(Island Girl @ 30-11-2019 - 12:47)
(Zандали @ 30-11-2019 - 12:42)
Вопрос инстинктов до сих пор открыт и дискутируется,и однозначного определения тоже нет,из-за чего можно манипулировать.
Видимо, по ссылкам не читали внимательно.
Ну, что же. Тогда вас не затруднит привести ссылки на ученых, которые уверяют, что инстинкты у человека есть.
Прочтите Википедию для начала.
Это не ответ. Попробуйте ещё раз.
В двух темах недавно упоминали, что у людей нет инстинктов, но некоторым хоть кол на голове теши.
Сколько ни говори "халва", во рту от этого слаще не станет.
(Zандали @ 30-11-2019 - 12:48)
Еще раз:это всего лишь одна из точек зрения и никто не докашал еще,что именно она-правильная. Все зависит от того,как трактовать понятие «инстинкт».
Это вы себя в этом убеждаете, но это не так.
Если вы не согласны, поспорьте. Расскажите о врожденных программах удовлетворения потребностей у людей...
Будет время-обязательно поспорю. Но не думаю,что Вы умнее ученых,которые не пришли к единому мнению. Ведь Вы даже не биолог,скорее всего.
Все зависит от того,как трактовать понятие «инстинкт».
Да, есть научное определение инстинкта, а есть бытовое
Вот вы как раз руководствуетесь последним, являясь жертвой Голливуда и его продукции :))
у утят - это инстинкт
если вместо матери покатить мячик - они пойдут за мячиком и будут "любить" его
А люди адресуют родительское поведение собачкам и кошечкам. В чём разница?
(Zандали @ 30-11-2019 - 12:49)
(Island Girl @ 30-11-2019 - 12:47)
Видимо, по ссылкам не читали внимательно.
Ну, что же. Тогда вас не затруднит привести ссылки на ученых, которые уверяют, что инстинкты у человека есть.
Прочтите Википедию для начала.
Это не ответ. Попробуйте ещё раз.
Ну и как с вами спорить? Я потрачу время,а Вы скажете экспертным тоном:это не ответ. Хах.
Со знающими лучше всех спорить не выйдет,это точно. Вы просто игнорируете то,сто не подкоепляет вашу точек зрения. Выборочное такое зрение.
(Реланиум @ 30-11-2019 - 00:24)
у утят - это инстинкт
если вместо матери покатить мячик - они пойдут за мячиком и будут "любить" его
А люди адресуют родительское поведение собачкам и кошечкам. В чём разница?
кто на ком стоял?
(Zандали @ 30-11-2019 - 12:48)
Все зависит от того,как трактовать понятие «инстинкт».
Да, есть научное определение инстинкта, а есть бытовое
Вот вы как раз руководствуетесь последним, являясь жертвой Голливуда и его продукции :))
Все-то Вы про меня знаете.
Нет,определений много,а не«научное и бытовое».
у человека нет такого инстинкта как у утки
У каждого вида свои инстинкты. У карпа тоже нет такого инстинкта, как у утки. И что?
(134А @ 30-11-2019 - 12:54)
(Реланиум @ 30-11-2019 - 00:24)
у утят - это инстинкт
если вместо матери покатить мячик - они пойдут за мячиком и будут "любить" его
А люди адресуют родительское поведение собачкам и кошечкам. В чём разница?
кто на ком стоял?
Разве я про стояние что - то написала? На свой вопрос про стояние сами себе и отвечайте.
(Реланиум @ 30-11-2019 - 00:34)
у человека нет такого инстинкта как у утки У каждого вида свои инстинкты. У карпа тоже нет такого инстинкта, как у утки. И что? аминь. и что? (с)
как наличие инстинкта у детеныша утки следовать за матерью доказывает у человека наличие безусловной любви ребенка к матери?
про утку было в этом контексте, если вы не заметили
Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-11-2019 - 12:59
Все-то Вы про меня знаете.
Нет,определений много,а не«научное и бытовое».
у человеческой психики есть свойство - верить первому, что услышали
вот честное слово, избавляйтесь вы от этого навязанного киношного мусора
1) Пожалуй, единственное качественное отличие человека от животного — у нас нет инстинктов.
2) Инстинкт — это врожденные потребности плюс врожденная программа их удовлетворения. Эта программа включает в себя ключевые стимулы, которые запускают определенное поведение и совокупность двигательных актов. Например, для собак ключевой стимул — движение: они преследуют то, что двигается, — не чтобы съесть, а просто чтобы догнать. И заставить гончую собаку, помчавшуюся за мотоциклом, например, подчиниться команде «Ко мне!» — очень сложно. Часто можно услышать, что у человека есть, например, инстинкт самосохранения или сексуальный инстинкт.
3) Но это не так: у нас есть соответствующие потребности, но нет врожденной программы поведения.
4) В целом различия между человеком и животными — количественные. Человек гораздо более смышленый, ловкий, чем любое животное, у него лучше развито абстрактное мышление и т. д".https://hbr-russia.ru/biznes-i-obshchestvo/fenomeny/a14226 1) Вопрос уже поставлен неверно, так как животные - это царство эукариот, принадлежность к которому устанавливается по цитологическм признакам, а не по этологическим или нейрофизиологическим; поэтому что бы у человека не было по этим делам - он всё равно ЖИВОТНОЕ, а не растение и не гриб.
2) А что по другому у человека? Что он делает на иной основе, чем преследующая движущийся объект собака?
3) Как это нету врождённой программы поведения? Всё то же самое что и у собаки. Собака активный хищник и она догоняет то что движется. А человек всеядный поисковик - собиратель, и он исследует незнакомые предметы, стремится всё расковырять и на пробу затащить в рот. В чём разница?
4) Вот оно как, обратку значит профессор включил: в п. 1 уже провозглашено КАЧЕСТВЕННОЕ отличие.
Это сообщение отредактировал 134А - 30-11-2019 - 13:13
как наличие инстинкта у детеныша утки следовать за матерью доказывает у человека наличие безусловной любви ребенка к матери?
про утку было в этом контексте, если вы не заметили
А я и не в этом контексте, если Вы не заметили.
Ну и как с вами спорить?
Обыкновенно. Вы не соглашаетесь с учеными, которые говорят, что у человека нет врожденных программ удовлетворения потребностей, а есть лишь врожденные потребности.
Я вам предлагаю продемонстрировать свои знания и рассказать, какие врожденные программы удовлетворения потребностей есть у людей. Я вас внимательно слушаю.
(Реланиум @ 30-11-2019 - 12:58)
как наличие инстинкта у детеныша утки следовать за матерью доказывает у человека наличие безусловной любви ребенка к матери?
про утку было в этом контексте, если вы не заметили
А я и не в этом контексте, если Вы не заметили.
какие инстинкты у человека?
какие инстинкты у человека?
Какие инстинкты у утки?
(Реланиум @ 30-11-2019 - 13:19)
какие инстинкты у человека? Какие инстинкты у утки? пример приведен выше и не мной
как наличие инстинктов у утки/карпа/кого угодно доказывает наличие инстинктов у человека?
приведите, пожалуйста, пример, что вы называете инстинктом у человека
Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-11-2019 - 13:23
] пример приведен выше и не мной
итак, как наличие инстинктов у утки/карпа/кого угодно доказывает наличие инстинктов у человека?
приведите пример, что вы называете инстинктом у человека Но Вы ведь не стали возражать на приведённый не Вами выше пример, что следование утят за матерью является примером инстинкта? У уток, по Вашему, есть инстинкты или нет?
Это сообщение отредактировал 134А - 30-11-2019 - 13:26
Но Вы ведь не стали возражать на приведённый не Вами выше пример, что следование утят за матерью является примером инстинкта? У уток, по Вашему, есть инстинкты или нет?
определенно
определенно
Какие, например?
(Реланиум @ 30-11-2019 - 13:26)
определенно
Какие, например?
пример выше
пример выше
Своими словами здесь сможете сформулировать?
(Реланиум @ 30-11-2019 - 13:28)
пример выше Своими словами здесь сможете сформулировать? утятки следуют а первым движущимся объектом, который увидят
и считают его своей мамочкой
Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-11-2019 - 13:44
http://ethology.ru/other/?id=17
Цитата из ссылки:
Да, совершенно верно, у человека есть врожденная ПОТРЕБНОСТЬ самосохранения. Но нельзя называть это инстинктом, поскольку у нас нет соответствующего ФКД, то есть врожденной программы двигательной активности, которая удовлетворяла бы эту потребность. Уколовшись или обжегшись, мы отдергиваем руку – но это НЕ ИНСТИНКТ, а всего лишь РЕФЛЕКС (безусловный) НА БОЛЕВОЕ РАЗДРАЖЕНИЕ. Вообще, у нас масса защитных безусловных рефлексов, например, мигательный рефлекс, кашель, чихание, рвота. Но это простейшие стандартные рефлексы. Все прочие угрозы целостности организма вызывают только такие реакции, которые мы приобретаем в процессе обучения.
Кабинетные исследования кабинетных ученых на кабинетных примерах. Может не кабинетные исследования просто не публикуют, т.к. на них стоит гриф secret or top secret? Во время 2й мировой кинооператоры всех воюющих сторон пытались снять реальные сцены рукопашных схваток. Ни разу это никому не удалось потому, что оператор бросал камеру и сам бросался рвать и крошить. Его просто захлестывала какая то волна и он сам превращался в зверя. Человека учат боксу, каким то приемам самообороны, но когда он оказывается в ситуации рукопашного боя, который ведется только на уничтожение и пленных там не берут, он начинает выделывать такое, что его самого потом тошнит от тех обрывков событий, что остаются в голове, и он блюет дальше чем видит. Причем кто то становится медведем и ему надо рвать и топтать, кто то вьется змеей и жалит на смерть, кто то вдруг превращается в кошку, которую схватить и уронить невозможно, но при этом сам бьет с такой скоростью, что глаз не успевает среагировать на его движение. На распознании своего зверя и основаны звериные стили в восточных боевых искусствах. По сему ни эти кабинетные ученые , ни вы сами здесь рассуждающие не знаете даже себя, т.к. не были в пограничных ситуациях, когда из вас вылезет ваш личный зверь. Вы даже не представляете какими жуткими тварями вы можете быть на самом деле. Считать , что ваш интеллект полностью контролирует ваше сознание архи наивно, также как и утверждать, что у человека нет инстинктов.
(Реланиум @ 30-11-2019 - 12:39)
http://ethology.ru/other/?id=17
Цитата из ссылки:
1) Да, совершенно верно, у человека есть врожденная ПОТРЕБНОСТЬ самосохранения. Но нельзя называть это инстинктом, поскольку у нас нет соответствующего ФКД, то есть врожденной программы двигательной активности, которая удовлетворяла бы эту потребность. Уколовшись или обжегшись, мы отдергиваем руку – но это НЕ ИНСТИНКТ, а всего лишь РЕФЛЕКС (безусловный) НА БОЛЕВОЕ РАЗДРАЖЕНИЕ. Вообще, у нас масса защитных безусловных рефлексов, например, мигательный рефлекс, кашель, чихание, рвота. Но это простейшие стандартные рефлексы.
2) Все прочие угрозы целостности организма вызывают только такие реакции, которые мы приобретаем в процессе обучения.
3) Считать , что ваш интеллект полностью контролирует ваше сознание архи наивно, также как и утверждать, что у человека нет инстинктов.
1) Инстинкт это комплекс безусловных рефлексов, подчинённых одной жизненной задаче. Нет инстинкта отдёргивания руки от горячего предмета, но есть инстинкт избегания опасности. Нет инстинкта эякуляции, но есть инстинкт размножения.
2) Термин "инстинктивная реакция тонущего" не доводилось слышать?
3) Именно так.
Считать , что ваш интеллект полностью контролирует ваше сознание
Почему же обязательно "контролировать"?
Вот нравяцца вам бабы с большими сиськами, и не вдомек вам, что это навязанный стереотип из рекламы. Контролировать (в смысле - осознавать) вы это совершенно не в состоянии.
у человека нет инстинктов.
у человека нет инстинктов
потому что, если бы инстинкт был, у всех был бы одинаковый "стиль" борьбы из вашего примера
потому что это - инстинкт
(134А @ 30-11-2019 - 13:29)
(Реланиум @ 30-11-2019 - 13:28)
пример выше
Своими словами здесь сможете сформулировать?
утятки следуют а первым движущимся объектом, который увидят
и считают его своей мамочкой
Это рефлекс следования за матерью (кстати, у человека тоже имеется). А инстинкт как называется?
у человека нет инстинктов
потому что, если бы инстинкт был, у всех был бы одинаковый "стиль" борьбы из вашего примера
потому что это - инстинкт
Ложный вывод.
1) Инстинкт это комплекс безусловных рефлексов, подчинённых одной жизненной задаче.
Нет, это еще не инстинкт
поэтому нет у человека никакого инстинкта размножения
(134А @ 30-11-2019 - 13:53)
1) Инстинкт это комплекс безусловных рефлексов, подчинённых одной жизненной задаче.
Нет, это еще не инстинкт
поэтому нет у человека никакого инстинкта размножения
А у уток есть инстинкт размножения?
(Реланиум @ 30-11-2019 - 13:56)
(134А @ 30-11-2019 - 13:53)
1) Инстинкт это комплекс безусловных рефлексов, подчинённых одной жизненной задаче.
Нет, это еще не инстинкт
поэтому нет у человека никакого инстинкта размножения
А у уток есть инстинкт размножения?
если комплекс действий фиксированный, то да
я увидел ответ на свой вопрос, какие у человека инстинкты, по-вашему
и понял, в чем ваша ошибка
ну как, ничего нового
мерси
А у уток есть инстинкт размножения?[/QUOTE]
если комплекс действий фиксированный, то да
Без всяких "если" - есть или нет?
у человека нет инстинктов
потому что, если бы инстинкт был, у всех был бы одинаковый "стиль" борьбы из вашего примера
потому что это - инстинкт
Инстинкт самосохранения должен выдавать оптимальную программу действий для выживания данного конкретного индивида с данным конкретным ДНК. Не может быть эта программа одинакова для шкафа в 2м ростом с весом в полтора центнера и субтильного, жилистого, тонкокостного чела. Предки тех у кого эта программа была не оптимальна просто не выжили за миллион лет эволюции, который предшествовал 2000 годам нашей эры.
(Реланиум @ 30-11-2019 - 13:54)
у человека нет инстинктов
потому что, если бы инстинкт был, у всех был бы одинаковый "стиль" борьбы из вашего примера
потому что это - инстинкт Инстинкт самосохранения должен выдавать оптимальную программу действий для выживания данного конкретного индивида с данным конкретным ДНК.Сегодняшние операторы будут бросаться в драку?
Если нет, то это не инстинкт. Это ситуационная вещь. Научение.
Вот именно поэтому у человека и нет инстинктов. И не только у него, кстати. У нас для инстинктов слишком мозг большой. Инстинкт нужен там, где мозг маленький.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-11-2019 - 14:35