| lozdok |
(Маришкин @ 25-06-2020 - 21:46)США очень считается с лидерами Европы , очень их уважает ? США вообще отдельная песня. они никого не уважают. на всех смотрят с высоты полицейской фуражки. и поэтому стали вводиться новые экономические ограничения? |
| Т-90 |
|
Вы помните песню при СССР(Все выше и выше и выше)! А теперь у нас современная есть-Путинская! (Все глубже и глубже и глубже-уходит наш подводный флот)! |
| ps2000 |
(Маришкин @ 25-06-2020 - 21:46)США очень считается с лидерами Европы , очень их уважает ? Что значит в Вашем понимании - считается и уважает? Про уважение - не знаю, а то что считается - сказать сложно. По-видимому считается. Вы думаете страны Европы боятся американских вооруженных сил? Или того, что у них ядерное оружие есть. Или того, что при помощи своих вооруженных сил Штаты пристегнут к себе кусок их территорий боятся А в чем выражалось неуважение к СССР до 45-го года надо понять для начала Где Вы увидели предложение войну замутить - не понятно |
| ps2000 |
(lozdok @ 25-06-2020 - 21:58)США вообще отдельная песня. они никого не уважают. на всех смотрят с высоты полицейской фуражки. А в чем на Ваш взгляд выражается уважение на уровне правительств и глав государств? |
| Безумный Иван |
(ps2000 @ 25-06-2020 - 20:32)Под методом распределения Вы в итоге зарплаты понимаете? Придираетесь к словам. Впрочем, если система распределения денег будет по труду, владение частной собственностью будет ненужным и отпадет само собой. Какой смысл от частной собственности если она перестанет приносить деньги? Перед кем встанет вопрос смены системы? Кстати - что Вы понимаете под финансовой системой Начнем с того что ликвидируем деньги как товар. Будут казначейские билеты которые товаром являться не будут. |
| Безумный Иван |
|
(Sorques @ 25-06-2020 - 20:41) (Безумный Иван @ 25-06-2020 - 20:27) На средства производства. Против. Однозначно МужиГи за зарплату, должны решать что нужно одевать, есть гражданам? Ни в одной стране мира, не получилось.. Мужиги сами в состоянии для себя решить что им одевать и что им есть. Я вот в СССР нормально мог жрать. Сейчас такая жратва осталась только во внутренних столовых военных предприятий. Дешево и вкусно. И почему ты считаешь что ни в одной стране мира люди за зарплату не работают? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 25-06-2020 - 22:29 |
| Т-90 |
|
Везде свои Цари сидят-в общее СССР как раньше Цари не будут объеденять! У каждого своя вотчина -Армия! Смотрели кино Горец(остаться должен только один)! Зачем царь будет кому то подчинятся в Москве? |
| Безумный Иван |
|
(Sorques @ 25-06-2020 - 20:45) (lozdok @ 25-06-2020 - 20:15) (Безумный Иван @ 25-06-2020 - 20:00) Союз не главное. Главное социализм. Вы против частной собственности? Виктора, знаю много лет, поэтому позволю себе за него ответить, как я его понял за 14 лет.. Он умом понимает, что альтернативы частной собственности на практике нет, но душа не лежит это принять и надеется, что может быть у людей в головах что то изменится и они к чужому, начнут относиться как к своему.. А какая разница для работника, на государство он работает или на частника? Все равно оборудование не его. Ну и какая разница для него как относиться к оборудованию? |
| Безумный Иван |
|
(ps2000 @ 25-06-2020 - 20:55) (Безумный Иван @ 25-06-2020 - 20:27) На средства производства. Против. Однозначно Т.е. не только систему распределения вернуть надо, но и сосредоточить практически весь бизнес в руках государства Не бизнес, а способ распределения. Прибыли в капиталистическом понимании отчуждаемой прибавочной стоимости не будет вообще. Все заработанное будет распределяться между всеми участниками технологического процесса от директора до уборщицы пропорционально труду. |
| ps2000 |
|
(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 22:26) (ps2000 @ 25-06-2020 - 20:32) Под методом распределения Вы в итоге зарплаты понимаете? Придираетесь к словам. Перед кем встанет вопрос смены системы? Кстати - что Вы понимаете под финансовой системой Начнем с того что ликвидируем деньги как товар. Будут казначейские билеты которые товаром являться не будут. Вовсе не придираюсь. Т.е. все товары будут распределять, а не продавать. Или не все? Про ликвидацию денег как товара - не совсем понял. Это развитие теории Маркса или что-то иное Мы многократно говорили о невозможности как справедливого распределения, так и несправедливости в зарплатах. В СССР эти прожекты вели к дефициту и нарушениям закона |
| Anenerbe |
| Уже мы жили при всех режимах. А теперь хочется пожить в маленькой стране, которая не лезет в большую политику. Интересно даже для разнообразия… |
| lozdok |
|
(ps2000 @ 25-06-2020 - 22:05) (lozdok @ 25-06-2020 - 21:58) США вообще отдельная песня. они никого не уважают. на всех смотрят с высоты полицейской фуражки. А в чем на Ваш взгляд выражается уважение на уровне правительств и глав государств? санкции, это неуважение. по моим понятиям. вмешательство в дела других стран, неуважение. помню, как Трамп на какой то встрече бесцеремонно отстранил рукой лидера другой страны. это неуважение. |
| ps2000 |
(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 22:28)Мужиги сами в состоянии для себя решить что им одевать и что им есть. Мне кажется - везде работают за зарплату. Только нигде зарплата не определяется государством. Это договор между работодателем и работником. Если одну из сторон что-то не устраивает - договор не заключают И как мужики будут решать что им одевать и что им есть, если это будет решать за них дядя по фамилии Госплан |
| lozdok |
(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 22:36)Все заработанное будет распределяться между всеми участниками технологического процесса от директора до уборщицы пропорционально труду. так это система распределения, что была в СССР. заводы и фабрики Государству. это опять план. в конечном счёте дефицит и очереди. |
| ps2000 |
(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 22:33)А какая разница для работника, на государство он работает или на частника? Все равно оборудование не его. Ну и какая разница для него как относиться к оборудованию? Как ни странно - разница очень большая. Частник больше платит, чем государство Именно из-за психологии работника. Если хозяина нет - можно плохо к станку относится, а если у станка есть хозяин - он такого отношения не потерпит. Опять же - много-много раз это обсуждали Почему в СССР производительность труда была намного ниже чем в капстранах. |
| ps2000 |
(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 22:36)Не бизнес, а способ распределения. Прибыли в капиталистическом понимании отчуждаемой прибавочной стоимости не будет вообще. Все заработанное будет распределяться между всеми участниками технологического процесса от директора до уборщицы пропорционально труду. Какой смысл тогда бизнес открывать? Вы приветствуете отсутствие конкуренции? Или я что-то не верно понял. Если кто-то сошьет штаны, или пирог спечет - ему государство скажет - почем продавать? |
| Безумный Иван |
(ps2000 @ 25-06-2020 - 22:37)Вовсе не придираюсь. Все товары потребления будут продавать. Некоторые за 0 руб Про ликвидацию денег как товара - не совсем понял. Это развитие теории Маркса или что-то иное Нет. Это возвращение финансовой системы какой она была при Сталине Мы многократно говорили о невозможности как справедливого распределения, так и несправедливости в зарплатах. В СССР эти прожекты вели к дефициту и нарушениям закона Абсолютной справедливости добиться невозможно. Но в относительном измерении одна система может вполне быть справедливее другой. Дефицит начался уже после Сталина. При Сталине дефицита не было. Если спрос вдруг превышал предложения, часть народа расстреливали и тем самым сокращали количество спрошающих |
| Безумный Иван |
(Anenerbe @ 25-06-2020 - 22:40)Уже мы жили при всех режимах. А теперь хочется пожить в маленькой стране, которая не лезет в большую политику. Интересно даже для разнообразия… И ты хочешь для этого сделать из России маленькую страну? |
| ps2000 |
(lozdok @ 25-06-2020 - 22:42)санкции, это неуважение. по моим понятиям. вмешательство в дела других стран, неуважение. Такое поведение Трампа - обычное хамство. Введение санкций - к уважению, на мой взгляд, не относится. Обычная политика. Что значит вмешательство в дела других стран - тоже вопрос неоднозначный. Как США вмешивается во внутренние дела Германии или Бельгии - мне не понятно |
| Безумный Иван |
(ps2000 @ 25-06-2020 - 22:49)Как ни странно - разница очень большая. Неужели? В СССР государство платили пропорционально труду. Сколько заработал, столько и получи. Прибыли не было вообще. А капиталист хочет прибыли. Значит он вынужден платить работнику меньше, что бы оставалась еще и прибыль. Иначе зачем это все? |
| Безумный Иван |
(ps2000 @ 25-06-2020 - 22:52)Какой смысл тогда бизнес открывать? Вы приветствуете отсутствие конкуренции? Я не вижу что бы конкуренция в России принесла какие-то положительные плоды. Что бы например производители автомобилей у нас соревновались за покупателя и делали все лучше и лучше, обгоняя западные модели. Конкуренция в России существует. Кто больше даст откат, с тем и заключается договор |
| lozdok |
|
(ps2000 @ 25-06-2020 - 22:57) (lozdok @ 25-06-2020 - 22:42) санкции, это неуважение. по моим понятиям. вмешательство в дела других стран, неуважение. Такое поведение Трампа - обычное хамство. странные у Вас взгляды на неуважение. может Вы сами объясните, что является неуважением, а что уважением? если для Вас хамство, просто хамство, а не неуважение. |
| Безумный Иван |
(ps2000 @ 25-06-2020 - 22:57)Что значит вмешательство в дела других стран - тоже вопрос неоднозначный. Например, кто будет участвовать в проекте Северный Поток-2 на того наложим санкции |
| ps2000 |
(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 22:55)Все товары потребления будут продавать. Некоторые за 0 руб Я в недоумении. Как можно продавать что-то за 0 рублей Если честно - не знаю, чем финансовая систем в СССР при Сталине отличалась от таковой при Брежневе Мы говорим о справедливости распределения именно в сравнении с разными системами. Вам кажется - в СССР было справедливее. Мне кажется - сейчас справедливее (в тех сферах, куда не дотянулись руки государства. Как только дотягиваются - возникает несправедливость) То что при Сталине не было дефицита - Ваше очень глубокое заблуждение. Или мы по разному трактуем понятие дефицит |
| lozdok |
|
(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 23:00) (ps2000 @ 25-06-2020 - 22:49) Как ни странно - разница очень большая. Неужели? В СССР государство платили пропорционально труду. Сколько заработал, столько и получи. Прибыли не было вообще. А капиталист хочет прибыли. Значит он вынужден платить работнику меньше, что бы оставалась еще и прибыль. Иначе зачем это все? сами то поняли, чо написали? как так не было прибыли? у кого? а то, что постоянно жили при карточной системе в СССР, это нормально? с чего бы квартиру Вам дали, если бы не было прибыли? |
| Безумный Иван |
(lozdok @ 25-06-2020 - 23:10)сами то поняли, чо написали? как так не было прибыли? у кого? В том то и дело что даже собираемые с меня налоги возвращались мне в виде квартиры, услуг чиновников, армии. Прибыли как прибавочного продукта отчуждаемого капиталистом не существовало |
| ps2000 |
|
(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 23:00) (ps2000 @ 25-06-2020 - 22:49) Как ни странно - разница очень большая. Неужели? В СССР государство платили пропорционально труду. Сколько заработал, столько и получи. Прибыли не было вообще. А капиталист хочет прибыли. Значит он вынужден платить работнику меньше, что бы оставалась еще и прибыль. Иначе зачем это все? Мы же на эту тему много-много раз говорили. Государство платило очень мало, львиную долю себе оставляло и ее распределяло по своему усмотрению. Справедливости в этом не было никакой. Частник в области зарплат ориентируется на спрос-предложение, т.е. на законы экономики |
| ps2000 |
(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 23:04)Я не вижу что бы конкуренция в России принесла какие-то положительные плоды. Что бы например производители автомобилей у нас соревновались за покупателя и делали все лучше и лучше, обгоняя западные модели. Конкуренция в России существует. Кто больше даст откат, с тем и заключается договор Конкуренция для меня ощущается в виде разнообразия товаров и услуг, из которых я могу выбирать. И в том, что я товар покупаю, а не достаю, как часто было в СССР. В отсутствии дефицита У нас и соревнуются производители авто. И Дымов с Черкизово или Останкино соревнуются. О каких откатах Вы говорите - мне не понятно. С откатами владельцы активно борются. Потому как откат - это воровство у владельца |
| Безумный Иван |
(ps2000 @ 25-06-2020 - 23:12)Мы же на эту тему много-много раз говорили. Распределяло на квартиры и услуги которые нам же и возвращались. Много или мало платило государство, сейчас частник платит меньше Частник в области зарплат ориентируется на спрос-предложение, т.е. на законы экономики Частник обязательно оставляет себе прибавочную стоимость Конкуренция для меня ощущается в виде разнообразия товаров и услуг, из которых я могу выбирать. Все это разнообразие произведено в других странах. А у нас почему-то конкуренция не работает. Кто мешает нашим менеджерам производить Русофоны и конкурировать с Айфонами? Государство? У нас и соревнуются производители авто. В СССР наши Авто конкурировали на мировом рынке. А сейчас? О каких откатах Вы говорите - мне не понятно. С откатами владельцы активно борются. Потому как откат - это воровство у владельца Скажу вам по секрету, в области продажи-купли станков в России ни одна сделка не обходится без отката. НИ ОДНА. И если сдашь такого менеджера полиции, никто с тобой вообще дела иметь не будет. Кто такую систему создал, работяги или государство? |
| ps2000 |
(lozdok @ 25-06-2020 - 23:06)странные у Вас взгляды на неуважение. Неуважение на гос уровне - это несоответствие протоколу, не пригласить туда, куда раньше приглашали, опоздать на встречу и т.д. Поведение Трампа в Вашем примере - это бытовая невоспитанность |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 23:33)Много или мало платило государство, сейчас частник платит меньше Больше, если это что то востребованное.. В СССР, просто платили тем, кто работал в убыток.. Частник обязательно оставляет себе прибавочную стоимость В СССР ее не было? Была и уходила не гражданам, а в фонд некой корпорации.. Кто мешает нашим менеджерам производить Русофоны и конкурировать с Айфонами? Государство? Вить.. Кирилл мешает немцам или французам франкофоны или германофоны выпускать? Помнишь наш разговор о том, что в США с 80-х не делали своих видеомагнитофонов и телевизоров.. Не нужно делать все подряд.. |
| ps2000 |
(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 23:06)Например, кто будет участвовать в проекте Северный Поток-2 на того наложим санкции В чем здесь вмешательство во внутренние дела заключается? Экономическое давление в политических целях. |
| ps2000 |
(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 23:12)Прибыли как прибавочного продукта отчуждаемого капиталистом не существовало Как не существовало. Заводы новые на что строили, или компартиям разных стран помогали, или кредиты безвозвратные многим странам. Это и есть - то самое - отчужденное |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 23:00)Неужели? В СССР государство платили пропорционально труду. Сколько заработал, столько и получи. Извини, но полная чушь.. Платили исходя из тарифов.. То есть хоть что делай, но больше не заплатят.. Прибыли не было вообще. Каждое советское предприятие, даже ВПК, работало с заложенной прибылью.. Её даже в план ставили.. Одна тонна чугуна если обходилась заводу 100 руб, то другому заводу продавали ее за 110 руб, а вот прибыль уходила государству, а не коллективу.. |
| ps2000 |
(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 23:33)Распределяло на квартиры и услуги которые нам же и возвращались. Много или мало платило государство, сейчас частник платит меньше Кому то доставались квартиры, кому-то нет. Кто-то пользовался услугами, кто-то нет. А вот кредиты безвозвратные и помощь компартии США материальная - из каких денег шла. Больше или меньше сейчас платит частник - вопрос достаточно спорный и ответа на него нет. Давайте попробуем говорить в категориях бесспорных, если конечно сможем такие найти Курятина и колбасы у нас производятся. Вкладываться в производство мешает государство, создавая то, что зовется неблагоприятным экономическим климатом Дуров или братья Бухманы - почему уехали за рубеж Авто наши в массе своей конкурировали за счет низких цен, как Вам известно У моего друга фирма по торговле техникой для строительства дорог и чего то еще. Почему он откаты не платит - не знаю |