Как вы считаете радикальные меры необходимы обществу?
Будь это, что угодно, борьба, наказание преступника,
воспитание ребенка и т.д. Давайте подумаем, что такое радикализм? его методы и его направленность.
Только просьба не путать с агрессией.
Видимо поэтому, народ и не хочет отвечать.
Это все равно, что спрашивать: выполните мою просьбу, которую я потом назову?
Ну, на злобу дня. Терроризм.
в ответ на это наш уполномоченный командующий там приказал делать то же самое с семьями террористов. и все оч быстро упокоились.
такие вот радикальные меры, гуманисты дорогие...
| QUOTE (ФапВан @ 04.08.2005 - время: 21:39) |
| что-то сразу припоминается, как русские на кавказ заселялись пару веков назад. тогда местные были во много сильно против и взяли в привычку брать заложников (а может, они их даже расстреливали, не помню...). в ответ на это наш уполномоченный командующий там приказал делать то же самое с семьями террористов. и все оч быстро упокоились. такие вот радикальные меры, гуманисты дорогие... |
Мдя, Фапванчик, интересно по какому учебнику ты историю учила? Если ты генерала Ермолова имеешь в виду, то он там здорово закопался...
легги, ты пытаешься прикопаться к тому, что я плохо знаю историю?так вот, не прикопаешься, потому как я действительно ее плохо знаю. однако данная история у меня сомнений не вызывает(ла).
ты можешь меня разубедить?
или ты считаешь, что с терроризмом надо ласково, за стол переговоров?
| QUOTE (ФапВан @ 04.08.2005 - время: 21:54) |
| легги, ты пытаешься прикопаться к тому, что я плохо знаю историю? так вот, не прикопаешься, потому как я действительно ее плохо знаю. однако данная история у меня сомнений не вызывает(ла). ты можешь меня разубедить? или ты считаешь, что с терроризмом надо ласково, за стол переговоров? |
Как раз наоборот. Когда террористы захватывают самолет, они никогда не летят в Израиль. Дело не в антисемитизме, а в том, что в Израиле существует закон, запрещающий представителям власти вступать в переговоры с террористами. Террористы об этом знают и в Израиль не летят.
А "рыночный" принцип в политике ставит рейтинг на первое место. Поэтому ни один "нормальный" политик в демократическом государстве не согласится взять на себя ответственность за гибель заложников. В результате такого вот "спасения рядового Райана" терроризм воспроизводится как раковая опухоль.
а как насчет отношений людей в обществе и между собой?
если с первого слова они не понимают, что делают?неужели неприменимы радикальные меры?
| QUOTE (LegLover @ 04.08.2005 - время: 22:03) |
| А "рыночный" принцип в политике ставит рейтинг на первое место. Поэтому ни один "нормальный" политик в демократическом государстве не согласится взять на себя ответственность за гибель заложников. В результате такого вот "спасения рядового Райана" терроризм воспроизводится как раковая опухоль. |
Правильно LegLover! Полностью согласен. И аналогия с Райаном очень к месту
| QUOTE (ФапВан @ 04.08.2005 - время: 22:59) |
| ну вот видишь, с террористами договорились. а как насчет отношений людей в обществе и между собой? если с первого слова они не понимают, что делают?неужели неприменимы радикальные меры? |
А на этот вопрос отлично ответил 188. Речь идет не о характере мер, а об их адекватности. Если мера достигает цели оптимальным образом - она адекватна. Только об этом и стоит думать.
Пират упоминал смертную казнь.
Возмездие здесь и рядом не стояло, просто преступник не должен вернуться в социум. Нет у государства денег на содержание преступника под стражей - оно вместо пожизненного заключения использует смертную казнь. Негуманно?
Ну, это как посмотреть... Если в "Белом лебеде" среднее время жизни заключенного составляет 4 года, о чем это говорит? Разве не ясно, что его там просто заморили? Не заморишь вовремя - денег на кормежку не хватит. Камеры должны своевременно освобождаться... Так ЧТО является более радикальным: пуля в затылок или целенаправленное доведение до смерти "от естественных причин"?
Все-таки первое адекватнее и уж безусловно гуманнее в условиях банановой республики.
Стало быть, закончили.
Новая тема - детское насилие над животными.
легги, ты ссылаешься на 188: а что он говорит? - что меры должны быть адекватны . а что сие означает? традиционную умеренность?
каковы критерии адекватности , в конце концов? степень обратного действия должна коррелироваться со степенью прямого? ну так речь совсем о другом. речь идет скорее о применении радикальных мер в качестве превентивных. насколько оправданно именно это?Ему сказали, что чуточку бабахнет - только попугать...
И этот сукин сын жирует с детства на социальных деньгах британских налогоплательщиков, и тысячи других таких же, почему то не уезжают поднимать экономику родного Пакистана...
Моя милая смотрела со мной сюжет и вдруг говорит: Этого прыща поймала бы наша ментура, так отделали бы - признался бы, что лично стрелял в Ленина...
Это к разговору о мерах.
- продолжать можно до бесконечности :))) Чем не мера воздействия? Адекватна? Думаю, вполне :) И таких примеров из жизни можно привести великое множество. Полагаю, основная причина кроется в типично нашем российском разгильдяйстве, в желании положиться на авось... А с точки зрения этики - безответственность и отсутствие внутренней дисциплины.
| QUOTE (ФапВан @ 05.08.2005 - время: 18:36) |
| нет, грем, еще не закончили)) легги, ты ссылаешься на 188: а что он говорит? - что меры должны быть адекватны . а что сие означает? традиционную умеренность? каковы критерии адекватности , в конце концов? степень обратного действия должна коррелироваться со степенью прямого? ну так речь совсем о другом. речь идет скорее о применении радикальных мер в качестве превентивных. насколько оправданно именно это? |
Извините, ФапВан... Но в заглавном посте не определялось, что речь идет именно о превентивных мерах. Но даже если и так. На мой взгляд, превентивная мера должна быть адекватна возможной угрозе, так же как и обратное действие по отношению к прямому. Если Вы предполагаете, что кто-то на Вас зол и собирается оскорбить Вас, не станете же Вы брать автомат, чтобы застрелить возможного обидчика...Наверняка найдете другие способы разрешить конфликт. Радикальные меры не могут быть самоценны, они нужны или нет в зависимости от ситуации.
С уважением, КАРФАГЕН!
| QUOTE (ФапВан @ 05.08.2005 - время: 18:36) |
| нет, грем, еще не закончили)) легги, ты ссылаешься на 188: а что он говорит? - что меры должны быть адекватны . а что сие означает? традиционную умеренность? каковы критерии адекватности , в конце концов? степень обратного действия должна коррелироваться со степенью прямого? ну так речь совсем о другом. речь идет скорее о применении радикальных мер в качестве превентивных. насколько оправданно именно это? |
ИМХО, адекватность любых мер (в том числе и радикальных) подразумевает простейшую формулу, часто используемую в расчетах: цена риска умноженная на вероятность этого риска. Ответ должен быть соответствующим. Цена риска определяется величиной социального вреда, а вероятность - понятное дело, вероятностью причинения этого вреда.
Вот и весь бином Ньютона.
| QUOTE |
| Почему прибегают к решительным мерам? |
думаю, к ним прибегают, когда существующая жизнь кого-то (или всех) "задолбала" и хочется получить быстрый положительный результат
| QUOTE |
| Как вы считаете радикальные меры необходимы обществу? |
иногда небходимы только они
иногда - только "Step By Step"!
--
Кстати заметил, что в моей личной жизни радикальные меры были очень эффективны - наверное, это типично для всех лентяев, которые терпеть не могут ежедневный труд "по капле" и пытаются решить вопрос одним махом!
имею стойкое убеждение в их необходимости.......