Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Параллельный мир

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Параллельный мир -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]45

Багги_Ra
И, уж коли зашла речь о Бодрийяре :) Его теория как нельзя лучше отражает то, что происходит в нашем постмодернистском мире :( Насилие рекламы, политики, тотальной лжи :((( Он, как и все французы, слегка увлекается жанром эссе и обобщениями, но и в философских вопросах силен. Я бы не стала называть его работы *шелухой*...
all you needs about ....
Интересно было бы знать мнение Крыски.., как-никак диплом на этом вопросе защитила:))) Кстати, в свое время (где-то год назад) я действительно ревновал Крыску к реальным партнерам. Это к вопросу о ревности:))
Многие знают, что моя жена ушла к модератору с другого форума, годами насидевшись в вирте....Обьяснение: он умный и хороший. Сейчас она живет в бомжатнике в Африке и тешит себя иллюзией псевдоотношений с ним...Здраствуй милый-дорогой, я тут с неграми тусуюсь...
Но этот милый-дорогой почему-то не горит бросить родину, поехать с ней. Предпочитает ждать, пока она деньги привезет...Сам-то заработать не хочет.
Перед этим от него ушли две(!) жены с двумя (!!!) детьми... Вы представляете, каким дерьмом надо быть, чтобы бабы от тебя с детьми уходили при условии что ты не алкоголик?? !!!
Немного отвлекся... К чему я это: человек, который имеет псевдо-власть в псевдо-мире ненужен в реальном.
Можно, конечно, и делать попытки "уйти в реал"...Качаться, пробовать зарабатывать деньги, пробовать заводить новую семью...Но ! Твой мозг уже развращен червячком вирта. Вирта - мира, где ты имеешь власть, где твое слово что-то значит. И ты не менумо вернешься туда. Вернешься, потому что там с твоим мнением считаются, там тебя любят, там ты можешь быть Личностью (ником). А не получиться...так ведь можно под другим ником зарегистрироваться, верно?
Багги_Ra
Легги, я извиняюсь - не поняла тебя :) Проблемы непонимания решаются просто. Но коли люди не на одной земле живут... тут уж пардоне муа, как говорится, твоя налево, моя направо! Ой, не, лучче моя налево devil_2.gif
LegLover
QUOTE (all you needs about .... @ 13.07.2005 - время: 21:21)
Интересно было бы знать мнение Крыски.., как-никак диплом на этом вопросе защитила:))) Кстати, в свое время (где-то год назад) я действительно ревновал Крыску к реальным партнерам. Это к вопросу о ревности:))
Многие знают, что моя жена ушла к модератору с другого форума, годами насидевшись в вирте....Обьяснение: он умный и хороший. Сейчас она живет в бомжатнике в Африке и тешит себя иллюзией псевдоотношений с ним...Здраствуй милый-дорогой, я тут с неграми тусуюсь...
Но этот милый-дорогой почему-то не горит бросить родину, поехать с ней. Предпочитает ждать, пока она деньги привезет...Сам-то заработать не хочет.
Перед этим от него ушли две(!) жены с двумя (!!!) детьми... Вы представляете, каким дерьмом надо быть, чтобы бабы от тебя с детьми уходили при условии что ты не алкоголик?? !!!
Немного отвлекся... К чему я это: человек, который имеет псевдо-власть в псевдо-мире ненужен в реальном.
Можно, конечно, и делать попытки "уйти в реал"...Качаться, пробовать зарабатывать деньги, пробовать заводить новую семью...Но ! Твой мозг уже развращен червячком вирта. Вирта - мира, где ты имеешь власть, где твое слово что-то значит. И ты не менумо вернешься туда. Вернешься, потому что там с твоим мнением считаются, там тебя любят, там ты можешь быть Личностью (ником). А не получиться...так ведь можно под другим ником зарегистрироваться, верно?

Во многом согласен, хотя и не настроен так трагично. Проблема именно в том, что виртценности и реальные ценности практически не совпадают. И сохранить виртуальное ментальное пространство в реале оч. сложно. Оно уступает место реальному, где жизнь течет именно по законам реала.
Т.е. одно в другое не переносится.
Katarzyna
Реал-то? запросто! Хаос, стремящийся стать космосом и космос, оборачивающийся хаосом.:-)) Есть термин даже: хаосмос.
И вирт - то же самое :-))
LegLover
QUOTE (Katarzyna @ 13.07.2005 - время: 21:46)
Реал-то? запросто! Хаос, стремящийся стать космосом и космос, оборачивающийся хаосом.:-)) Есть термин даже: хаосмос.
И вирт - то же самое :-))

Это ты о чем??? rolleyes.gif
Katarzyna
QUOTE (LegLover @ 13.07.2005 - время: 21:50)
QUOTE (Katarzyna @ 13.07.2005 - время: 21:46)
Реал-то? запросто!  Хаос, стремящийся стать космосом и космос, оборачивающийся хаосом.:-)) Есть термин даже: хаосмос.
  И вирт - то же самое :-))

Это ты о чем??? rolleyes.gif

Это я даю определение реалу :-)) Хотя меня и не просили. Вернее, просили не меня. :-))
LegLover
QUOTE (Katarzyna @ 13.07.2005 - время: 22:00)
QUOTE (LegLover @ 13.07.2005 - время: 21:50)
QUOTE (Katarzyna @ 13.07.2005 - время: 21:46)
Реал-то? запросто!  Хаос, стремящийся стать космосом и космос, оборачивающийся хаосом.:-)) Есть термин даже: хаосмос.
   И вирт - то же самое :-))

Это ты о чем??? rolleyes.gif

Это я даю определение реалу :-)) Хотя меня и не просили. Вернее, просили не меня. :-))

А по существу? Как тебе Бодрияр? Рулит в нашем вопросе?
Багги_Ra
Мистер Леглавер, Ваша мотивация мне понятна. Огорчает другое - разделение оппонентов по половому признаку. Не утруждайте себя плюсами, плизз, если не хотите расстроить меня еще сильнее cry_1.gif Засим я прочь из Вашей темы, ибо ноги сами уносят bye1.gif хотя, какие в вирте ноги... правильно - виртуальные devil_2.gif
LegLover
QUOTE (Багира-В @ 13.07.2005 - время: 22:11)
Мистер Леглавер, Ваша мотивация мне понятна. Огорчает другое - разделение оппонентов по половому признаку. Не утруждайте себя плюсами, плизз, если не хотите расстроить меня еще сильнее  cry_1.gif Засим я прочь из Вашей темы, ибо ноги сами уносят  bye1.gif хотя, какие в вирте ноги... правильно - виртуальные  devil_2.gif

Угу... Если ты предпочитаешь размениваться на мелкие обидки, дело твое...
Я тред почищу от своих постов. Хочешь, удали свои...
wub.gif
Kondor
Ага, давайте все вычистим все свои посты....
Только этим шагом вы их удалите из инета (и то - без гарантии, возможно, кто-то где-то создал архив), но - не удалите из сознания ЛЮДЕЙ, которым вы писали, и которые это все читали.
И уже тем самым, что эти люди прочитали ваши посты (даже и удаленные впоследствии), ВЫ ИЗМЕНИЛИ реальность!
LegLover
Кстати по поводу Бодрийяра.

Параллельный мир

Нувель обсерватер: Создатели "Матрицы" многим обязаны вашим мыслям о соотношении реального и виртуального. В первой сцене присутствует прямая ссылка на вас; в кадре видна даже обложка "Симулякров и симуляции". Вас это удивляет?

Жан Бодрияр: Тут, бесспорно, произошло какое-то недоразумение; именно по этой причине я до сих пор предпочитал не высказываться публично по поводу "Матрицы". Кстати, представитель братьев Вачовски связывался со мной в связи с этой первой сценой и предлагал принять участие в следующих; идея совершенно невозможная! В сущности, в этом случае постановщики заблуждаются так же, как нью-йоркские художники-симуляционисты 1980-х годов. Они принимают гипотетическую виртуальность за данность и превращают ее в зримый фантазм. Однако главная отличительная черта виртуального мира заключается именно в том, что о нем нельзя вести речь в категориях реальности.

Н.О.: Тем не менее параллели между "Матрицей" и теми идеями, которые вы развиваете, например, в "Идеальном преступлении", бросаются в глаза. Образ "пустыни реальности", полностью виртуализованные люди-призраки, представляющие собой не что иное, как запасы энергии для мыслящих существ...

Ж.Бодрияр: Да, но "Матрица" - не единственный фильм, в основу которой положена мысль о постоянно прогрессирующем сращивании реального мира с виртуальным; тому же самому посвящены "Шоу Трумена", "Особое мнение" и даже шедевр Дэвида Линча "Малхолланд Драйв". Ценность "Матрицы", пожалуй, в том, что в ней все эти идеи соединены в одном сценарии и доведены до крайности. Но при этом средства, используемые ее создателями, более грубые, и настоящего смятения не вызывают. Персонажи либо пребывают внутри Матрицы, то есть в оцифрованном мире, либо находятся вне ее, в Сионе - городе тех, кто оказывает сопротивление Матрице. Между тем гораздо интереснее было бы показать то, что происходит на стыке этих двух миров, в точке их пересечения. Более же всего удручает меня в этом фильме смешение симуляции, явления совершенно нового, со старой доброй иллюзией, прекрасно известной человечеству со времен Платона. Вот это - самое настоящее недоразумение.


Присоединённый файл
Присоединённый файл  jb.jpg
Katarzyna
QUOTE (LegLover @ 13.07.2005 - время: 22:09)
QUOTE (Katarzyna @ 13.07.2005 - время: 22:00)
QUOTE (LegLover @ 13.07.2005 - время: 21:50)
QUOTE (Katarzyna @ 13.07.2005 - время: 21:46)
Реал-то? запросто!  Хаос, стремящийся стать космосом и космос, оборачивающийся хаосом.:-)) Есть термин даже: хаосмос.
   И вирт - то же самое :-))

Это ты о чем??? rolleyes.gif

Это я даю определение реалу :-)) Хотя меня и не просили. Вернее, просили не меня. :-))

А по существу? Как тебе Бодрияр? Рулит в нашем вопросе?

По существу: кто может рулить хаосом? И тем более космосом? :-)) А концепция интересная. На нее-то и опираются создатели термина "хаосмос" - точнее, и на нее в том числе.
LegLover
QUOTE (Kondor @ 13.07.2005 - время: 22:30)
Ага, давайте все вычистим все свои посты....
Только этим шагом вы их удалите из инета (и то - без гарантии, возможно, кто-то где-то создал архив), но - не удалите из сознания ЛЮДЕЙ, которым вы писали, и которые это все читали.
И уже тем самым, что эти люди прочитали ваши посты (даже и удаленные впоследствии), ВЫ ИЗМЕНИЛИ реальность!

Кондор, вроде раньше на ты общались. Я имел в виду те посты, на которые Багира обиделась. Я их уже удалил. Мы просто не поняли друг друга и она решила из темы уйти.
А симулякр - именно та самая штука, о которй ты пишешь. Симулякр - это некая сущность, не имеющая аналога в материальном мире, но оказывающая реальное влияние на жизнь людей. Типа Иисуса Христа или Чебурашки.
Вот мне и кажется наш форум - типичным симулякром.
LegLover
QUOTE (Katarzyna @ 13.07.2005 - время: 22:42)
QUOTE

А по существу? Как тебе Бодрияр? Рулит в нашем вопросе?

По существу: кто может рулить хаосом? И тем более космосом? :-)) А концепция интересная. На нее-то и опираются создатели термина "хаосмос" - точнее, и на нее в том числе.

Знаешь, я обязательно покопаюсь в нете. Поищу ссылочки на эту теорию. Что-то мне попадалось на выставках по информатике. Теория управляемого хаоса, по-моему. Действительно сильно смахивает на наше общение.
wink.gif
Kondor
QUOTE (LegLover @ 13.07.2005 - время: 22:45)
QUOTE (Kondor @ 13.07.2005 - время: 22:30)
Ага, давайте все вычистим все свои посты....
Только этим шагом вы их удалите из инета (и то - без гарантии, возможно, кто-то где-то создал архив), но - не удалите из сознания ЛЮДЕЙ, которым вы писали, и которые это все читали.
И уже тем самым, что эти люди прочитали ваши посты (даже и удаленные впоследствии), ВЫ ИЗМЕНИЛИ реальность!

Кондор, вроде раньше на ты общались. Я имел в виду те посты, на которые Багира обиделась. Я их уже удалил. Мы просто не поняли друг друга и она решила из темы уйти.
А симулякр - именно та самая штука, о которй ты пишешь. Симулякр - это некая сущность, не имеющая аналога в материальном мире, но оказывающая реальное влияние на жизнь людей. Типа Иисуса Христа или Чебурашки.
Вот мне и кажется наш форум - типичным симулякром.

Я и дальше рассчитываю общаться на "ты".
"вы удалите" относилось не только к тебе, но и к Багире. Потому и "ВЫ".

А симулякр - это полная херня!.

Ты сейчас написал, обращаясь ко мне.
Я тебе ответил, обращаясь - к тебе.

Ты - человек. Я - человек.

Нету здесь места вирту. Нету здесь места симулякру.
Инет просто помогает нам обменяться своими мыслями.
Завтра я могу постучать в твою дверь: так какой уж здесь симулякр?!!!
Кристинка-19
QUOTE (LegLover @ 13.07.2005 - время: 22:45)
Кондор, вроде раньше на ты общались. Я имел в виду те посты, на которые Багира обиделась. Я их уже удалил. Мы просто не поняли друг друга и она решила из темы уйти.
А симулякр - именно та самая штука, о которй ты пишешь. Симулякр - это некая сущность, не имеющая аналога в материальном мире, но оказывающая реальное влияние на жизнь людей. Типа Иисуса Христа или Чебурашки.
Вот мне и кажется наш форум - типичным симулякром.

Вот вот, вчера удалил в моей теме посты, после чего удалили посты те, которые на них ( твои посты) отвечали. Кто-то успел прочитать, кто-то нет, а кто-то просто разочаровался в том, что пришлось ответить , и все похерено в буквальном смысле этого слова! В реале слово-не воробей, вылетет, не поймаешь! Вот еще одно отличие! blink.gif Только не надо так часто удалять свои посты, Легги! Не забывай, что за ними цепочка ответов тянется! Не уверен, не обгоняй! wink.gif
Kondor
QUOTE (Liopa @ 13.07.2005 - время: 23:56)
QUOTE (LegLover @ 13.07.2005 - время: 22:45)
Кондор, вроде раньше на ты общались. Я имел в виду те посты, на которые Багира обиделась. Я их уже удалил. Мы просто не поняли друг друга и она решила из темы уйти.
А симулякр - именно та самая штука, о которй ты пишешь. Симулякр - это некая сущность, не имеющая аналога в материальном мире, но оказывающая реальное влияние  на жизнь людей. Типа Иисуса Христа или Чебурашки.
Вот мне и кажется наш форум - типичным симулякром.

Вот вот, вчера удалил в моей теме посты, после чего удалили посты те, которые на них ( твои посты) отвечали. Кто-то успел прочитать, кто-то нет, а кто-то просто разочаровался в том, что пришлось ответить , и все похерено в буквальном смысле этого слова! В реале слово-не воробей, вылетет, не поймаешь! Вот еще одно отличие! blink.gif Только не надо так часто удалять свои посты, Легги! Не забывай, что за ними цепочка ответов тянется! Не уверен, не обгоняй! wink.gif

Лиопа!

Леглавер, удалив свои посты, а заодно и ответы на них, возможно и посчитал, что он изменил "виртуальную реальность"...
Только он этого не изменил.
Он удалил материальное отражение своих слов, которые он публиковал в инете.

Но вот "реальную реальность" он изменил, как созданием этих постов, так и их удалением.
И подтверждением этого служит хотя бы то, что мы об этом говорим...
А если говорим, значит - знаем и помним.
Кристинка-19
QUOTE (Kondor @ 14.07.2005 - время: 00:08)
Лиопа!

Леглавер, удалив свои посты, а заодно и ответы на них, возможно и посчитал, что он изменил "виртуальную реальность"...
Только он этого не изменил.
Он удалил материальное отражение своих слов, которые он публиковал в инете.

Но вот "реальную реальность" он изменил, как созданием этих постов, так и их удалением.
И подтверждением этого служит хотя бы то, что мы об этом говорим...
А если говорим, значит - знаем и помним.

Рациональная расстановка как вопроса, так и ответа! Спасибо! wink.gif Говорим, и будем говорить, главное, что-бы это во благо было! wub.gif Кстати, я тоже об этом подумала! Форум помогает! wink.gif
Мимоза
QUOTE (LegLover @ 13.07.2005 - время: 21:39)
Проблема именно в том, что виртценности и реальные ценности практически не совпадают.

задумалась.. wink.gif вот еще над чем - насколько вирт меняеет ценностные установки людей? Значимость многих вещей падает стремительным образом, даже выходы в реал не помогают.. не знаю.. вот у меня в сознании просто переворот в худшую может, быть, сторону.. общение виртуальное уж очень много разных подходов несет к значимой для тебя проблеме.. так сказать, расширяет кругозор уж больно сильно.. может, выводы не те сделала.. черт его знает.. ценность карьеры (если к мой работе вообще можно применять этот термин) просто до нуля упала, денего - аналогично, ценность верности под сомнением, ценность материнства, детей - тоже.. пофигизм какой то... не важно это в жизни..

или это просто совпало с периодом какого личностного кризиса и влияние вирта тут не при чем..

очень жалко, что некоторые посты удалили..
Kondor
QUOTE (Мимоза @ 14.07.2005 - время: 01:22)
QUOTE (LegLover @ 13.07.2005 - время: 21:39)
Проблема именно в том, что виртценности и реальные ценности практически не совпадают.

задумалась.. wink.gif вот еще над чем - насколько вирт меняеет ценностные установки людей? Значимость многих вещей падает стремительным образом, даже выходы в реал не помогают.. не знаю.. вот у меня в сознании просто переворот в худшую может, быть, сторону.. общение виртуальное уж очень много разных подходов несет к значимой для тебя проблеме.. так сказать, расширяет кругозор уж больно сильно.. может, выводы не те сделала.. черт его знает.. ценность карьеры (если к мой работе вообще можно применять этот термин) просто до нуля упала, денего - аналогично, ценность верности под сомнением, ценность материнства, детей - тоже.. пофигизм какой то... не важно это в жизни..

или это просто совпало с периодом какого личностного кризиса и влияние вирта тут не при чем..

очень жалко, что некоторые посты удалили..

Вот этого я не понимаю...

Через инет я общаюсь и с лично знакомыми людьми, и с людьми, знакомыми только по инету.
Но всегда - с людьми!
Katarzyna
QUOTE (Kondor @ 14.07.2005 - время: 00:08)

Леглавер, удалив свои посты, а заодно и ответы на них, возможно и посчитал, что он изменил "виртуальную реальность"...
Только он этого не изменил.
Он удалил материальное отражение своих слов, которые он публиковал в инете.

Но вот "реальную реальность" он изменил, как созданием этих постов, так и их удалением.
И подтверждением этого служит хотя бы то, что мы об этом говорим...
А если говорим, значит - знаем и помним.

Кондор, так это и есть симулякр - постов-то нет, а реальность изменена :-)) Это так, преувеличивая.
А если взять случаи с отсутствием ответа на твой вопрос вообще - есть у некоторых такая манера - не отвечать на вопросы, не подавать ответных реплик. Так вот это молчание ведь тоже меняет реальность - хотя вроде бы, ничего нет материализованного - и ты чувствуешь себя уже по-другому, и общаешься иначе - молчание твоего собеседника может даже задеть, и больно задеть - что это еще, как не симулякр? Не иллюзия, не фантом - а именно симулякр :-)
LegLover
QUOTE (Liopa @ 13.07.2005 - время: 23:56)
Вот вот, вчера удалил в моей теме посты, после чего удалили посты те, которые на них ( твои посты) отвечали. Кто-то успел прочитать, кто-то нет, а кто-то просто разочаровался в том, что пришлось ответить , и все похерено в буквальном смысле этого слова! В реале слово-не воробей, вылетет, не поймаешь! Вот еще одно отличие! blink.gif Только не надо так часто удалять свои посты, Легги! Не забывай, что за ними цепочка ответов тянется! Не уверен, не обгоняй! wink.gif

Лиопа, прости, пожалуйста, в твоем треде был чистый офф-топ: в меня решили кинуть камешек, а я по просьбе нападающей стороны его вернул. А потом (по получении "удовлетворения"), мы все свои посты удалили, чтобы не засорять тред.
А позиция уважаемой Багиры мне просто непонятна. После ее первого поста в теме, я вполне корректно (в приватном порядке) выразил ей свое уважение и внес некоторые уточнения. Но, видимо, она сочла их не стоящими внимания.
Это ее право, как и право размещать посты в любой теме или удалять их.

Кстати, тред длинный, начальные посты "ушли в туман" и может быть из-за этого мы часто возвращаемся к тому, с чего начали. (может и к лучшему часть постов удалить?)

А начали мы с того, что у каждого свои цели вирт. общения и нельзя всех стричь под одну гребенку. Я на всякий случай размещу ссылочку на свой основной пост, чтобы было понятно, что я не пытаюсь спорить с теми, кто имеет "реальные" цели своего пребывания на форуме.
Вот она: http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...ndpost&p=934761
Речь идет именно о том, что МЕНТАЛЬНОЕ ПРОСТРАНСТВО, которое мы создаем на форуме - это и есть симулякр, в этом смысле и сам форум - симулякр, и наши ники (в обобщенном смысле) тоже симулякры, хотя кажутся обычными обозначениями реальных людей.
LegLover
QUOTE (Unicorn @ 13.07.2005 - время: 10:39)
Но, как я понимаю, здесь идёт речь именно о людях, играющих в чувства. Такое положенгие дел мне понять крайне сложно, попытаюсь лишь дать очень дилетантскую оценку того, что произошло, согласно первым постам топика.
...
Может быть, стОит задуматься, к каким последствиям для этой "категории №2" могут привести виртуальные параллелизмы?? Человечность и чуткость ещё никто не отменял, равно как и способность встать на позиции другого и проанализировать ситуацию с его, а не со своей колокольни...

Уважаемые участники обсуждения! От всей души благодарю вас за ваши посты. Если я не отвечаю вам персонально, то только потому, что говорю примерно одно и то же. Только поэтому выбрал для ответа пост уважаемого Юникорна.

Юникорн, скажи пожалуйста, когда ты венчал нас с Ведьмачкой, ты играл или не играл? Если отнесся серьезно, почему вместо своей гм..гм... сомнительной роли просто не посоветовал нам пойти в ЗАГС или в реальную церковь? Может быть ты считаешь, что наше венчание и есть реал?

Мне тем более поразительно твое нежелание понять нашу т.з., как композитора, пишущего музыку. Я не стану называть ее симулякром, т.к. постмодернисты придали этому вполне почетному термину явно выраженную негативную окраску. Однако странно было бы искать материальный эквивалент результату твоего творчества. Вообще-то классно выкатить на сцену парочку компрессоров и устроить концерт в стиле индастриал, но даже в этом случае компрессоры будут участвовать не в своем прямом качестве, а лишь как источники звука.
Так каким же делом ты занят: реальным или нереальным? wink.gif
Katarzyna
QUOTE (LegLover @ 14.07.2005 - время: 11:42)
Уважаемые участники обсуждения! От всей души благодарю вас за ваши посты. Если я не отвечаю вам персонально, то только потому, что говорю примерно одно и то же.

Я говорила об отсутствии ответа в ином дискурсе - в асечном, например :-)) Здесь не имеется в виду дискурс форума, так как тут очевидны иные коммуникативные задачи, а следовательно, и иная коммуникативная стратегия :-)
lamed
QUOTE (Багира-В @ 13.07.2005 - время: 20:22)
lamed... сердце или почки? что за кровожадность такая? но, пользуясь твоей терминологией, я бы назвала вирт удовольствием для мозга :) и для души - когда зарождаются теплые отношения с виртуальными друзьями :)

Хм... и совсем не кровожадный я....

Просто аналогия приведена... с простой целью... задуматься насколько это для важно для ВАС...

Если у ВАС вирт занимает жизни основное место (жизненно необходимо), становясь самоцелью... не пора ли к психологу (а в некоторых случаях и к психиатру)... bleh.gif
ВедьмАчка
QUOTE (lamed @ 14.07.2005 - время: 15:52)
Просто аналогия приведена... с простой целью... задуматься насколько это для важно для ВАС...

Если у ВАС вирт занимает жизни основное место (жизненно необходимо), становясь самоцелью... не пора ли к психологу (а в некоторых случаях и к психиатру)... bleh.gif

Забавная ситуация вырисовывается. У обожаемого мною Кинга есть книженция, называется "Необходимые вещи"... Чем ты готов пожертвовать ради обладания той или иной заветной вещицей, мечтой всей своей жизни, так сказать...
Так мы скоро дойдём до обсуждения вопроса - а интернет, вообще, и всякие "взрослые игры", в частности, - богоугодное ли это дело?
А кто у нас сегодня дьявол? Кому душу-то?.. devil_2.gif
lamed
Змеинный яд - тоже лекарство... но все же в небольших дозах....wink.gif
Багги_Ra
Многоуважаемый Леглавер, удаление постов воистину личное дело каждого конкретного пользователя. В данном случае я не вижу необходимости что-либо менять - слова сказаны, ответ получен, выводы сделаны. Для Вас у меня лишь одно пожелание - не относить посты пользователя *Багира-В* исключительно к себе :) Я излагала свои мысли ПО ТЕМЕ - не более.

Не менее многоуважаемый lamed... Вы заразились модной на форуме болезнью отправлять других юзеров к психиатру? На Вашем месте я бы не торопилась с ответами - прежде следует ВНИМАТЕЛЬНО читать посты того, к кому обращаетесь. Но я готова Вам помочь - сказать открытым текстом, что вирт НЕ занимает в моей жизни первостепенного значения. Одно из хобби - не есть смысл жизни bye1.gif

P.S. засим позволю себе повториться: Господа! Все на вирт-форум, в тему с исцеляющим названием *Лучше заниматься любовью, чем воевать* Бай вам :)
LegLover
QUOTE (Багира-В @ 14.07.2005 - время: 19:47)
Многоуважаемый Леглавер, удаление постов воистину личное дело каждого конкретного пользователя. В данном случае я не вижу необходимости что-либо менять - слова сказаны, ответ получен, выводы сделаны. Для Вас у меня лишь одно пожелание - не относить посты пользователя *Багира-В* исключительно к себе :) Я излагала свои мысли ПО ТЕМЕ - не более.

Ну, если единственные выводы, как я сказал в вежливо удаленном посте были сделаны только для ног, а не для головы, и особенно учитывая, что мои подробные уточнения вообще не подвигли на выводы (о чем свидетельствуют все посты в треде), то и слава богу...
Вольному - воля, спасенному - рай. angel.gif
LegLover
Мдя, в общем, хочу довести до вашего сведения, что по результатам нашего обсуждения мой реальный энергетический носитель принял решение ограничить мое присутствие на форуме. Уменьшить количество времени и сократить участие в тредах.
Меня это не может не огорчать, но выбора он не оставил. Так что буду появляться регулярно, но помалу... sleep.gif
Unicorn
QUOTE (LegLover @ 14.07.2005 - время: 14:42)
Юникорн, скажи пожалуйста, когда ты венчал нас с Ведьмачкой, ты играл или не играл? Если отнесся серьезно, почему вместо своей гм..гм... сомнительной роли просто не посоветовал нам пойти в ЗАГС или в реальную церковь? Может быть ты считаешь, что наше венчание и есть реал?


Легги, когда я вас венчал, у меня было совершенно чёткое ощущение того, что вы по-настоящему друг друга любите. Я не в курсе вашего семейного положения и не знаю, какое продолжение будет у ваших чувств, но если я чем-то могу помочь любящим друг друга людям, я на это соглашаюсь. Кстати, у меня были серьёзные сомнения поначалу - имею ли я право на такое действие? Но в конце концов я расценил своё участие как ответ на просьбу о помощи, а в таких случаях я не отказываю. Совершая обряд венчания, я (возможно наивно) полагал, что всё-таки ваша "виртуальная" история будет иметь продолжение в реале, и обет верности вам необходим для проверки ваших чувств. Но вот вопрос - так ли это на самом деле?

QUOTE
Так каким же делом ты занят: реальным или нереальным?  wink.gif


Реальным. Только чтобы это доказать, надо опять же ответить на вопрос - ЧТО ТАКОЕ РЕАЛЬНОСТЬ?
lamed
QUOTE (Багира-В @ 14.07.2005 - время: 19:47)
Не менее многоуважаемый lamed... Вы заразились модной на форуме болезнью отправлять других юзеров к психиатру? На Вашем месте я бы не торопилась с ответами - прежде следует ВНИМАТЕЛЬНО читать посты того, к кому обращаетесь. Но я готова Вам помочь - сказать открытым текстом, что вирт НЕ занимает в моей жизни первостепенного значения. Одно из хобби - не есть смысл жизни bye1.gif

Багира-В, приношу свои извинения.... Перечитал свою фразу, неудачно выразился... Не имел лично Вас ввиду (наоборот, у ВАС, на мой взгяд, нормальное отношение к вирту)...

Я обращался ко ВСЕМ форумчанам...

LegLover
QUOTE (Unicorn @ 15.07.2005 - время: 06:17)
ЧТО ТАКОЕ РЕАЛЬНОСТЬ?

Как ты, наверное, обратил внимание, мы в основном только это и обсуждаем.
Но, поскольку, ни один философ (если только он не ортодокс и не догматик) не возьмется дать точный ответ на этот вопрос, то некоторые озабоченные собственной компетенцией личности в качестве ответа рекомендуют дилетантам "пойти прогуляться с фотоаппаратом". А если дилетант оказывается слегка уязвлен таким "конструктивным" ответом, то "конструктив" переходит в воспаление амбиций.
cry_1.gif cry_1.gif cry_1.gif Я уже замучился найти грамотного философа на форуме.

Во всяком случае, даже марксисты не отрицали в реале обоих составляющих: объективной и субъективной. И если уж в нашей материальной жизни эта субъективная составляющая не совпадает у разных людей, то в вирте она рулит.
---------------------------------------------------------------------------------------------

Теперь почему именно СИМУЛЯКР.

Оч. многие, и ты, и я в том числе говорили о том, что приходят в ПРОСТРАНСТВО форума, чтобы получить то, чего у них не хватает в реале.

А вот что я читаю о Бодрийяре:
Идея отсутствия, недостатка (lack) реального, проходящая лейтмотивом всего творчества Бодрийяра в рассматриваемом контексте может быть связана с концепцией желания, предложенной Делезом и Гваттари. желание они определяли через отсутствие, недостаток реального объекта: "действительно, если желанию недостает реального объекта, сама реальность желания заключена в "сущности недостачи", которая производит "фантазматический" объект".
Специально не буду профанировать это рассуждение упрощенными коментариями.
Теперь о механизме формирования наших симулякров.
В "Системе вещей" он (Бодрийяр) обыгрывает следующую ситуацию: "Вообразим на миг, что в наших современных городах вдруг не стало никаких знаков – одни голые стены, словно пустое сознание. И тут появляется ГАРАП – одно единственное слово "ГАРАП", написанное на всех стенах. Чистое означающее без всякого означаемого, означающее лишь самого себя, оно начинает читаться, обсуждаться, истолковываться в холостую, начинает невольно что-то значить: оно потребляется в качестве знака"
А теперь стоит мысленно заменить "голые стены" на только что созданный форум, слово ГАРАП на слово LEGLOVER, или любой другой ник и мы поймем, что любой ник - это чистейший симулякр, имеющий значение ТОЛЬКО в своем собственном виртуальном пространстве.

"Штирлиц шел по лесу и увидел сидящего на дереве Бодрийяра.
- Бодрийяр! - подумал Штирлиц.
- Симулякр! - подумал Бодрийяр".

Багги_Ra
lamed, все ок :) недоразумение не испортит отношений между нормальными людьми :)

LegLover, начинается новая волна насмешек и оскорблений? Вперед, уважаемый, если больше на форуме нечем заняться :))))

Страницы: 12[3]45

Архив форума Серьезный разговор -> Параллельный мир





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва