, по всей видимости, Запад не собирается прекращать поддержку Украины. А это значит, что события могут продолжать развиваться в не совсем выгодном для России направлении.
Я, конечно же, не эксперт, и могу в этих вещах ошибаться. Но общаясь с друзьями и подругами, у нас с ними сложилось вот такое впечатление о текущей ситуации.
А на счёт санкций тут поговаривают, что даже по окончании военных действий часть санкций не будет снята с России. Видимо, Запад решил, что такова цена за это всё. Но не мне судить, не мне решать.
(srg2003 @ 15-11-2022 - 02:23)
Вот Вы и воздействуйте на свое правительство, пусть перестанет вмешиваться в ситуацию на Украине и раздувать войну , и компенсирует России ущерб от санкций
Спасибо за такой совет! Но даже если бы я вышла здесь на демонстрацию с такими лозунгами («Германия, а ну-ка руки прочь от Украины!»), меня бы вряд ли послушало наше правительство. Более того, меня бы за это упрятали куда-то за решётку, как особу неадекватную, опасную и неуравновешенную. Идти против официальной точки зрения и политики в этом вопросе – это значит вредить самой себе.
Насколько я вижу эту ситуацию, страны Запада «подписались» за Украину на фоне всеми забытого Будапештского Меморандума от 1994 года. Страны-подписанты того меморандума – это Россия, США и Великобритания. То есть, теперешняя ситуация – это поддержка остальными странами Запада инициативы США и Великобритании по выполнению условий Будапештского Меморандума.
Условия меморандума предписывают защиту Украины и её суверенитета в случае агрессии со стороны какого-либо государства. Причём за гарантию этой поддержки от России, США и Великобритании Украина дорого заплатила: она добровольно отказалась от своего ядерного оружия, которое оставалось у неё на момент распада СССР.
То есть, Украина отдала всё свое ядерное оружие, и понадеялась на то, что в случае агрессии со стороны «третьего государства» (не участвующего в подписании меморандума), страны-подписанты меморандума вступятся за Украину и помогут ей отстаивать свой суверенитет.
Вот предыстория, о которой почему-то все забыли, и на которую все закрывают глаза.
И вот такова ирония судьбы, - теперь уже совсем без лёгкого пара, - что страны Запада, ведомые США и Великобританией, вступаются и подписываются за Украину, которая оказалась в такой печальной ситуации: чуть ли не исчезла было с лица Земли.
Так что здесь, на мой скромный взгляд, страны Запада, - и правительство Германии в том числе, - действуют в согласии с международным правом, в согласии с Будапештским Меморандумом, и в согласии с чувством справедливости и человечности, которое подсказывает им делать всё возможное, чтобы «защищать слабого, оказавшегося в беде».
При этом я, конечно, могу понять, что России было бы проще, легче, приятнее и радостнее, - если бы Украина была совсем одна, без помощи, без оружия, без поддержки. Ведь тогда с Украиной можно было бы делать всё что угодно. Однако, по всей видимости, Запад не собирается прекращать поддержку Украины. А это значит, что события могут продолжать развиваться в не совсем выгодном для России направлении.
Я, конечно же, не эксперт, и могу в этих вещах ошибаться. Но общаясь с друзьями и подругами, у нас с ними сложилось вот такое впечатление о текущей ситуации.
А на счёт санкций тут поговаривают, что даже по окончании военных действий часть санкций не будет снята с России. Видимо, Запад решил, что такова цена за это всё. Но не мне судить, не мне решать.
Условия меморандума не дают Украине карт-бланш на агрессию и не страхует от ответа на агрессию.
России было бы лучше, если бы Запад не устраивал переворот и не приводил к власти агрессивный нацистский режим и не развязывал бы войну на Украине еще в 2014 году.
А вопрос санкций, компенсаций и репараций зависит от того, кто проиграет. Пока у Вас потери- в экономике, промышленности, уровне жизни населения, в запасах вооружения намного выше, чем у России
(Лариса224488 @ 15-11-2022 - 14:27)
(srg2003 @ 15-11-2022 - 02:23)
Вот Вы и воздействуйте на свое правительство, пусть перестанет вмешиваться в ситуацию на Украине и раздувать войну , и компенсирует России ущерб от санкций
Спасибо за такой совет! Но даже если бы я вышла здесь на демонстрацию с такими лозунгами («Германия, а ну-ка руки прочь от Украины!»), меня бы вряд ли послушало наше правительство. Более того, меня бы за это упрятали куда-то за решётку, как особу неадекватную, опасную и неуравновешенную. Идти против официальной точки зрения и политики в этом вопросе – это значит вредить самой себе.
Насколько я вижу эту ситуацию, страны Запада «подписались» за Украину на фоне всеми забытого Будапештского Меморандума от 1994 года. Страны-подписанты того меморандума – это Россия, США и Великобритания. То есть, теперешняя ситуация – это поддержка остальными странами Запада инициативы США и Великобритании по выполнению условий Будапештского Меморандума.
Условия меморандума предписывают защиту Украины и её суверенитета в случае агрессии со стороны какого-либо государства. Причём за гарантию этой поддержки от России, США и Великобритании Украина дорого заплатила: она добровольно отказалась от своего ядерного оружия, которое оставалось у неё на момент распада СССР.
То есть, Украина отдала всё свое ядерное оружие, и понадеялась на то, что в случае агрессии со стороны «третьего государства» (не участвующего в подписании меморандума), страны-подписанты меморандума вступятся за Украину и помогут ей отстаивать свой суверенитет.
Вот предыстория, о которой почему-то все забыли, и на которую все закрывают глаза.
И вот такова ирония судьбы, - теперь уже совсем без лёгкого пара, - что страны Запада, ведомые США и Великобританией, вступаются и подписываются за Украину, которая оказалась в такой печальной ситуации: чуть ли не исчезла было с лица Земли.
Так что здесь, на мой скромный взгляд, страны Запада, - и правительство Германии в том числе, - действуют в согласии с международным правом, в согласии с Будапештским Меморандумом, и в согласии с чувством справедливости и человечности, которое подсказывает им делать всё возможное, чтобы «защищать слабого, оказавшегося в беде».
При этом я, конечно, могу понять, что России было бы проще, легче, приятнее и радостнее, - если бы Украина была совсем одна, без помощи, без оружия, без поддержки. Ведь тогда с Украиной можно было бы делать всё что угодно. Однако, по всей видимости, Запад не собирается прекращать поддержку Украины. А это значит, что события могут продолжать развиваться в не совсем выгодном для России направлении.
Я, конечно же, не эксперт, и могу в этих вещах ошибаться. Но общаясь с друзьями и подругами, у нас с ними сложилось вот такое впечатление о текущей ситуации.
А на счёт санкций тут поговаривают, что даже по окончании военных действий часть санкций не будет снята с России. Видимо, Запад решил, что такова цена за это всё. Но не мне судить, не мне решать.
Условия меморандума не дают Украине карт-бланш на агрессию и не страхует от ответа на агрессию.
России было бы лучше, если бы Запад не устраивал переворот и не приводил к власти агрессивный нацистский режим и не развязывал бы войну на Украине еще в 2014 году.
А вопрос санкций, компенсаций и репараций зависит от того, кто проиграет. Пока у Вас потери- в экономике, промышленности, уровне жизни населения, в запасах вооружения намного выше, чем у России
Сдаётся мне, это всё - мировая революция! )) В самом разгаре! ))
После этого местные власти стали сообщать о взрывах в других городах — Львове, Ровно, Харькове, Житомире, Ивано-Франковске, Хмельницком, а также Сумской, Полтавской и Винницкой областях. Там возникли проблемы с энергоснабжением. Харьковское метро прекратило работу. Житомир обесточен полностью. https://ria.ru/20221115/vzryv-1831679575.ht..._medium=desktop Абсолютно нелогичные действия Кремля,особенно сейчас,когда проходит саммит G-20...Трудно после такого убеждать представителей мирового сообщества о своих миротворческих целях и намерениях по отношению к Украине и ее населению(имхо)
"В Киеве слышны взрывы. По предварительным данным, работает ПВО", — написал в мессенджере телеканал "Перший" ("Первый").
После этого местные власти стали сообщать о взрывах в других городах — Львове, Ровно, Харькове, Житомире, Ивано-Франковске, Хмельницком, а также Сумской, Полтавской и Винницкой областях. Там возникли проблемы с энергоснабжением. Харьковское метро прекратило работу. Житомир обесточен полностью. https://ria.ru/20221115/vzryv-1831679575.ht..._medium=desktop Абсолютно нелогичные действия Кремля,особенно сейчас,когда проходит саммит G-20...Трудно после такого убеждать представителей мирового сообщества о своих миротворческих целях и намерениях по отношению к Украине и ее населению(имхо)
Был договор, РФ Украине Херсон, а Украина РФ что-то примерно адекватное.
Но влез увалень Залужный...
Вот теперь лови...
Дальше будет гораздо хуже.
"В Киеве слышны взрывы. По предварительным данным, работает ПВО", — написал в мессенджере телеканал "Перший" ("Первый").
После этого местные власти стали сообщать о взрывах в других городах — Львове, Ровно, Харькове, Житомире, Ивано-Франковске, Хмельницком, а также Сумской, Полтавской и Винницкой областях. Там возникли проблемы с энергоснабжением. Харьковское метро прекратило работу. Житомир обесточен полностью. https://ria.ru/20221115/vzryv-1831679575.ht..._medium=desktop Абсолютно нелогичные действия Кремля,особенно сейчас,когда проходит саммит G-20...Трудно после такого убеждать представителей мирового сообщества о своих миротворческих целях и намерениях по отношению к Украине и ее населению(имхо)
А что нелогичного, как наносились удары по стратегической инфраструктуре, так и наносятся. Причем лидеры стран G20 Прекрасно знают и понимают что и зачем делают США, ЕС, Британия и Россия на территории Украины.
(evgen170361 @ 15-11-2022 - 19:29)
"В Киеве слышны взрывы. По предварительным данным, работает ПВО", — написал в мессенджере телеканал "Перший" ("Первый").
После этого местные власти стали сообщать о взрывах в других городах — Львове, Ровно, Харькове, Житомире, Ивано-Франковске, Хмельницком, а также Сумской, Полтавской и Винницкой областях. Там возникли проблемы с энергоснабжением. Харьковское метро прекратило работу. Житомир обесточен полностью. https://ria.ru/20221115/vzryv-1831679575.ht..._medium=desktop Абсолютно нелогичные действия Кремля,особенно сейчас,когда проходит саммит G-20...Трудно после такого убеждать представителей мирового сообщества о своих миротворческих целях и намерениях по отношению к Украине и ее населению(имхо)
Был договор, РФ Украине Херсон, а Украина РФ что-то примерно адекватное.
Но влез увалень Залужный...
Вот теперь лови...
Дальше будет гораздо хуже.
С чего Вы взяли, что был такой договор???
Это ж надо было так постараться прийти от дружбы народов к лютой ненависти.
С почти одними и теми же обзываниями друг друга.
Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 15-11-2022 - 20:38
Завтра будет хуже - к убитым за 9 месяцев добавятся новые.
Это ж надо было так постараться прийти от дружбы народов к лютой ненависти.
С почти одними и теми же обзываниями друг друга.
Поэтому и надо побеждать, чтобы раковая опухоль нацизма и русофобии не продолжала разрастаться.
Будете побеждать до потери последнего мобилизованного.
Это сообщение отредактировал Мимо проходивший - 15-11-2022 - 20:45
Завтра будет хуже - к убитым за 9 месяцев добавятся новые.
Это ж надо было так постараться прийти от дружбы народов к лютой ненависти.
С почти одними и теми же обзываниями друг друга.
Я жил на Украине и знаю что это прекрасный народ...и что с ними случилось что они позволили 10% националистов развязать эту войну!!!!!
С чего Вы взяли, что был такой договор???
А что это было?
Всё просчитано и рассчитано на несколько месяцев вперёд.
Или думаете, что у нас там дураки сидят?
Вот неделю таких обстрелов и вся Украина поедет в Европу жить, навсегда...
Зеленского принуждают к миру, со всех сторон.
Никому не интересны амбиции успешного квнщика...
Требования России будут простые, уйти с Конституционных территорий РФ.
Как ВСУ зашли в Херсон, так и выйдут..
Но кто-то не навоевался
(srg2003 @ 15-11-2022 - 20:31)
С чего Вы взяли, что был такой договор???
А что это было?
Всё просчитано и рассчитано на несколько месяцев вперёд.
Или думаете, что у нас там дураки сидят?
Вот неделю таких обстрелов и вся Украина поедет в Европу жить, навсегда...
Зеленского принуждают к миру, со всех сторон.
Никому не интересны амбиции успешного квнщика...
Требования России будут простые, уйти с Конституционных территорий РФ.
Как ВСУ зашли в Херсон, так и выйдут..
Но кто-то не навоевался
Причем тут Зеленский? Он такие вопросы не решает, их решают в Вашингтоне
(ANANASECUS @ 15-11-2022 - 20:47)
(srg2003 @ 15-11-2022 - 20:31)
С чего Вы взяли, что был такой договор??? А что это было?
Всё просчитано и рассчитано на несколько месяцев вперёд.
Или думаете, что у нас там дураки сидят?
Вот неделю таких обстрелов и вся Украина поедет в Европу жить, навсегда...
Зеленского принуждают к миру, со всех сторон.
Никому не интересны амбиции успешного квнщика...
Требования России будут простые, уйти с Конституционных территорий РФ.
Как ВСУ зашли в Херсон, так и выйдут..
Но кто-то не навоевался Причем тут Зеленский? Он такие вопросы не решает, их решают в Вашингтоне не...после Херсона США недвусмысленно дали понять Зеленскому, что пора договариваться
но тут уже уперлись рогом нацики...их опьянила "победа"
сейчас реальной властью в Украине обладает Залужный.
Это сообщение отредактировал ОLЕG - 15-11-2022 - 21:24