Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Трагедия русского казачества. Лиенц, 01.06.1945 г

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Трагедия русского казачества. Лиенц, 01.06.1945 г -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]34567891011

Юлий Северенко
Ну что, по основному вопросу так никто и не выскажется?
Считать это как отсутствие ответа?
ОLЕG
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 00:10)
(ОLЕG @ 16.09.2015 - время: 23:44)
есть...
однозначно предатели.
потому как Гитлер нес не освобождение от коммунистического режима, а осуществлял "расширение жизненно необходимой территории" для арийской расы. Уничтожал и порабощал другие народы!
своих целей он не скрывал.
и перешедшие под его "командование" однозначно являются преступниками.
какими бы целями они не прикрывались.
Олежа, а как быть с теми, кто изначально не принял совок, теми кто считал большевистский режим "временным недоразумением", теми кто (вот как например мои предки)* надеялся на хоть какую то стабилизацию ситуации.
*Кстати, ты там рядом почти, посмотри, что стало с моим имением в Грудиновке.

у них был выбор...
насильно ни кто не записывал в СС.
многие его сделали и погибли, сражаясь с нацистским режимом в рядах сопротивления или партизан.

Деникин, казачий генерал Петр Писарев, генерал белогвардейской авиации Вячеслав Баранов, генерал от кавалерии Петр Попов...и многие многие другие.
сразу. после нападения немцев на Францию, русская община выставила более 20000 бойцов в ряды французской армии.

про твое имение не знаю...в моем имении в Липецкой губернии сейчас сельсовет.
Юлий Северенко
(ОLЕG @ 17.09.2015 - время: 00:30)
у них был выбор...
насильно ни кто не записывал в СС.
многие его сделали и погибли, сражаясь с нацистским режимом в рядах сопротивления или партизан.

Деникин, казачий генерал Петр Писарев, генерал белогвардейской авиации Вячеслав Баранов, генерал от кавалерии Петр Попов...и многие многие другие.
сразу. после нападения немцев на Францию, русская община выставила более 20000 бойцов в ряды французской армии.

про твое имение не знаю...в моем имении в Липецкой губернии сейчас сельсовет.

У них был выбор - или с большевиками или с немцами.
Они свой выбор сделали. Я бы тоже в то время свой выбор сделал - был бы с немцами. В то время это была единственная сила, способная победить большевиков.
Юлий Северенко
(ОLЕG @ 17.09.2015 - время: 00:30)
Деникин, казачий генерал Петр Писарев, генерал белогвардейской авиации Вячеслав Баранов, генерал от кавалерии Петр Попов...и многие многие другие.

Уффф...
Ну у меня ведь другие герои.
Краснов, Кононов, фон Панвиц, Власов
dedO'K
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 01:43)
(ОLЕG @ 17.09.2015 - время: 00:30)
Деникин, казачий генерал Петр Писарев, генерал белогвардейской авиации Вячеслав Баранов, генерал от кавалерии Петр Попов...и многие многие другие.
Уффф...
Ну у меня ведь другие герои.
Краснов, Кононов, фон Панвиц, Власов

Ну, ладно, Краснов... Но Власов?
Юлий Северенко
(dedO'K @ 17.09.2015 - время: 00:59)
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 01:43)
(ОLЕG @ 17.09.2015 - время: 00:30)
Деникин, казачий генерал Петр Писарев, генерал белогвардейской авиации Вячеслав Баранов, генерал от кавалерии Петр Попов...и многие многие другие.
Уффф...
Ну у меня ведь другие герои.
Краснов, Кононов, фон Панвиц, Власов
Ну, ладно, Краснов... Но Власов?

А чем вам Власов не прет? После того, как его предали Большевики, что тут еще ожидать
Sorques
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 01:01)
После того, как его предали Большевики, что тут еще ожидать

Его предали? Я не очень понимаю о чем вы...Он попал в плен и у него был выбор...
Sorques
(Машёнька @ 16.09.2015 - время: 23:29)
Хохлы вон "свергли", и что? Где они теперь?

Во первых на форуме этнические клички запрещены, а во вторых заканчивайте флуд.
Юлий Северенко
(Sorques @ 17.09.2015 - время: 01:07)
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 01:01)
После того, как его предали Большевики, что тут еще ожидать
Его предали? Я не очень понимаю о чем вы...Он попал в плен и у него был выбор...

А как еще это назвать? Его просто бросили, ну не знаю, по моему - это предательство

Командующий Волховской оперативной группой генерал-лейтенант М. С. Хозин не выполнил директивы Ставки (от 21 мая) об отводе войск армии. В результате 2-я ударная армия оказалась в окружении, а самого Хозина 6 июня отстранили от должности с формулировкой:

За невыполнение приказа Ставки о своевременном и быстром отводе войск 2-й ударной армии, за бумажно-бюрократические методы управления войсками, за отрыв от войск, в результате чего противник перерезал коммуникации 2-й ударной армии и последняя была поставлена в исключительно тяжелое положение[19]

Принятыми командованием Волховского фронта мерами удалось создать небольшой коридор, через который выходили разрозненные группы изнурённых и деморализованных бойцов и командиров.

ВОЕННОМУ СОВЕТУ ВОЛХОВСКОГО ФРОНТА. Докладываю: войска армии в течение трёх недель ведут напряжённые ожесточённые бои с противником… Личный состав войск до предела измотан, увеличивается количество смертных случаев, и заболеваемость от истощения возрастает с каждым днём. Вследствие перекрёстного обстрела армейского района войска несут большие потери от артминомётного огня и авиации противника… Боевой состав соединений резко уменьшился. Пополнять его за счёт тылов и спецчастей больше нельзя. Всё, что было, взято. На шестнадцатое июня в батальонах, бригадах и стрелковых полках осталось в среднем по нескольку десятков человек. Все попытки восточной группы армии пробить проход в коридоре с запада успеха не имели.

— Власов. Зуев. Виноградов.[20]

21 ИЮНЯ 1942 ГОДА. 8 ЧАСОВ 10 МИНУТ. НАЧАЛЬНИКУ ГШКА. ВОЕННОМУ СОВЕТУ ФРОНТА. Войска армии три недели получают по пятьдесят граммов сухарей. Последние дни продовольствия совершенно не было. Доедаем последних лошадей. Люди до крайности истощены. Наблюдается групповая смертность от голода. Боеприпасов нет…

— Власов. Зуев.[20]

25 июня противник ликвидировал коридор. Власов отказался бросить собственных солдат, когда за ним прилетел последний самолёт, чтобы эвакуировать командующего вглубь советской территории[21]. Показания различных свидетелей не дают ответа на вопрос, где же укрывался генерал-лейтенант А. А. Власов следующие три недели — бродил ли в лесу или же существовал некий запасной командный пункт, к которому пробиралась его группа. Раздумывая о своей судьбе, Власов сравнивал себя с генералом А. В. Самсоновым, также командовавшим 2-й армией и также попавшим в немецкое окружение. Самсонов застрелился. По словам Власова, его отличало от Самсонова то, что у последнего было нечто, за что он считал достойным отдать свою жизнь. Власов посчитал, что кончать с собой во имя Сталина он не стане
©
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%...%B2%D0%B8%D1%87
Юлий Северенко
Зарубежная РПЦ считает генерала Власова патриотом

http://www.bbc.com/russian/russia/2009/09/...h_traitor.shtml
Sorques
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 01:22)
А как еще это назвать? Его просто бросили, ну не знаю, по моему - это предательство

А нужно было наступательную операцию организовывать ради его спасения? Это война и в данном случае, кого то там отбивать было не целесообразно с военной точки зрения, потери были бы больше..я знаю немного ситуацию, которая сложилась во время пленения Власова...
Юлий Северенко
(Sorques @ 17.09.2015 - время: 01:33)
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 01:22)
А как еще это назвать? Его просто бросили, ну не знаю, по моему - это предательство
А нужно было наступательную операцию организовывать ради его спасения? Это война и в данном случае, кого то там отбивать было не целесообразно с военной точки зрения, потери были бы больше..я знаю немного ситуацию, которая сложилась во время пленения Власова...
Да Бог с ним.
Тема о преданном казачестве собственно
То, что я считаю Андрея Андреевича героем, другой вопрос.
Можно создать отдельную тему, могу кстати.

Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 17-09-2015 - 01:45
dedO'K
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 02:27)
Зарубежная РПЦ считает генерала Власова патриотом
http://www.bbc.com/russian/russia/2009/09/...h_traitor.shtml

В Русском Зарубежье, частью которого стали и уцелевшие участники РОА, ген. А.А. Власов был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения Исторической России. Отзыв Архиерейского Синода на книгу протоиерея Георгия Митрофанова «Трагедия России. Запретные темы истории ХХ века»
Машёнька
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 00:43)
Ну у меня ведь другие герои.
Краснов, Кононов, фон Панвиц, Власов

Не, ну Власов-то откровенный предатель! Присяге изменил, по обстоятельствам. Твой херой подонок!
Юлий Северенко
(Машёнька @ 17.09.2015 - время: 03:19)
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 00:43)
Ну у меня ведь другие герои.
Краснов, Кононов, фон Панвиц, Власов
Не, ну Власов-то откровенный предатель! Присяге изменил, по обстоятельствам. Твой херой подонок!

Твои херои, плииизз.
Путин? Сталин?
Машёнька
(Машёнька @ 17.09.2015 - время: 03:19)
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 00:43)
Ну у меня ведь другие герои.
Краснов, Кононов, фон Панвиц, Власов
Не, ну Власов-то откровенный предатель! Присяге изменил, по обстоятельствам. Твой херой подонок!

З.Ы. У нас героями "Карбышевых" называют! Наши кумиры по Вашей теме: https://youtu.be/wEQkOHL08UI
[video]https://youtu.be/wEQkOHL08UI[/video]
Marinw
Если воевать на стороне фашистов это патриотизм, то о чем говорить?
Если это предательство, то тогда надо нести за это преступление наказание.
И так понимают это во всем мире
Машёнька
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 03:22)
(Машёнька @ 17.09.2015 - время: 03:19)
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 00:43)
Ну у меня ведь другие герои.
Краснов, Кононов, фон Панвиц, Власов
Не, ну Власов-то откровенный предатель! Присяге изменил, по обстоятельствам. Твой херой подонок!
Твои херои, плииизз.
Путин? Сталин?

Сталины приходят и уходят, народы остаются и живут! И живёт в народной памяти дело: http://rutube.ru/video/12ddab54adae6547c6e5ec7b2eb28dfb/




Чуток поразмышляв над Вашими постами, можно сделать вывод, что гложет Вас "ностальгия" о несбывшемся. Жжёт до одурманивания мысль о холопЦах и холопках, пользуясь ВЛАСТЬЮ над которыми, Вы могли бы ... blowjob.gif fuck2.gif , но случилась Советская ВЛАСТЬ, и Вам не досталось! Т.е. Вы как и Ваши кумиры пошли бы воевать с народом за возможность пользовать его! Распоряжайтесь тем, что принадлежит лично Вам! Там, ниже поясницы 00039.gif
darsie
(ОLЕG @ 17.09.2015 - время: 00:30)
Деникин, казачий генерал Петр Писарев, генерал белогвардейской авиации Вячеслав Баранов, генерал от кавалерии Петр Попов...и многие многие другие.
сразу. после нападения немцев на Францию, русская община выставила более 20000 бойцов в ряды французской армии.

ну да -чем не пример... община белоэмигрантов во Франции не имела тех преференций,что было в Югославии... ни одного хутора с казачьим укладом,так сказать... тогдашние хранцузские власти к белым беженцам-христианам,поголовно знавших французский язык,умевшим и желавшим работать и значительно улучшивших хозяевам генофонд-чуть ли не у каждой нынешней французской модели или актрисы прабабушка-белоэмигрантка,были гораздо суровее и требовательнее ,чем к нынешнему наплыву загорелого люда...
тем не менее именно русские стали основой французского Сопротивления, а одна из партизанских бригад,оказавших значительную помощь рейнджерам и коммандос при высадке в Нормандии,в полном составе вошла в 8 американскую армию и воевала так удачно,что среди союзников пошел слух,что это Сталин прислал им в помощь морпехов Северного Флота...
Вот так скажем пример достойного Выбора в ТОЙ ситуации.. вроде и не за большевиков но и не в СС тоже...
NNNman
(Юлий Северенко @ 16.09.2015 - время: 22:42)

Какой вопрос задает автор? Непонятно.
Отношение патриотов к тому, что "предателей" Родины выдали именно "враги" нынешней "линии партии".
Да и вообще - общечеловеческое отношение к данному акту.

Насколько мне известно, в большинстве своём в СССР были переданы этнические русские, гражданами СССР никогда не бывшие, но державшие оружие против Советской власти. И вот этот факт передачи, сам по себе поправший все их европейские демократические законы, показал истинное отношение англичан к русским - пусть их и дальше меньше становится,пусть погрызутся даже вот в такой ситуации, как в Линце, и это не в июне 45-го и не вчера появилось - Англия никогда - ни при царях, ни при КПСС, ни в настоящее время не хотела и не хочет усиления Российского государства, неважно какой там строй.
Мышастик
На Нюрнбергском процессе надо было судить транснациональные корпорации (ТНК), которые и стояли за спиной Гитлера, поборника «расовой гигиены», и который был их марионеткой.
Ник 35
"О времена, о нравы". Трагедия русского казачества. В этом топике обсуждаются люди которые воевали с нацистами против нашей страны. Под лозунгом борьбы с большевиками они убивали наших дедов и прадедов. Наших предков. Таких выродков ставят к стенке без суда и следствия. Они должны были скрываться от правосудия в другой стране? Англичане правильно выдавали их той стране которой они принесли столько горя. Почитайте историю армии генерала Власова. немцы не доверяли им, предателям никто не доверяет. Их нельзя было в ГУЛАГ. Только к стенке.
mi621
(Юлий Северенко @ 16.09.2015 - время: 23:02)
Я со своей стороны могу сказать:
Если бы представилась возможность, я бы не то что с немцами, с чертом пошел бы воевать с большевиками, лишь бы скинуть эту нечисть с тела страны.
Нечисть - это относится и к нынешнему политическому строю России

Милости просим. С размещением поможем. Органические удобрения лучше, чем химия. Про Линц: Ну, а что жалеть то. Не жалко. Меньше таких, воздух чище. Зверьё.
Машёнька
(mi621 @ 17.09.2015 - время: 07:14)
[/QUOTE] Милости просим. С размещением поможем. Органические удобрения лучше, чем химия. Про Линц: Ну, а что жалеть то. Не жалко. Меньше таких, воздух чище. Зверьё.

Имхо, всё не просто! Вроде женщины и дети там тоже присутствовали?
АНТИСОВЕТник
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 00:38)
[/QUOTE] У них был выбор - или с большевиками или с немцами.
Они свой выбор сделали. Я бы тоже в то время свой выбор сделал - был бы с немцами.

В огороде бузина, а в Киеве дядька! ©
Противопоставляете разные понятия: либо Русские вс Немцы, либо большевики=коммунисты вс фашисты. Впрочем типичный приемчик троллей!

Да, и ещё: шансов пойти на нас с гитлеровцами у Вас не было бы! Ваш путь был бы короток, на "исправление"
ALEX0404
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 00:17)
Можешь даже не смотреть - развал полный. И я за это буду мстить, до последнего. И пойдут немцы на Русь - вступлю в СС и буду душить большевиков, сколько хватит сил

Подразделения СС не столько большевиков душили, сколько мирное население карали.

Предлагаю вам вот эти ваши слова:

И пойдут немцы на Русь - вступлю в СС вынести себе в статус или в подпись. Чтобы люди знали, что имеют дело с предателем русского народа в третьем поколении. Как говорится "От осинки не родятся апельсинки".
Спасибо, Юлий, что открыли нам в порыве (не знаю уж там что было причиной вашей откровенности) свою сущность.

Насчет вашего потерянного в результате революции "свечного заводика"... недавно в Россию приезжал представитель царской фамилии. Никакой агрессии к России не высказывал. А потеряли они поболее вашего "имения". Наверно у него таки аристократическая кровь

ЗЫ. А мой дед по отцовской линии прошел всю войну, награжден орденами (недавно я нашел на сайте "Подвиг народа" отсканированные приказы о его награждении), а после войны он служил в комендатуре Кенигсберга. И я надеюсь, что ему приходилось вылавливать таких, как твой дед"

"От осинки не родятся апельсинки"
Сeргeич
Юлий, почему не проклинаешь англичан, ась? Толерантишь, или кокетствуешь? Определись уже в своей трагедии и не съезжай с темы, вояка генетический. Форсишь как гимназистка, а где свои мысли? Кстати, в Подмосковье есть мемориал, там были памятные доски твоих кумиров.
Юлий Северенко
(ALEX0404 @ 17.09.2015 - время: 10:24)
Предлагаю вам вот эти ваши слова:

И пойдут немцы на Русь - вступлю в СС вынести себе в статус или в подпись. Чтобы люди знали, что имеют дело с предателем русского народа в третьем поколении.

Не нужно воспринимать мои слова буквально. Я таким образом хочу с тысячный раз доказать вам мою ненависть к ПОЛИТИЧЕСКОМУ СТРОЮ России.
Против народа России я ни когда бы не пошел, еще раз вам напоминаю.
То, что казачьи формирования входили в подчинении органов СС не значит их стремление находится там. В самом конце войны, в путанице и неразберихе они де-факто были отданы под их юрисдикцию. До самого конца войны на их форме не было ни одного знака различия войск СС.
Юлий Северенко
(ALEX0404 @ 17.09.2015 - время: 10:24)
Подразделения СС не столько большевиков душили, сколько мирное население карали.
Неправы вы. Подразделения СС воевали на фронте. И к стати, как признано уже после войны, эти подразделения не знали себе равных в боевых ситуациях. А еще с замесом на идеологическую подоплеку, это было вовсе уж нечто. Даже на учениях в не боевой обстановке солдаты СС использовали боевые патроны. А уж дивизию СС "Мертвая голова" (не путать с соединением "Мертвая голова", занимавшейся охраной концлагерей и находившейся в подчинении Главного хозяйственного управления СС) боялись как огня, ибо солдаты этой дивизии "воспитывались" изначально с презрением к смерти. К тому же они были поголовно фанатиками гитлеровского режима.

Карали мирное население (как правило за связи с партизанами) полицейские подразделения, органы СД и жандармерия.
Есть две части СС. Войска СС и Альгемайне СС (Общие) куда собственно и входили эти карательные части. Не мешайте все в кучу.

Казаки не занимались уничтожением мирного населения. Их части использовались на фронтах, а так же в боях с партизанами, где казаки проявили себя умелыми и храбрыми бойцами.

недавно в Россию приезжал представитель царской фамилии. Никакой агрессии к России не высказывал. А потеряли они поболее вашего "имения". Наверно у него таки аристократическая кровь

Ну да, совершенно верно - у него аристократическая кровь. Я представляю, какое самообладание нужно иметь, что бы сдержаться в данной ситуации, не "потерять лицо".
Я не буду описывать того, что отняли шариковы и швондеры у моих предков, ни к чему это вам.
Кстати, в теме о коллаборационистах я писал, что прадеда моего повесили партизаны. Именно за это у меня злости нет - война есть война. Он был врагом, ну что же - считайте что он получил по заслугам.

Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 17-09-2015 - 14:01
Sorques
(mi621 @ 17.09.2015 - время: 07:14)
Милости просим. С размещением поможем. Органические удобрения лучше, чем химия. Про Линц: Ну, а что жалеть то. Не жалко. Меньше таких, воздух чище. Зверьё.

Англичане, помимо тех кто принимал участие в боевых действиях на стороне вермахта, выдали членов их семей, а так же священников и просто гражданских...но многие из выданных, никогда небыли гражданами СССР или даже РИ, так как родились вне пределов России, это и ставится в вину англичанам...
Sorques
(ОLЕG @ 17.09.2015 - время: 00:30)
насильно ни кто не записывал в СС.

1-я казачья дивизия, передана из Вермахта в состав войск СС автоматом и никто согласия не спрашивал...именно поэтому кавалерийские части на Нюрнберге и были исключены из состава преступной организации...
avp
(Юлий Северенко @ 16.09.2015 - время: 23:02)
Я со своей стороны могу сказать:
Если бы представилась возможность, я бы не то что с немцами, с чертом пошел бы воевать с большевиками, лишь бы скинуть эту нечисть с тела страны.
Нечисть - это относится и к нынешнему политическому строю России



Эпизод из сериала "Ликвидация"
avp
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 13:59)
Кстати, в теме о коллаборационистах я писал, что прадеда моего повесили партизаны. Именно за это у меня злости нет - война есть война. Он был врагом, ну что же - считайте что он получил по заслугам.

Яблоко от яблони...
ОLЕG
(Юлий Северенко @ 17.09.2015 - время: 13:59)
Неправы вы. Подразделения СС воевали на фронте. И к стати, как признано уже после войны, эти подразделения не знали себе равных в боевых ситуациях. А еще с замесом на идеологическую подоплеку, это было вовсе уж нечто.

Не надо героизировать убийц и садистов.
Одни уже сделали героями Бандеру и Шухевича...мы видим, чем это закончилось.

На скользкую дорожку ты встал.
Думай о чем ты пишешь.
ОLЕG
(Sorques @ 17.09.2015 - время: 14:34)
(ОLЕG @ 17.09.2015 - время: 00:30)
насильно ни кто не записывал в СС.
1-я казачья дивизия, передана из Вермахта в состав войск СС автоматом и никто согласия не спрашивал...именно поэтому кавалерийские части на Нюрнберге и были исключены из состава преступной организации...

и они с успехом громили партизан Броз Тито, сжигали деревни, вешали "пособников", грабили селян...
потом сражались с наступающими частями Красной Армии.

не думаю, что они это делали под дулами немцев.
они сделали свой выбор и получили по заслугам.

Страницы: 1[2]34567891011

Архив форума Серьезный разговор -> Трагедия русского казачества. Лиенц, 01.06.1945 г





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва