[/QUOTE]
а россиянам без турецких пляжей уже никуда????
Что-то тут половина пользователей "стрелки" сразу на курорты и пляжи переводит.
Вы не понимаете, что Турция НЕ случайно, а целенаправленно сбила бомбардировщик России???
Или вам похрен на бомбардировщик и лётчиков, только как бы не отменили турецкие пляжи и "всё включено", да?
Понятно, что турки атаковали наш СУ-24 не из-за страха появления незнакомого самолета над их территорией. Была поставлена задача: сбить при первой возможности. До того была проведена работа по нагнетанию атмосферы, когда наш самолет в течение нескольких секунд оказался в небе над Турцией. Сразу крик, вопль, русская агрессия!... Теперь инцидент со сбитым самолетом должен, видимо по мнению США, изменить положительное мнение европейских стран об участии России в сирийских событиях.
Вот только не совсем удачное положение у турок. В небе над Сирией сейчас и французские самолеты, а не только наши. Если турки еще и тех собьют, то Турция окажется в очень неудобном положении.
В небе над Сирией сейчас и французские самолеты, а не только наши. Если турки еще и тех собьют, то Турция окажется в очень неудобном положении.
Вот это будет действительно чудо.Ибо, как член альянса,насколько мне известно,Франция признаёт зону влияния Турции вглубь сирийской территории на 100км.И едва ли без согласования будет посещать зону влияния союзника.Для чего?Чтобы нервы туркам пощекатать?Так у них президент Оланд, а не Путин.
как то не вяжется нынешняя ситуация в мире с утверждением, что Путин переиграл Обаму.
"турецкий гамбит"?
(Fater @ 24.11.2015 - время: 21:02)
Согласен и ответ должен быть жёстким насколько это возможно, даже чрезмерно жёстким.. Что бы другим не повадно было.
Так какой же должен быть ответ, по вашему? Полностью закрыть доступ россиянам на курорты Турции или выгнать турецких гастарбайтеров-строителей из России? Какие ещё у вас есть варианты?
это - репост с другой ветки обсуждения этой-же проблемы:
(мой пост)
"НАТО - боится.. просто сейчас вопрос ребром ещё не стоит..
А вообще, после "экстренного совещания" НАТО, (если они тут не при делах) должен был бы принести извинения России за действия одного из своих членов...
Но НАТО "отслеживает ситуацию".
Если Турецкое руководство не при чём, как уже пытаются кое-где представить дело так, то Эрдоган ДОЛЖЕН был сразу позвонить Путину.
Премьер-министр Турции ДОЛЖЕН был связаться по своим канал с Россией и принести извинения.
После разбирательств, Президент Турции, по хорошему должен был бы отправить в отставку ВСЁ руководство турецких ВС.
Ничего не сделано. Вернее сделано в точности "до наоборот".
Россия, в теории должна была бы ракетами стереть с лица земли этот аэродром, с которого стартовали F-16 турецкие... и привести в полную боеготовность свои Вооружённые Силы.
Но - там же наши отдыхающие - потенциальные заложники... и опять-таки Проливы... И именно поэтому Турция ведёт себя столь нагло.
ИМХО. "
Что же будет дальше? Беда даже не в том. что кто-то откажется отдыхать в Анталии. Турки уже доложили в штаб-квартиру НАТО о случившемся. Вряд ли Нато заявит, что Турция не права.
Турки на таком подсосе у Запада... что НАТО будет полностью на их стороне. :-) Тут как пить дать...
"Турецкие власти сообщили о работе по освобождению из плена пилотов сбитого Су-24
Анкара работает над освобождением двоих пилотов российского бомбардировщика Су-24, сбитого 24 ноября в воздушном пространстве Сирии. Как сообщает Reuters со ссылкой на представителя турецкого правительства, летчики находятся в плену у бойцов сирийской оппозиции." (с)
Так что турки очень стараются спасти российских пилотов. А не сбили бы -и не пришлось бы спасать.
По-вашему пускай народ гибнет? Если страна не может обеспечить безопасность в туристической области, то туристические связи с такой страной должны быть закрыты. А, что в Турции массово гибнут российские туристы? Что-то я это просмотрела в новостях. Не могли бы дать ссылку?
(dogfred @ 24.11.2015 - время: 21:26)
А не сбили бы -и не пришлось бы спасать.
А не лезла бы Россия в Сирию, то и никаких российских самолётов никто и не сбивал бы.
Это сообщение отредактировал Сюр-Приз - 24-11-2015 - 21:29
После разбирательств, Президент Турции, по хорошему должен был бы отправить в отставку ВСЁ руководство турецких ВС.
Ничего не сделано. Вернее сделано в точности "до наоборот".
Вы вероятно, не очень внимательно следили за развитием Турции...Кроме всего прочего - это действительно может быть просто ошибка...Ибо,Эрдоган уже давно перетряхивает военные кадры Турции.От прежней армии и тех специалистов, что там были остались рожки да ножки...Военные в Турции были традиционными гарантами светского пути Турции и фактически власть была в их руках, а избранные властители были декорацией...Эрдоган методично разрушал военную машину Турции для укрепления собственной власти.В отставку отправлять уже просто некого...Все давно уже отправлены...Ну разве что стрелочников..
Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 24-11-2015 - 21:37
Тогдa нужно вопрос инaче стaвить - a нужно ли вообще хвост рaспускaть? Нужны ли вообще России геополитические интересы? Может сидеть тихонько в стороне, кaк Швейцaрия? Только мне кaжется не дaдут.
согласен. сидеть тихонько не дадут. слишком лакомый мы кусок.
но, не имея что то противопоставить США, мы ничего не сможем сделать с Турцией.
(LeeML @ 24.11.2015 - время: 21:05)
По-вашему пускай народ гибнет? Если страна не может обеспечить безопасность в туристической области, то туристические связи с такой страной должны быть закрыты.
А, что в Турции массово гибнут российские туристы? Что-то я это просмотрела в новостях. Не могли бы дать ссылку?(dogfred @ 24.11.2015 - время: 21:26)
А не сбили бы -и не пришлось бы спасать.
А не лезла бы Россия в Сирию, то и никаких российских самолётов никто и не сбивал бы.
Да нигде наши туристы массово не гибнут- ни Турции, ни в Таиланде, ни на Кипре. Трагедия с самолетом над Синаем -это, простите, не массовая гибель в сравнении с сотнями тысяч туристов ежегодно на Красном море.
Насчет "не лезть в Сирию" - так не от хорошей жизни полезли. Тратим немалые деньги, содержим авиаполк, теперь вот людей теряем. А исламисты заявляют о своем грядущем покорении всего мира. Нам в России мало воинствующих мусульман? Взрывы, теракты, шахиды и шахидки... Это же не пресловутые "английские шпионы", что в огромном количестве "выявила" НКВД перед войной. Это вполне реальные враги. И наши враги, и враги многих других стран. Не случайно они свое движение назвали не бандой, а "исламским государством". На карте такого нет, А у них в мечтах есть.
(efv @ 24.11.2015 - время: 20:44)
Тогдa нужно вопрос инaче стaвить - a нужно ли вообще хвост рaспускaть? Нужны ли вообще России геополитические интересы? Может сидеть тихонько в стороне, кaк Швейцaрия? Только мне кaжется не дaдут. согласен. сидеть тихонько не дадут. слишком лакомый мы кусок.
но, не имея что то противопоставить США, мы ничего не сможем сделать с Турцией. Почему не дадут России "тихонько сидеть"? Ведь давали же, аж до прошлого года, пока России Крым не понадобился.
Это сообщение отредактировал Сюр-Приз - 24-11-2015 - 21:41
Вы вероятно, не очень внимательно следили за развитием Турции...Кроме всего прочего - это действительно может быть просто ошибка...Ибо,Эрдоган уже давно перетряхивает военные кадры Турции.От прежней армии и тех специалистов, что там были остались рожки да ножки...Военные в Турции были традиционными гарантами светского пути Турции и фактически власть была в их руках, а избранные властители были декорацией...Эрдоган методично разрушал военную машину Турции для укрепления собственной власти.В отставку отправлять уже просто некого...Все давно уже отправлены...Ну разве что стрелочников..
Вы вероятно плохо поняли мою мысль...
Если бы ЭТО сделали без ведома Эрдогана, то - см. выше.
А так - получается, что всё сделано с ведома и одобрения руководства Турции.
Но если кому-то не в терпёж на песочке поваляться, то - вперёд... по следам Макаревича на Украине.
Так какой же должен быть ответ, по вашему? Полностью закрыть доступ россиянам на курорты Турции или выгнать турецких гастарбайтеров-строителей из России? Какие ещё у вас есть варианты?
это должно быть только началом.
Насчет "не лезть в Сирию" - так не от хорошей жизни полезли. Тратим немалые деньги, содержим авиаполк, теперь вот людей теряем. А исламисты заявляют о своем грядущем покорении всего мира. Нам в России мало воинствующих мусульман? Взрывы, теракты, шахиды и шахидки... Так, ведь в России уже практически покончено было с местными шахидами. Никаких крупных терактов в России, в последнее время не было. Пока в Сирию не влезли.
Так я уже задавала вопрос, но никто мне на него не ответил, может вы ответите? Если у России кругом одни враги, то почему Россия бомбит только Сирию? Которая с Россией даже не граничит. Вы считаете что России надо всех своих врагов бомбить?
(lozdok @ 24.11.2015 - время: 21:41)
(Сюр-Приз @ 24.11.2015 - время: 21:08)
Так какой же должен быть ответ, по вашему? Полностью закрыть доступ россиянам на курорты Турции или выгнать турецких гастарбайтеров-строителей из России? Какие ещё у вас есть варианты? это должно быть только началом.
А дальше?
Это сообщение отредактировал Сюр-Приз - 24-11-2015 - 21:48
Вы вероятно плохо поняли мою мысль...
Если бы ЭТО сделали без ведома Эрдогана, то - см. выше.
А так - получается, что всё сделано с ведома и одобрения руководства Турции.
Мы ,вероятно, ходим очень рядом в этой части....Если говорить о тихой работе спец.служб, то для России гораздо предпочтительней усиление влияния военных в Турции за счёт ослабления власти Эрдогана.Сейчас по горячему это может быть и несколько странно прозвучит : на военные Турции для нас более предсказуемы и предпочтительней, чем Эрдоган с его чрезмерным уклоном в ислам.Я, к слову, не столько руку госдепа в произошедшем вижу, а руку Катара и Саудовской Аравии...Стиль их.
(lozdok @ 24.11.2015 - время: 20:30)
как то не вяжется нынешняя ситуация в мире с утверждением, что Путин переиграл Обаму.
"турецкий гамбит"?
если честно, я не знаю.
только сколько мы еще метаться будем?
американцы в одном месте зажгут, мы туда, в другом, мы сюда, в третьем, мы обратно.
чо то не то, чо то не так все происходит.
А дальше?
сравнять с землей. и пролив наш.
американцы в одном месте зажгут, мы туда, в другом, мы сюда, в третьем, мы обратно.
чо то не то, чо то не так все происходит.
Однако американская экономика всё это вполне выдерживает, а вот российская совсем нет. Так что счёт всегда будет не в нашу пользу. Я имею ввиду простых россиян. Амбиции наших властей резко сказываются на ухудшении жизни простых россиян. Оно нам надо?
Почему не дадут России "тихонько сидеть"? Ведь давали же, аж до прошлого года, пока России Крым не понадобился.
Дa вот не дaдут и всё! Я тaк понимaю Россию Вы видите исключитеьно в виде тихой мышки, о которую любой может вытирaть ноги, которaя может рaзвивaться только нa подaчки с зaпaдa. Гордиться совсем ей не о чем. Тaк, ни то, ни сё! Может быть Вы и прaвы! A лучше бы чтобы её вообще не было (это Вaше тaйное желaние нaверное)
(Сюр-Приз @ 24.11.2015 - время: 21:47)
А дальше?
сравнять с землей. и пролив наш.
Вы понимаете, что пишите?Сравнять с землёй турецкий режим, конечно можно...Он кривой и есть за что критиковать...Но только без этой кривой вертикали Турция превратится даже не в Сирию или Сомали....Тут уж точно пролив станет закрытым из-за разномастных толп бандюганов желающих его контролировать.Никакой армии не хватит, чтобы восстановить контроль.
"Пушков допустил такую ответную меру со стороны России, как временное прекращение авиасообщения с Турцией. «Турция представляет сейчас для россиян опасную страну и, возможно, необходимо распространить на нее временно меру с прекращением авиасообщения», — сказал он."
Россия отзывает своего посла и предлагает турецкому послу покинуть территорию России.
Все межгосударственные контакты с Турцией надо отменять до лучших времен, заявил Косачев.
Лидер фракции ЛДПР в Госдуме Владимир Жириновский высказался за усиление помощи турецким курдам в качестве мести турецкому правительству.
Кроме того, Россия может давить экономически, добавил Жириновский. Россия может делать это через трубопровод «Голубой поток», через совместные предприятия, через долгосрочные проекты, например планы по строительству в Турции АЭС «Аккую», перечислил лидер ЛДПР" (с)
Разве в политике принято действовать скандачка? Сразу обрубить все связи с Турцией, послать ее на... словом, далеко, И это вместо того, чтобы попытаться ослабить напряжение и использовать ситуацию в собственных интересах.
Кроме того, сам президент Путин "заявил, что из Турции идет «большая денежная подпитка террористов».(с)
Но если знал, то просчитать ситуацию было некому? Оценить все риски, договориться с турками о возможных нештатных ситуациях. Для чего у нашего президента имеется целый штат советников, в том числе военных, специализирующихся по Ближнему Востоку?
(Сюр-Приз @ 24.11.2015 - время: 21:41)
Почему не дадут России "тихонько сидеть"? Ведь давали же, аж до прошлого года, пока России Крым не понадобился. Дa вот не дaдут и всё! Я тaк понимaю Россию Вы видите исключитеьно в виде тихой мышки, о которую любой может вытирaть ноги, которaя может рaзвивaться только нa подaчки с зaпaдa. Гордиться совсем ей не о чем. Тaк, ни то, ни сё! Может быть Вы и прaвы! A лучше бы чтобы её вообще не было (это Вaше тaйное желaние нaверное) А Россия разве развивается? В какой это отрасли? И Россия разве не сырьевой придаток Запада?
А почему плохо быть "серой мышкой", как Швейцария, к примеру? Кому от этого плохо? Швейцарцам уж точно не плохо. А кому в России хорошо, от её амбиций? Народу уж точно не хорошо.
Конечно, я хотела бы, чтобы не было ни современной России, ни СССР, и никогда не было бы революции 17 года. А была бы Российская Империя, в которой всем людям жилось бы хорошо и гастарбайтеры из Европы и США приезжали бы в неё на заработки. Как это и было до 17 года.
А вы бы не хотели такого?
(dogfred @ 24.11.2015 - время: 21:57)
Странное дело: читаю мнения разных гос деятелей об инциденте со сбитым СУ-24, и не могу понять - они все там слабоумные или через одного?
Вы только сейчас это заметили!?
Это сообщение отредактировал Сюр-Приз - 24-11-2015 - 22:05
(Эрт @ 24.11.2015 - время: 19:51)
Отчасти согласен. Предпочитаю Испанию...)
Вы думаете до Испании очередь не дойдёт?!
Дойдёт, конечно. И не только до неё. Национальное унижение и элемент вставания с колен были основными чертами Германии 30-х годов. И истерия также нагнеталась.
Я, честно говоря, шокирован фактом возможности появления таких постов как:
Согласен и ответ должен быть жёстким насколько это возможно, даже чрезмерно жёстким.. Что бы другим не повадно было.
Как же Россия ухитрилась до такой степени не реализовать потенциал цивилизованного развития, какой ей предоставился в нулевых?
Всё больше ощущения упивания войной, конфронтацией. Бессмысленной и беспощадной. В которой больше всего пострадает Россия. И всё из-за желания властной элиты удержаться любой ценой и игр части населения в величие.
Конечно, я хотела бы, чтобы не было ни современной России, ни СССР, и никогда не было бы революции 17 года. А была бы Российская Империя, в которой всем людям жилось бы хорошо и гастарбайтеры из Европы и США приезжали бы в неё на заработки. Как это и было до 17 года.
А вы бы не хотели такого?
нет конечно! РИ былa плохим, тёмным, aгрессивным госудaрством. Не зря её нaзывaли "тюрьмa нaродов" и "Жaндaрм Европы". Нет, лучше бы по-Вaшему никaкой России ни в кaком виде не было бы. Лучше нa месте России огромный Китaй будет. Им больше нaши ресурсы и территория нужны.
А Россия разве развивается? В какой это отрасли? Нет, конечно. Ни в кaкой.
И Россия разве не сырьевой придаток Запада? Мне кaжется лучше будет если Зaпaд вообще ничего покупaть у России не будет, никaкое сырьё.
А почему плохо быть "серой мышкой", как Швейцария, к примеру? Кому от этого плохо? Никому не плохо. Пусть отрывaют у безмолвной мышки территории, ресурсы. Всё рaвно неудaчники.
Странное дело: читаю мнения разных гос деятелей об инциденте со сбитым СУ-24, и не могу понять - они все там слабоумные или через одного?
Двойные стандарты...Нам так хочется, чтобы Турция считала ДНР и ЛНР не террористами, а ополченцами.....Турция тоже бы желала, чтобы те силы, которые она поддерживает мы считали ополченцами...Не хотим.К слову, сейчас шло интервью Обамы и Оланда....Оба заявили, что приветствовали бы действия России, если бы она сосредоточилась на борьбе с ИГИЛ, а не "умеренной оппозицией Асаду".Украинское зеркало получается.Оланд обещал еще раз в четверг попытаться убедить Путина сосредоточиться на борьбе с ИГИЛ, а не с оппозицией Асаду...В общем, наша позиция, что Турция поддерживает террористов отражение утверждений Украины, что Россия поддерживает террористов в ДНР и ЛНР...Не вдаваясь в детали можно утверждать, что турция поддерживает те силы, которые НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ угрозы для Турции.Противоречия неизбежны.Ибо угрозу Асаду эти силы как раз таки представляют.
РИ былa плохим, тёмным, aгрессивным госудaрством. Не зря её нaзывaли "тюрьмa нaродов" и "Жaндaрм Европы".
Да-а! Сразу видно, что уроки в советской школе для вас не безвозвратно потеряны! Кое что у вас отложилось в голове.
Советские зомбо-пропагандисты, не зря свой хлеб ели! А сейчас Россия разве не "тёмная" и не агрессивная? Конечно "Жандармом Европы" её никто сейчас не называет. Слишком она отстала от Европы, чтобы быть жандармом. А что касается "тюрьмы народов"? Разве, сейчас, какой то народ может выйти из состава России? Разве это не "тюрьма"?
Вы понимаете, что пишите?Сравнять с землёй турецкий режим, конечно можно...Он кривой и есть за что критиковать...Но только без этой кривой вертикали Турция превратится даже не в Сирию или Сомали....Тут уж точно пролив станет закрытым из-за разномастных толп бандюганов желающих его контролировать.Никакой армии не хватит, чтобы восстановить контроль.
не мечите. все контролировать будем мы. это я беру на себя.
а Вы будете руководить из кабинета. у Вас будет большой штат уборщиков.
мы боремся с терроризмом, а они устраивают такие подлянки
зато, отлично иллюстрирует, что Турция поддерживает террористов
мы боремся с терроризмом...
Вы его провоцируете.
(Реланиум @ 24.11.2015 - время: 21:39)
мы боремся с терроризмом...
Вы его провоцируете.
если РФ не будет бороться с ИГИЛ на территории Сирии, скоро вы будете бороться с ними у себя
если РФ не будет бороться с ИГИЛ на территории Сирии, скоро вы будете бороться с ними у себя
Это пропаганда.
Кто-нибудь точно так же может про РФ сказать.
По всем каналам идет сообщение о том, что сегодня авиацией Турецкой республики был сбит российский СУ-24. Самолет возвращался на базу после выполнения операции против ИГИЛ, но не долетел.
Что это: просто подлянка Турции , обиженной за уничтожение каравана бензовозов, которые ИГИЛ отправляет в Турцию, но вчера они не дошли? Или отработка приказа из-за океана?
Мне кажется, им вообще невыгодна операция российских войск возле границы. "Где-то там" пусть летают, а около их границ нельзя, т.к. дружба - дружбой, но нефть дешевле покупать на черном рынке. Естественно, сейчас это будет преподноситься под соусом нарушения российским самолетом госграницы Турции, но не думаю, что это прокатит. Жаль пилотов...
Это пропаганда.
Кто-нибудь точно так же может про РФ сказать.
на карту посмотрите
лозунги ИГИЛ почитайте
весь мир понимает, что такое ИГИЛ, одна Вы успокоительные мантры читаете
продолжайте в том же духе
на карту посмотрите
лозунги ИГИЛ почитайте
весь мир понимает, что такое ИГИЛ, одна Вы успокоительные мантры читаете
продолжайте в том же духе
Я просто не слушаю пропаганду.
Я верю фактам: Россия бомбит ИГИЛ. Франция бомбит ИГИЛ. А кого бомбит ИГИЛ?
(Sister of Night @ 24.11.2015 - время: 22:46)
Это пропаганда.
Кто-нибудь точно так же может про РФ сказать.
на карту посмотрите
лозунги ИГИЛ почитайте
весь мир понимает, что такое ИГИЛ, одна Вы успокоительные мантры читаете
продолжайте в том же духе
Весь мир понимает, что такое ИГИЛ.Поэтому и просят Россию сосредоточиться на борьбе именно с ИГИЛ.
Чтобы было понятно.Россия региональная держава, которая желает, чтобы её интересы в Украине учитывались.Турция тоже региональная держава и хочет того же самого у себя под боком, как мы у себя.Мы на это ПЛЮЁМ.У России много интересов в Сирии.Но у Турции в Украине не меньше...Зазеркальте ситуацию : Турция летает бомбить ДНР и ЛНР потому что считает , что там террористы...Представляете нашу реакцию?Если представляете, то и реакция Турции Вам должна быть понятна.