Просьба..вы пишите, часто здравые и интересные посты, но не давайте мне ссылки на ресурс Завтра... а в чём для Вас здесь проблема? Как бы то ни было я исхожу из того, что это форум, а не личная переписка.
Нет, это не я придумал, а исходя из постов пользователей определенных взглядов, за многие годы их чтения..
Ты Тухачевского считаешь виновным в чем то? А он реабилитирован.
О заговоре маршалов на Тухачевского дал показания комкор Фельдман. Фельдман показал, что он является участником военно-троцкистского заговора и был завербован Тухачевским М. Н. в начале 1932 года. Названные Фельдманом участники заговора: начальник штаба Закавказского военного округа Савицкий, заместитель командующего Приволжского ВО Кутяков, бывший начальник школы ВЦИК Егоров, начальник инженерной академии Смолин, бывший помощник начальника инженерного управления Максимов и бывший заместитель начальника автобронетанкового управления Ольшанский — арестованы.
Вот его обращение Помощнику начальника 5 отдела ГУГБ НКВД Союза ССР тов. Ушакову
«Прошу Вас, т. Ушаков, вызвать меня лично к Вам. Я хочу через Вас или т. Леплевского передать народному Комиссару Внутренних дел Союза ССР тов. Ежову, что я готов, если это нужно для Красной Армии, выступить перед кем угодно и где угодно и рассказать всё, что знаю о военном заговоре. И это чистилище (как Вы назвали чистилищем мою очную ставку с Тухачевским) я готов пройти. Показать всем вам, которые протягивают мне руку помощи, чтобы вытянуть меня из грязного омута, что Вы не ошиблись, определив на первом же допросе, что Фельдман не закоренелый, неисправимый враг, над коим стоит поработать, потрудиться, чтобы он раскаялся и помог следствию ударить по заговору. Последнее мое обращение прошу передать и тов. Ворошилову».
После на Тухачевского дали показания и другие члены заговора.
О своей очной ставке с Тухачевским Фельдман рассказал так:
«Я догадывался наверняка, что Тухачевский арестован, но я думал, что он, попав в руки следствия, всё сам расскажет — этим хоть немного искупит свою тяжелую вину перед государством, но, увидев его на очной ставке, услышал от него, что он всё отрицает и что я всё выдумал...»
* * *
я Тухачевский заявил:
«Мне были даны очные ставки с Примаковым, Путной и Фельдманом, которые обвиняют меня как руководителя антисоветского военно-троцкистского заговора. Прошу представить мне еще пару показаний других участников этого заговора, которые также обвиняют меня. Обязуюсь дать чистосердечные показания».
И в тот же день написал:
«Признаю наличие антисоветского военно-троцкистского заговора и то, что я был во главе его... Основание заговора относится к 1932 году».
http://militera.lib.ru/bio/sokolov/09.html
А какие доказательства невиновности были озвучены при его реабилитации?
А какие доказательства невиновности были озвучены при его реабилитации?
Определением от 31 января 1957 года (Определение номер 4н-0280/57 Военной Коллегии Верховного Суда СССР) все подсудимые были оправданы и реабилитированы за отсутствием состава преступления. В основе нового решения лежали данные о том, что признательные показания подсудимых, на которых был основан обвинительный приговор, получены с использованием пыток, избиений и других «преступных методов проведения следствия»
СПРАВКА КОМИССИИ ПРЕЗИДИУМА ЦК КПСС «О ПРОВЕРКЕ ОБВИНЕНИЙ, ПРЕДЪЯВЛЕННЫХ В 1937 ГОДУ СУДЕБНЫМИ И ПАРТИЙНЫМИ ОРГАНАМИ тт. ТУХАЧЕВСКОМУ, ЯКИРУ, УБОРЕВИЧУ И ДРУГИМ ВОЕННЫМ ДЕЯТЕЛЯМ, В ИЗМЕНЕ РОДИНЫ, ТЕРРОРЕ И ВОЕННОМ ЗАГОВОРЕ»
а в чём для Вас здесь проблема? Как бы то ни было я исхожу из того, что это форум, а не личная переписка.
Нет никаких проблем, но я просто с "Завтра" никогда и ничего не читаю и не смотрю, а если пост в мой адрес, то вроде бы нужно как то прокомментировать...
Безумный Иван
А какие доказательства невиновности были озвучены при его реабилитации?
Показания против, могли вполне выбить...я не знакомился специально с его делом...и в данном случае, написал просто так его фамилию, можно на Якира заменить...
Из речи Хрущева...Из доклада Первого секретаря ЦК КПСС Н.С. Хрущева на ХХ съезде партии "О культе личности и его последствиях"
23 февраля 1956г.
"... Центральный Комитет, располагая многочисленными фактами, свидетельствующими
о грубом произволе в отношении партийных кадров, выделил партийную комиссию
Президиума ЦК, которой поручил тщательно разобраться в вопросе о том, каким
образом оказались возможными массовые репрессии против большинства состава
членов и кандидатов Центрального Комитета партии, избранного XVII съездом
ВКП(б).
Комиссия ознакомилась с большим количеством материалов в архивах НКВД, с другими
документами и установила многочисленные факты фальсифицированных против
коммунистов, ложных обвинений, вопиющих нарушений социалистической законности, в
результате чего погибли невинные люди. Выясняется, что многие партийные,
советские, хозяйственные работники, которых объявили в 1937-1938г.х "врагами", в
действительности никогда врагами, шпионами, вредителями и Т.п. не являлись, что
они, по существу, всегда оставались честными коммунистами, но были оклеветаны, а
иногда, не выдержав зверских истязаний, сами на себя наговаривали (под диктовку
следователей-фальсификаторов) всевозможные тяжкие и невероятные обвинения.
Комиссия представила в Президиум ЦК большой документальный материал о массовых
репрессиях против делегатов ХVII партийного съезда и членов Центрального
Комитета, избранного этим съездом. Этот материал был рассмотрен Президиумом
Центрального Комитета.
Установлено, что из 139 членов и кандидатов в члены Центрального Комитета
партии, избранных на XVII съезде партии, было арестовано и расстреляно (главным
образом в 1937-1938гг.) 98 человек, то есть 70 процентов...
Такая судьба постигла не только членов ЦК, но и большинство делегатов XVII
съезда партии. Из 1966 делегатов съезда с решающим и совещательным голосом было
арестовано по обвинению в контрреволюционных преступлениях значительно больше
половины - 1108 человек. Уже один этот факт говорит, насколько нелепыми, дикими,
противоречащими здравому смыслу были обвинения в контрреволюционных
преступлениях, предъявленные, как теперь выясняется, большинству участников XVII
съезда партии. <...>
Это произошло в результате злоупотребления властью со стороны Сталина, который
начал применять массовый террор против кадров партии.
Почему массовые репрессии против актива все больше усиливались после ХУЛ съезда
партии? Потому, что Сталин к этому времени настолько возвысился над партией и
над народом, что он уже совершенно не считался ни с Центральным Комитетом, ни с
партией. Если до XVII съезда он еще признавал мнение коллектива, то после
полного политического разгрома троцкистов, зиновьевцев, бухаринцев, когда в
результате этой борьбы и побед социализма было достигнуто сплочение партии,
сплочение народа, Сталин все больше и больше переставал считаться с членами ЦК
партии и даже с членами Политбюро. Сталин полагал, что он может теперь сам
вершить все дела, а остальные нужны ему как статисты, всех других он держал в
таком положении, что они должны были только служить и восхвалять его.
После злодейского убийства С.М. Кирова начались массовые репрессии и грубые
нарушения социалистической законности. Вечером 1 декабря 1934г. по инициативе
Сталина (без решения Политбюро - это было оформлено опросом только через 2 дня)
было подписано секретарем Президиума ЦИК Енукидзе следующее постановление:
Следственным властям - вести дела обвиняемых в подготовке или совершении
террористических актов ускоренным порядком;
Судебным органам - не задерживать исполнения приговоров о высшей мере
наказания из-за ходатайств преступников данной категории о помиловании, так
как Президиум ЦИК Союза ССР не считает возможным принимать подобные
ходатайства к рассмотрению;
Органам Наркомвнудела - приводить в исполнение приговоры о высшей мере
наказания немедленно по вынесении судебных приговоров". (с)
(Безумный Иван @ 25.09.2015 - время: 00:34)
А какие доказательства невиновности были озвучены при его реабилитации?
Определением от 31 января 1957 года (Определение номер 4н-0280/57 Военной Коллегии Верховного Суда СССР) все подсудимые были оправданы и реабилитированы за отсутствием состава преступления. В основе нового решения лежали данные о том, что признательные показания подсудимых, на которых был основан обвинительный приговор, получены с использованием пыток, избиений и других «преступных методов проведения следствия»
СПРАВКА КОМИССИИ ПРЕЗИДИУМА ЦК КПСС «О ПРОВЕРКЕ ОБВИНЕНИЙ, ПРЕДЪЯВЛЕННЫХ В 1937 ГОДУ СУДЕБНЫМИ И ПАРТИЙНЫМИ ОРГАНАМИ тт. ТУХАЧЕВСКОМУ, ЯКИРУ, УБОРЕВИЧУ И ДРУГИМ ВОЕННЫМ ДЕЯТЕЛЯМ, В ИЗМЕНЕ РОДИНЫ, ТЕРРОРЕ И ВОЕННОМ ЗАГОВОРЕ»
На чьих показаниях основываются эти выводы? Кто определил что свидетелей по этому делу пытали и они оговорили Тухачевского?
О заговоре маршалов на Тухачевского дал показания комкор Фельдман.
Если в заговоре участвуют большинство маршалов и 70% членов ЦК, то это уже не заговор, а противодействие перевороту, который устроил Сталин...
Безумный Иван
А какие доказательства невиновности были озвучены при его реабилитации?
Показания против, могли вполне выбить...я не знакомился специально с его делом...и в данном случае, написал просто так его фамилию, можно на Якира заменить...
Из речи Хрущева...[i]Из доклада Первого секретаря ЦК КПСС Н.С. Хрущева на ХХ съезде партии "О культе личности и его последствиях"
23 февраля 1956г.
Могли выбить. Но это "могли" надо еще доказать. Должны быть свидетели.
Во всем мире в правосудии считается фактом показания двух свидетелей. И пока эти показания никто не опровергнет, они считаются ФАКТОМ для суда. Так происходит и сегодня.
(Безумный Иван @ 25.09.2015 - время: 00:34)
О заговоре маршалов на Тухачевского дал показания комкор Фельдман.
Если в заговоре участвуют большинство маршалов и 70% членов ЦК, то это уже не заговор, а противодействие перевороту, который устроил Сталин...
Как это назвать решает тот, кто сумел одержать верх.
Могли выбить. Но это "могли" надо еще доказать. Должны быть свидетели.
Во всем мире в правосудии считается фактом показания двух свидетелей. И пока эти показания никто не опровергнет, они считаются ФАКТОМ для суда. Так происходит и сегодня.
Тогда сталинские репрессии безупречны, главное что на бумаге осталось...если бы 80% населения СССР написали признание в НКВД, в том что они парагвайские шпионы, то ты бы наверное говорил, что обратное не доказано...
В речи Хрущева об этом как раз и сказано, не могут быть 70% врагами...разве только что личными Сталина, в его борьбе за власть...
Как это назвать решает тот, кто сумел одержать верх.
Мы то со стороны оцениваем и называем все своими именами...
Тогда сталинские репрессии безупречны, главное что на бумаге осталось...если бы 80% населения СССР написали признание в НКВД, в том что они парагвайские шпионы, то ты бы наверное говорил, что обратное не доказано...
В речи Хрущева об этом как раз и сказано, не могут быть 70% врагами...разве только что личными Сталина, в его борьбе за власть...
Влад, если мы с тобой напишем заявление на кого-то третьего, то его арестуют даже сегодня. И это будет доказательством для суда, если в наших показаниях не найдут противоречий. А если найдут, то нас посадят за ложные показания. И так во всем мире. Ты считаешь что это не правильно? Другого пока никто не придумал.
(Безумный Иван @ 25.09.2015 - время: 00:51)
Как это назвать решает тот, кто сумел одержать верх.
Мы то со стороны оцениваем и называем все своими именами...
В итоге у тебя своя оценка, а у меня своя.
(Безумный Иван @ 25.09.2015 - время: 00:51)
Как это назвать решает тот, кто сумел одержать верх.
Мы то со стороны оцениваем и называем все своими именами...
А своими именами противодействие= это когда противодействуют, а не когда пытаются заменить собою советскую власть.
(de loin @ 25.09.2015 - время: 00:34)
а в чём для Вас здесь проблема? Как бы то ни было я исхожу из того, что это форум, а не личная переписка.
Нет никаких проблем, но я просто с "Завтра" никогда и ничего не читаю и не смотрю, а если пост в мой адрес, то вроде бы нужно как то прокомментировать...
А я бывает просматриваю даже совсем не симпатичные для меня ресурсы, если вдруг замечаю там что-то интересующее.
Ну, хорошо, я учту Вашу просьбу.
Влад, если мы с тобой напишем заявление на кого-то третьего, то его арестуют даже сегодня. И это будет доказательством для суда, если в наших показаниях не найдут противоречий. А если найдут, то нас посадят за ложные показания. И так во всем мире. Ты считаешь что это не правильно? Другого пока никто не придумал.
Нет, адвокаты могут легко доказать оговор...если бы было все так просто, то таким дешевым способом убирали бы конкурентов или еще кого... такие лжесвидетели получат срок до 5 лет...
Все проверяется и нужны еще прочие факты...Иначе приходит группа граждан в суд Вашингтона и говорит, что их Обама изнасиловал подвале Белого Дома и за ним должны тут же выехать и затем покарать...
А я бывает просматриваю даже совсем не симпатичные для меня ресурсы, если вдруг замечаю там что-то интересующее.
Ну, хорошо, я учту Вашу просьбу.
Есть одиозные личности и ресурсы, как слева так и справа...я так же как и на Завтра, реагирую на Каспаровский сайт, мне кажется, что там одни и те же люди пишут, только акценты меняют...
На чьих показаниях основываются эти выводы? Кто определил что свидетелей по этому делу пытали и они оговорили Тухачевского?
Справка комиссии президиума ЦК КПСС
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BF...%9F%D0%A1%D0%A1
(Безумный Иван @ 25.09.2015 - время: 00:46)
На чьих показаниях основываются эти выводы? Кто определил что свидетелей по этому делу пытали и они оговорили Тухачевского? Справка комиссии президиума ЦК КПСС
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BF...%9F%D0%A1%D0%A1 Не надо справок от комиссий... Тем более, ЦК КПСС. Есть постановление суда о пересуде и признании приговора незаконным в связи с вновь открывшимися обстоятельствами?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-09-2015 - 02:56
Есть постановление суда о пересуде и признании приговора незаконным в связи с вновь открывшимися обстоятельствами?
Военная коллегия Верховного суда СССР подходит?
В 1956 году Главная военная прокуратура и Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР проверили уголовное дело Тухачевского и других вместе с ним осужденных лиц и установили, что обвинение против них было сфальсифицировано. Военная коллегия Верховного суда СССР под председательством генерал-лейтенанта юстиции Чепцова А. А., рассмотрев 31 января 1957 года заключение Генерального прокурора СССР, определила: приговор Специального судебного присутствия Верховного суда СССР от 11 июня 1937 года в отношении Тухачевского, Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана, Примакова, Путны и Фельдмана отменить и дело за отсутствием в их действиях состава преступления производством прекратить.(с)
Интересно, а те кто с пониманием относится в делам Кобы, как то может объяснить что случилось с его семьей? Все врагами были и к перевороту готовились?
Репрессии против семьи Тухачевского
Были арестованы и осуждены все члены семьи М. Н. Тухачевского:
Мать Мавра Петровна - умерла в ссылке.
Жена Нина Евгеньевна - ссылка, лагерь, расстрел.
Дочь Светлана - лагерь.
Брат Николай - расстрел.
Жена брата Николая - лагерь, ссылка.
Брат Александр - расстрел.
Жена брата Александра - лагерь, ссылка.
Сестра Елизавета - лагерь, ссылка.
Муж сестры Елизаветы - расстрел.
Сестра Ольга - лагерь, ссылка.
Муж сестры Ольги - лагерь.
Сестра Мария - лагерь, ссылка.
Муж сестры Марии - расстрел.
Дочь сестры Марии - ссылка.
Сестра Софья - ссылка.
Военная коллегия Верховного суда СССР подходит?
В 1956 году Главная военная прокуратура и Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР проверили уголовное дело Тухачевского и других вместе с ним осужденных лиц и установили, что обвинение против них было сфальсифицировано. Военная коллегия Верховного суда СССР под председательством генерал-лейтенанта юстиции Чепцова А. А., рассмотрев 31 января 1957 года заключение Генерального прокурора СССР, определила: приговор Специального судебного присутствия Верховного суда СССР от 11 июня 1937 года в отношении Тухачевского, Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана, Примакова, Путны и Фельдмана отменить и дело за отсутствием в их действиях состава преступления производством прекратить.(с)
Нет, не подходит. Где "в связи с вновь открывшимися обстоятельствами", где номер пересматриваемого дела и сами "вновь открывшиеся обстоятельства"?
В речи Хрущева об этом как раз и сказано, не могут быть 70% врагами...разве только что личными Сталина, в его борьбе за власть...
Тогда Сталин вдвойне гений, раз сумел одержать верх в борьбе за власть. Как говорят хуже умных врагов только хитрожопые друзья. Сталин справился с теми и другими
Нет, не подходит. Где "в связи с вновь открывшимися обстоятельствами", где номер пересматриваемого дела и сами "вновь открывшиеся обстоятельства"?
Вам конкретно по делу Тухачевского, или по поводу применяемых при допросах пыток?
Нет, не подходит.
Вы юрист и занимались вопросами реабилитации?
Тогда Сталин вдвойне гений, раз сумел одержать верх в борьбе за власть. Как говорят хуже умных врагов только хитрожопые друзья. Сталин справился с теми и другими
Любой диктатор, который перерезал своих врагов в борьбе за власть, тогда гений?
(dedO'K @ 25.09.2015 - время: 08:39)
Нет, не подходит. Вы юрист и занимались вопросами реабилитации? Нет. Я не юрист, но занимался вопросами опровержения приговора. Вы, надеюсь, знаете, чем отличается реабилитация от пересмотра уголовного дела?
mjo 25.09.2015 - время: 18:31
Вам конкретно по делу Тухачевского, или по поводу применяемых при допросах пыток?Мне, конкретно, по пересмотру дела.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-09-2015 - 18:05
Нет. Я не юрист, но занимался вопросами опровержения приговора. Вы, надеюсь, знаете, чем отличается реабилитация от пересмотра уголовного дела?
И все же, мне кажется, что Военная коллегия Верховного суда СССР, более компетентна в этом вопросе...
(Mamont @ 25.09.2015 - время: 17:29)
Тогда Сталин вдвойне гений, раз сумел одержать верх в борьбе за власть. Как говорят хуже умных врагов только хитрожопые друзья. Сталин справился с теми и другими
Любой диктатор, который перерезал своих врагов в борьбе за власть, тогда гений?
Закон природы....яйцеклетку оплодотворяет только 1 сперматозоид. Да и дерево в лесу глушит конкурентов
(dedO'K @ 25.09.2015 - время: 17:45)
Нет. Я не юрист, но занимался вопросами опровержения приговора. Вы, надеюсь, знаете, чем отличается реабилитация от пересмотра уголовного дела?
И все же, мне кажется, что Военная коллегия Верховного суда СССР, более компетентна в этом вопросе...
Военная коллегия Верховного суда некомпетентна в этом вопросе, поскольку Тухачевский не совершал военных преступлений, исключительно должностные. Причём, против советской власти, а не против наркомата обороны.
Закон природы....яйцеклетку оплодотворяет только 1 сперматозоид. Да и дерево в лесу глушит конкурентов
Но тогда, это другой разговор и я могу сказать, что Коба молодец, настоящий боец, всех своих конкурентов перерезал первым и к власти так шустро пришел, несмотря на посредственные для этого данные...но граждане его обожествляют, рассказывают о продуманности и высшем смысле всех его дел, которые были продиктованы исключительно думами о народе и стране...то есть все эту пропагандистскую лапшу повторяют, которую вешали их предкам и они прочитали на сайтиках...
(Mamont @ 25.09.2015 - время: 18:00)
Закон природы....яйцеклетку оплодотворяет только 1 сперматозоид. Да и дерево в лесу глушит конкурентов Но тогда, это другой разговор и я могу сказать, что Коба молодец, настоящий боец, всех своих конкурентов перерезал первым и к власти так шустро пришел, несмотря на посредственные для этого данные...но граждане его обожествляют, рассказывают о продуманности и высшем смысле всех его дел, которые были продиктованы исключительно думами о народе и стране...то есть все эту пропагандистскую лапшу повторяют, которую вешали их предкам и они прочитали на сайтиках... А что не так? Почему тогда человечество не может быть единым? Сплошная борьба за сферы влияния и тд и тп
Это сообщение отредактировал Mamont - 25-09-2015 - 18:52
А что не так? Почему тогда человечество не может быть единым? Сплошная борьба за сферы влияния и тд и тп
Я не о том, а про жалейки в том, что Кобу оклеветали...Он чем то от прочих диктатор отличается?
(Mamont @ 25.09.2015 - время: 18:25)
А что не так? Почему тогда человечество не может быть единым? Сплошная борьба за сферы влияния и тд и тп
Я не о том, а про жалейки в том, что Кобу оклеветали...Он чем то от прочих диктатор отличается?
Тем, что диктовать что то целой России(да даже и целому Казахстану)- дохлый номер, тем более, одному человеку.Это вам не во дворе среди пацанвы авторитет себе зарабатывать.
Военная коллегия Верховного суда некомпетентна в этом вопросе, поскольку Тухачевский не совершал военных преступлений, исключительно должностные. Причём, против советской власти, а не против наркомата обороны.
С Тухачевским вообще все просто, он застрелился при аресте - можно как на психически неуравновешенного списать и всего делов-то... Причем здесь репрессии...
Нет человека и нет проблем.
(Mamont @ 25.09.2015 - время: 18:25)
А что не так? Почему тогда человечество не может быть единым? Сплошная борьба за сферы влияния и тд и тп
Я не о том, а про жалейки в том, что Кобу оклеветали...Он чем то от прочих диктатор отличается?
Я о более взвешенной оценке его деятельности. И то её вправе делать историки.