Доля граждан старше трудоспособного возраста в РФ растет, за последние восемь лет она увеличилась до 23,5% из-за "демографических изменений, приведших к увеличению продолжительности жизни"...
Аналитики лаборатории экономических исследований общественного сектора Высшей школы экономики подсчитали, что пожилые люди стали еще и здоровее: за последние 19 лет доля пожилых людей, оценивающих свое здоровье как плохое и очень плохое, сократилась с 40% до 30%, пишет "Коммерсант".
VS
Росстат при этом увеличения продолжительности жизни не замечал: в начале этого года ведомство зафиксировало рост смертности на 5,2% за первый квартал.И не только здесь сей оксюморон - многие СМИ эту инфу дали.
Понятно, что правящему режиму нужно обосновать увеличение сроков выхода на пенсию не только "просьбами трудящихся", но такое...
"С одной стороны - нельзя не признать, с другой - нельзя не отметить". И формулировка "демографические изменения, приведшие к увеличению продолжительности жизни" - не просто новое слово в геронтологии (таки да, теперь демографические изменения - фактор увеличения продолжительности жизни!!!) -
Это не менее мемично, чем "суверенная демократия" и "сакральные скрепы".
А Вы как считаете - продолжительность жизни и здоровье граждан России растет/улучшается, или наоборот, продолжительность жизни снижается, здоровье ухудшается?
По Вашим наблюдениям в реале...
Для этого вообще-то исследования делать надо, так что если тут нет таких исследователей, то непонятно, на что вы рассчитываете.
П.С. Если у темы какой-то другой смысл, то в Реале (Мадрид) вроде тоже никто не умирал.
Я не очень понял, как по "наблюдениям в реале" это можно определить? Т.е., если 10 лет назад кто-то из знакомых умер, а с тех пор - никого, то смертность упала на 100%? Или как?
Для этого вообще-то исследования делать надо, так что если тут нет таких исследователей, то непонятно, на что вы рассчитываете.
П.С. Если у темы какой-то другой смысл, то в Реале (Мадрид) вроде тоже никто не умирал.
Я, например, не на необитаемом острове живу.
Вижу, что соседи пожилые (55-65 лет) чаще умирать стали. Если раньше, даже лет 20-25 назад, "молодых" пенсионеров много было, то сейчас - единицы. Остальные вымерли.
Статистику смертности по микрорайону не веду, но даже из моего класса уже 3 в земле. Без войн, без катастроф.
А мне говорят, что есть некие "демографические изменения, приведшие к увеличению продолжительности жизни".
Вот и спрашиваю - где это в России такие демографические изменения, и у кого они привели к увеличению продолжительности жизни?
Или эта формулировка - очередная пропагандистская туфта?
Полагаю, на форуме почти все регионы РФ представлены, общую картинку увидеть можно...
А что касается молодых пенсионеров, то они часто пенсионерами не выглядят, а выглядят лет на 10 моложе (а то и на 20).
Ну это в моем окружении.
Нестабильная экономическая обстановка, ситуация на Украине, непонятные движения в здравоохранении, все это приводит к стрессам.
Вот одного не понял. Почему повышенная смертность в России должна зависеть от ситуации вна Украине?
Вы ничего не спутали?
Нестабильная экономическая обстановка - вы таки за Путина, с евоной стабильностью?
Чот мир перевернулся в моих мозговых извилинах три раза всчас.
(St.Sandro @ 13.08.2015 - время: 10:31)
Я не очень понял, как по "наблюдениям в реале" это можно определить? Т.е., если 10 лет назад кто-то из знакомых умер, а с тех пор - никого, то смертность упала на 100%? Или как?
Для этого вообще-то исследования делать надо, так что если тут нет таких исследователей, то непонятно, на что вы рассчитываете.
П.С. Если у темы какой-то другой смысл, то в Реале (Мадрид) вроде тоже никто не умирал.
Я, например, не на необитаемом острове живу.
Вижу, что соседи пожилые (55-65 лет) чаще умирать стали. Если раньше, даже лет 20-25 назад, "молодых" пенсионеров много было, то сейчас - единицы. Остальные вымерли.
Статистику смертности по микрорайону не веду, но даже из моего класса уже 3 в земле. Без войн, без катастроф.
А мне говорят, что есть некие "демографические изменения, приведшие к увеличению продолжительности жизни".
Вот и спрашиваю - где это в России такие демографические изменения, и у кого они привели к увеличению продолжительности жизни?
Или эта формулировка - очередная пропагандистская туфта?
Полагаю, на форуме почти все регионы РФ представлены, общую картинку увидеть можно...
Давайте так: вы поделитесь личными наблюдениями по теме, сделаете из них выводы по теме и подробно расшифруете, почему из ваших наблюдений вы сделаете ваши выводы, личный пример, так сказать, подадите. Тогда может и станут понятны критерии, по которым предлагается делать оценку.
(Владимир @ ага , 13.08.2015 - время: 13:37)
(St.Sandro @ 13.08.2015 - время: 10:31)
Я не очень понял, как по "наблюдениям в реале" это можно определить? Т.е., если 10 лет назад кто-то из знакомых умер, а с тех пор - никого, то смертность упала на 100%? Или как?
Для этого вообще-то исследования делать надо, так что если тут нет таких исследователей, то непонятно, на что вы рассчитываете.
П.С. Если у темы какой-то другой смысл, то в Реале (Мадрид) вроде тоже никто не умирал.
Я, например, не на необитаемом острове живу.
Вижу, что соседи пожилые (55-65 лет) чаще умирать стали. Если раньше, даже лет 20-25 назад, "молодых" пенсионеров много было, то сейчас - единицы. Остальные вымерли.
Статистику смертности по микрорайону не веду, но даже из моего класса уже 3 в земле. Без войн, без катастроф.
А мне говорят, что есть некие "демографические изменения, приведшие к увеличению продолжительности жизни".
Вот и спрашиваю - где это в России такие демографические изменения, и у кого они привели к увеличению продолжительности жизни?
Или эта формулировка - очередная пропагандистская туфта?
Полагаю, на форуме почти все регионы РФ представлены, общую картинку увидеть можно...
Давайте так: вы поделитесь личными наблюдениями по теме, сделаете из них выводы по теме и подробно расшифруете, почему из ваших наблюдений вы сделаете ваши выводы, личный пример, так сказать, подадите. Тогда может и станут понятны критерии, по которым предлагается делать оценку.
1. Я это и сделал, и поделился.
2. Вы и процитировали именно это. Мой пример.
1. Я это и сделал, и поделился.
2. Вы и процитировали именно это. Мой пример.
Там нет причинно-следственной связи. Почему из того, что у вас умерло 3 одноклассника, следует, что нет демографических изменений, приведших к увеличению жизни?
Пожилые соседи стали умирать чаще. Чаще, чем кто? Чем не пожилые соседи? Можете цифры привести?
Вы специально смотрите и считаете "молодых пенсионеров"? Может вы их просто перестали замечать, а не "их меньше стало"? А если их меньше стало, то может они не умерли, а уехали куда-нибудь?
(Владимир @ ага , 13.08.2015 - время: 21:47)
1. Я это и сделал, и поделился.
2. Вы и процитировали именно это. Мой пример. Там нет причинно-следственной связи. Почему из того, что у вас умерло 3 одноклассника, следует, что нет демографических изменений, приведших к увеличению жизни?
Пожилые соседи стали умирать чаще. Чаще, чем кто? Чем не пожилые соседи? Можете цифры привести?
Вы специально смотрите и считаете "молодых пенсионеров"? Может вы их просто перестали замечать, а не "их меньше стало"? А если их меньше стало, то может они не умерли, а уехали куда-нибудь? ???????????????????????????????
Вообще-то и в инфе из СМИ, и в опросе, и в моих наблюдениях голая статистика.
Причинно-следственные связи и их отсутствие - в Вашем комменте...
То, что формулировка СМИ "демографические изменения, приведшие к увеличению продолжительности жизни" - нонсенс, очевидно для всех вменяемых и адекватных...
Причины я в старт-постинге указал:
Росстат при этом увеличения продолжительности жизни не замечал: в начале этого года ведомство зафиксировало рост смертности на 5,2% за первый квартал.
Вообще Ваша реплика очень похожа по манере на реплики Глеба Капустина из рассказа Шукшина "Срезал".
Увы, в той же манере ответить Вам на цивиле не могу, по известным всем причинам.
А серьезной дискуссии Вы не хотите...
Есть голые факты.
Росстат
VS
Аналитики лаборатории экономических исследований общественного сектора Высшей школы экономики + "Коммерсант".
Зачем искать
Или их отсутствие?
Нравится вам считать инфу из явной заказухи истиной - считайте, имеете право...
Я же просил дать практические комменты и наблюдения...
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 13-08-2015 - 23:22
А умирают не только пожилые. На кладбищах много памятников с датами жизни и смерти совсем молодых людей. Разные причины - болезни, война, криминал, водка.
Что касается Госстата, то , как известно, официальные сведения далеко не всегда отражают реальное положение вещей.
(St.Sandro @ 13.08.2015 - время: 21:53)
(Владимир @ ага , 13.08.2015 - время: 21:47)
1. Я это и сделал, и поделился.
2. Вы и процитировали именно это. Мой пример.
Там нет причинно-следственной связи. Почему из того, что у вас умерло 3 одноклассника, следует, что нет демографических изменений, приведших к увеличению жизни?
Пожилые соседи стали умирать чаще. Чаще, чем кто? Чем не пожилые соседи? Можете цифры привести?
Вы специально смотрите и считаете "молодых пенсионеров"? Может вы их просто перестали замечать, а не "их меньше стало"? А если их меньше стало, то может они не умерли, а уехали куда-нибудь?
???????????????????????????????
Вообще-то и в инфе из СМИ, и в опросе, и в моих наблюдениях голая статистика.
Причинно-следственные связи и их отсутствие - в Вашем комменте...
То, что формулировка СМИ "демографические изменения, приведшие к увеличению продолжительности жизни" - нонсенс, очевидно для всех всеняемых и адекватных...
Причины я в старт-постинге указал:
Росстат при этом увеличения продолжительности жизни не замечал: в начале этого года ведомство зафиксировало рост смертности на 5,2% за первый квартал.
Вообще Ваша реплика очень похожа по манере на реплики Глеба Капустина из рассказа Шукшина "Срезал".
Люди стали жить дольше, но умирать - чаще.
(St.Sandro @ 13.08.2015 - время: 21:53)
(Владимир @ ага , 13.08.2015 - время: 21:47)
1. Я это и сделал, и поделился.
2. Вы и процитировали именно это. Мой пример. Там нет причинно-следственной связи. Почему из того, что у вас умерло 3 одноклассника, следует, что нет демографических изменений, приведших к увеличению жизни?
Пожилые соседи стали умирать чаще. Чаще, чем кто? Чем не пожилые соседи? Можете цифры привести?
Вы специально смотрите и считаете "молодых пенсионеров"? Может вы их просто перестали замечать, а не "их меньше стало"? А если их меньше стало, то может они не умерли, а уехали куда-нибудь? ???????????????????????????????
Вообще-то и в инфе из СМИ, и в опросе, и в моих наблюдениях голая статистика.
Причинно-следственные связи и их отсутствие - в Вашем комменте...
То, что формулировка СМИ "демографические изменения, приведшие к увеличению продолжительности жизни" - нонсенс, очевидно для всех вменяемых и адекватных...
Причины я в старт-постинге указал:
Росстат при этом увеличения продолжительности жизни не замечал: в начале этого года ведомство зафиксировало рост смертности на 5,2% за первый квартал.
Вообще Ваша реплика очень похожа по манере на реплики Глеба Капустина из рассказа Шукшина "Срезал".
Увы, в той же манере ответить Вам на цивиле не могу, по известным всем причинам.
А серьезной дискуссии Вы не хотите...
Есть голые факты.
Росстат
VS
Аналитики лаборатории экономических исследований общественного сектора Высшей школы экономики + "Коммерсант".
Зачем искать
Или их отсутствие?
Нравится вам считать инфу из явной заказухи истиной - считайте, имеете право...
Я же просил дать практические комменты и наблюдения... Вы пробуете прикалываться? Вы сами попросили сделать выводы на основании личных наблюдений. Было? Было. Я спросил каким образом на основании личных наблюдений можно сделать какие-то выводы. Вы привели свои личные наблюдения (на основании которых выводов, максимум, можно сделать чуть меньше, чем нисколько) и какие-то выводы, никак не связанные с этими наблюдениями. Я спросил, откуда это взялось, вы сослались на Росстат...
Вопрос такой: как на основании своих наблюдений вы сделали выводы о том, что меняется демографическая ситуация и как предлагаете эти выводы сделать остальным?
Серьезной дискуссии я не не хочу, я просто не вижу о чем тут можно дискутировать, если вы не можете изложить предмета обсуждения.
И я никакую инфу истинной не считаю. Вообще не рекомендую вам делать выводы насчет меня на пустом месте - скорее всего, будете неправы. Я только пытаюсь понять и повторить ваши рассуждения (если они есть).
Практический коммент: 15 лет назад умер один знакомый, пенсионер, военный. В последнее время никто не умирал. Что из этого следует, не знаю - вы не рассказали, как на основе этой инфы можно сделать умозаключение.
Забавная идея: судить о росте или снижении смертности в России на основе личных наблюдений за окружающими. Для объективных выводов нужна выборка большая, причем не местная, а по разным регионам. При этом нужны сведения не только о количестве проживающих старше 70 лет (если брать этот возраст за критерий старости), но и данные о миграции , переездах. К тому же далеко не все проживают по месту постоянной прописки.
А умирают не только пожилые. На кладбищах много памятников с датами жизни и смерти совсем молодых людей. Разные причины - болезни, война, криминал, водка.
Что касается Госстата, то , как известно, официальные сведения далеко не всегда отражают реальное положение вещей.
Вот. Я это и пытаюсь ТС объяснить, но, похоже, он слишком много времени провел на мясе, и теперь простые объяснения ему недоступны. В принципе да, можно по городскому кладбищу погулять и повыписывать годы жизни - будет хоть какая-то статистика.
<q>Вы пробуете прикалываться? Вы сами попросили сделать выводы на основании личных наблюдений. Было? Было. Я спросил каким образом на основании личных наблюдений можно сделать какие-то выводы. Вы привели свои личные наблюдения (на основании которых выводов, максимум, можно сделать чуть меньше, чем нисколько) и какие-то выводы, никак не связанные с этими наблюдениями. Я спросил, откуда это взялось, вы сослались на Росстат...
Вопрос такой: как на основании своих наблюдений вы сделали выводы о том, что меняется демографическая ситуация и как предлагаете эти выводы сделать остальным?
</q>
Давайте будем точны в определениях.
Насчет: "Вопрос такой: как на основании своих наблюдений вы сделали выводы о том, что меняется демографическая ситуация и как предлагаете эти выводы сделать остальным?"
Это где я выводы делал? И предлагал сделать выводы другим?
Наоборот, вопросы задавал:
Вижу, что соседи пожилые (55-65 лет) чаще умирать стали. Если раньше, даже лет 20-25 назад, "молодых" пенсионеров много было, то сейчас - единицы. Остальные вымерли.
Статистику смертности по микрорайону не веду, но даже из моего класса уже 3 в земле. Без войн, без катастроф.
А мне говорят, что есть некие "демографические изменения, приведшие к увеличению продолжительности жизни".
Вот и спрашиваю - где это в России такие демографические изменения, и у кого они привели к увеличению продолжительности жизни?
+
А Вы как считаете - продолжительность жизни и здоровье граждан России растет/улучшается, или наоборот, продолжительность жизни снижается, здоровье ухудшается?
По Вашим наблюдениям в реале...
"Как Вы считаете?" - это мнение, оценочное суждение.
Известный прием - сначала исказить тезис/слова оппонента, потом с блеском разгромить то, что исказили.
Самое смешное в другом. Справочно:
Вообще-то наблюдение в статистике - вполне легитимный метод. Научный даже. Во всех учебниках есть.
Качественную оценку процесса вполне можно сделать. Только не надо дальше дискутировать - в разных учебниках разные требования к методу предъявляются.
Я о том, что Мендель и Гальтон, например, делали строго научные статистические выводы на основе именно статистических наблюдений...
Так что на основе наблюдений вполне можно выводы сделать... Никто же не требует строго научных. Но на бытовом уровне - вполне...
* * *
А вот это:
Серьезной дискуссии я не не хочу, я просто не вижу о чем тут можно дискутировать, если вы не можете изложить предмета обсуждения.
Просто оставлю без коммента, во избежание...
Только намекну - когда Вы утверждаете, что оппонент не может изложить предмета обсуждения, Вы идете по неверному пути Глеба Капустина.
Абстрактные мысли вслух:
"И льва, и курицу видно по когтям". Например - по неверному, а порой и просто неуместному употреблению вполне определенных терминов можно определить уровень, а уж по корректности цитирования или пересказа тезиса/слов оппонента - тем более...
Засим - всего хорошего.
Ликбезов не провожу...
Бо в науке, да и в быту, не всегда простые объяснения верные. Это в ответ на:
Вот. Я это и пытаюсь ТС объяснить, но, похоже, он слишком много времени провел на мясе, и теперь простые объяснения ему недоступны.
Вот здесь даже справки не даю - гугль в помощь, сами найдете, при желании - признаком чего является упрощенность мышления, склонность к простым объяснениям...
Насчет: Это где я выводы делал? И предлагал сделать выводы другим?Наоборот, вопросы задавал:
Вижу, что соседи пожилые (55-65 лет) чаще умирать стали. Если раньше, даже лет 20-25 назад, "молодых" пенсионеров много было, то сейчас - единицы. Остальные вымерли.
Статистику смертности по микрорайону не веду, но даже из моего класса уже 3 в земле. Без войн, без катастроф.
А мне говорят, что есть некие "демографические изменения, приведшие к увеличению продолжительности жизни".
Вот и спрашиваю - где это в России такие демографические изменения, и у кого они привели к увеличению продолжительности жизни?
В стартовом сообщении. Сравните сами
ваше:
А Вы как считаете - продолжительность жизни и здоровье граждан России растет/улучшается, или наоборот, продолжительность жизни снижается, здоровье ухудшается?
По Вашим наблюдениям в реале...
и мое:
"Вопрос такой: как на основании своих наблюдений вы сделали выводы о том, что меняется демографическая ситуация и как предлагаете эти выводы сделать остальным?"
Я ничего не переврал. Если вас смущает фраза "демографическая ситуация", то замените ее на "продолжительность жизни и здоровье граждан России", суть не изменится.
Наоборот, вопросы задавал:
Да, задавали. Я ответил в предыдущем сообщении. Может сделаете мне на основании этого ответа "Качественную оценку процесса"? А то я хочу поучаствовать в теме, но не могу, т.к. критерии принятия решения неясны.
Вообще-то наблюдение в статистике - вполне легитимный метод. Научный даже. Во всех учебниках есть.
Качественную оценку процесса вполне можно сделать. Только не надо дальше дискутировать - в разных учебниках разные требования к методу предъявляются.
Если вы знакомы со статистикой, то должны знать, что требований разных может и много, но обязательных 2: репрезентативная выборка и одинаковость начальных условий эксперимента. Без соблюдения этих условий любой статистикой можно подтереться. В вашем вопросе условия изначально поставлены так, что оба этих условия выполниться заведомо не могут.
Только намекну - когда Вы утверждаете, что оппонент не может изложить предмета обсуждения, Вы идете по неверному пути Глеба Капустина.
Я всего лишь констатировал факт
Известный прием - сначала исказить тезис/слова оппонента, потом с блеском разгромить то, что исказили.
Я рад за вас, что вы знаете этот прием, но он не очень эффективный, вам он не помог, по крайней мере
раньше лет 100 назад был естественный отбор, выживали люди с сильным иммунитетом, с крепким здоровьем, слабые умирали еще в младенчестве.сейчас же с ростом уровня медицины выживают люди с очень плохим здоровьем, так же после они вырастают и у них рождается такое же слабое потомство, которое с рождения по больницам таскают.так же природой было изначально внесено ограничение бесплодием тех у кого проблемы по здоровью, так сейчас бесплодие лечат, проводят всякие искусственные оплодотворения, что изначально приводит к наследственным заболеваниям. если раньше выживали только здоровые, то сейчас живут на таблетках и слабые и приносят слабое потомство. Раньше эти люди бы умерли в раннем детстве, сейчас же дотягивают до пенсионного или предпенсионного возраста.
Допустим, Вы правы.
А по теме что скажете?
По теме так считаю . Сейчас появилось больше людей которые следят за своим здоровьем , не пьют, не курят, спортом занимаются , питаются хорошо. Они будут жить долго и более качественно, чем пьющие люди.Соответственно их дети будут тоже здоровы и проживут дольше. Значит получаем в итоге большую продолжительность жизни у сознательных и непьющий людей. А у пьщих остается тот же уровень смертности.
То бишь - вы доверяете данным и выводам "Коммерсанта" и лаборатории экономических исследований общественного сектора Высшей школы экономики?
Оказывается, Минздрав отрапортовал об увеличении продолжительности жизни на 1 год, но в реале это не так. Всего лишь - манипуляции со стат. отчетностью..
Владимир, ага дата: 13.08.2015 - время: 10:24
А Вы как считаете - продолжительность жизни и здоровье граждан России растет/улучшается, или наоборот, продолжительность жизни снижается, здоровье ухудшается?
По Вашим наблюдениям в реале...
Я уже писал свои наблюдения в теме "Сроки выхода россиян на пенсию Минфин предлагает всё-таки увеличить" http://www.sxnarod.com/sroki-vihoda-rossiy...l#entry19797308
Редкий мужчина сейчас доживает до 60 лет. Если увеличат пенсионный возраст на 5 лет, то мужчины совсем перестанут беспокоиться о своей будущей пенсии - её они никогда не получат.
Почти не осталось мужчин в возрасте 55-65 лет. Я знаю о чём говорю. Моему брату 53 года - он похоронил почти всех своих знакомых ровесников. Те, кому сейчас 55-65 лет в 1990 году было 30-40 лет. Когда началось тотальное обеднение народа эти мужчины, чтобы прокормить своих несовершеннолетних детей устраивались на 2-3 работы, ночами подрабатывали грузчиками и т.д. В итоге, женщины 55 лет и старше вокруг есть, а мужчин этого возраста - нет...
Есть понятие - продолжительность жизни, есть детская смертность.
Есть рост или снижение рождаемости. Смертность же всегда 100%. На 100 родившихся всегда 100 умерших.
(Владимир @ ага , 13.08.2015 - время: 10:24)
Владимир, ага дата: 13.08.2015 - время: 10:24
А Вы как считаете - продолжительность жизни и здоровье граждан России растет/улучшается, или наоборот, продолжительность жизни снижается, здоровье ухудшается?
По Вашим наблюдениям в реале...
Я уже писал свои наблюдения в теме "Сроки выхода россиян на пенсию Минфин предлагает всё-таки увеличить" http://www.sxnarod.com/sroki-vihoda-rossiy...l#entry19797308
Редкий мужчина сейчас доживает до 60 лет. Если увеличат пенсионный возраст на 5 лет, то мужчины совсем перестанут беспокоиться о своей будущей пенсии - её они никогда не получат.
Почти не осталось мужчин в возрасте 55-65 лет. Я знаю о чём говорю. Моему брату 53 года - он похоронил почти всех своих знакомых ровесников. Те, кому сейчас 55-65 лет в 1990 году было 30-40 лет. Когда началось тотальное обеднение народа эти мужчины, чтобы прокормить своих несовершеннолетних детей устраивались на 2-3 работы, ночами подрабатывали грузчиками и т.д. В итоге, женщины 55 лет и старше вокруг есть, а мужчин этого возраста - нет...
Моему отчиму уже 82. И помирать он пока не собирается, может и меня еще переживет.
(kotas13 @ 16.08.2015 - время: 17:28)
(Владимир @ ага , 13.08.2015 - время: 10:24)
Владимир, ага дата: 13.08.2015 - время: 10:24
А Вы как считаете - продолжительность жизни и здоровье граждан России растет/улучшается, или наоборот, продолжительность жизни снижается, здоровье ухудшается?
По Вашим наблюдениям в реале...
Я уже писал свои наблюдения в теме "Сроки выхода россиян на пенсию Минфин предлагает всё-таки увеличить" http://www.sxnarod.com/sroki-vihoda-rossiy...l#entry19797308
Редкий мужчина сейчас доживает до 60 лет. Если увеличат пенсионный возраст на 5 лет, то мужчины совсем перестанут беспокоиться о своей будущей пенсии - её они никогда не получат.
Почти не осталось мужчин в возрасте 55-65 лет. Я знаю о чём говорю. Моему брату 53 года - он похоронил почти всех своих знакомых ровесников. Те, кому сейчас 55-65 лет в 1990 году было 30-40 лет. Когда началось тотальное обеднение народа эти мужчины, чтобы прокормить своих несовершеннолетних детей устраивались на 2-3 работы, ночами подрабатывали грузчиками и т.д. В итоге, женщины 55 лет и старше вокруг есть, а мужчин этого возраста - нет...
Моему отчиму уже 82. И помирать он пока не собирается, может и меня еще переживет.
Вы невнимательно читаете. Я написал: "Почти не осталось мужчин в возрасте 55-65 лет"
Т.е. старше 65 лет мужчины есть, до 55 лет есть, а в диапазоне 55-65 лет нету.
(Зайцев-Задэ @ 17.08.2015 - время: 16:59)
(kotas13 @ 16.08.2015 - время: 17:28)
Я уже писал свои наблюдения в теме "Сроки выхода россиян на пенсию Минфин предлагает всё-таки увеличить" http://www.sxnarod.com/sroki-vihoda-rossiy...l#entry19797308
Редкий мужчина сейчас доживает до 60 лет. Если увеличат пенсионный возраст на 5 лет, то мужчины совсем перестанут беспокоиться о своей будущей пенсии - её они никогда не получат.
Почти не осталось мужчин в возрасте 55-65 лет. Я знаю о чём говорю. Моему брату 53 года - он похоронил почти всех своих знакомых ровесников. Те, кому сейчас 55-65 лет в 1990 году было 30-40 лет. Когда началось тотальное обеднение народа эти мужчины, чтобы прокормить своих несовершеннолетних детей устраивались на 2-3 работы, ночами подрабатывали грузчиками и т.д. В итоге, женщины 55 лет и старше вокруг есть, а мужчин этого возраста - нет...
Моему отчиму уже 82. И помирать он пока не собирается, может и меня еще переживет.
Вы невнимательно читаете. Я написал: "Почти не осталось мужчин в возрасте 55-65 лет"
Т.е. старше 65 лет мужчины есть, до 55 лет есть, а в диапазоне 55-65 лет нету.
И с чем это связано? бухали в период перестройки палёный алкоголь поняв ,что карьера и жизнь пропала ,а заново начинать не хотелось?
(kotas13 @ 17.08.2015 - время: 17:41)
(Зайцев-Задэ @ 17.08.2015 - время: 16:59)
Моему отчиму уже 82. И помирать он пока не собирается, может и меня еще переживет. Вы невнимательно читаете. Я написал: "Почти не осталось мужчин в возрасте 55-65 лет"
Т.е. старше 65 лет мужчины есть, до 55 лет есть, а в диапазоне 55-65 лет нету. И с чем это связано? бухали в период перестройки палёный алкоголь поняв ,что карьера и жизнь пропала ,а заново начинать не хотелось? Вы не умеете читать ?
"Когда началось тотальное обеднение народа эти мужчины, чтобы прокормить своих несовершеннолетних детей устраивались на 2-3 работы, ночами подрабатывали грузчиками и т.д."
Это сообщение отредактировал kotas13 - 17-08-2015 - 17:58
Смертность всегда 100%. Я еще не видел в совей жизни случая, чтобы человек родился и не умер.
Есть понятие - продолжительность жизни, есть детская смертность.
Есть рост или снижение рождаемости. Смертность же всегда 100%. На 100 родившихся всегда 100 умерших. Мдя... Преклоняюсь перед Вашими познаниями.
А я - по старинке, доверяю словарям и научным статьям:
Смертность в соответствующих словарях определяется как «процесс уменьшения численности населения в результате смерти отдельных людей[2] или как «процесс вымирания поколения, складывающийся из массы единичных смертей, наступающих в разных возрастах»[3].
...
[2] Статистический словарь (гл. ред. М. А. Королев). 2-е изд., перераб. и доп. — М.: 1989. С. 451; Статистический словарь (гл. ред. Ю. А. Юрков). М.: 1996. С. 364.
[3] Демографический понятийный словарь (под ред. проф. Л. Л. Рыбаковского). М., 2003. С. 277.
Там же, в статье, вопиющие ошибки (используют слово "смертность" не канонически). Наверное, с Вами не проконсультировались, вот и накосячили:
Важнейшее значение в изучении смертности принадлежит также показателю средней ожидаемой продолжительности жизни при рождении. Выдающийся специалист в области демографической статистики, автор первых советских таблиц смертности для городского и сельского населения Ю. А. Корчак-Чепурковский считал этот показатель «наиболее правильным методически и наиболее совершенным обобщающим измерителем уровня смертности»[4].
[4] Ю. А. Корчак-Чепурковский. Влияние смертности в разных возрастах на увеличение средней продолжительности жизни. Изучение воспроизводства населения. «Ученые записки по статистике», т. ХIV. С. 134.
Представляете, 46 раз неправильно слово "смертность" употребили?!
И в процентах, и в долях, и в уровне, и в таблицах, и в динамике - рост/снижение... Хотя Вы, безусловно, правы:
Смертность всегда 100%. Я еще не видел в совей жизни случая, чтобы человек родился и не умер.
Есть понятие - продолжительность жизни, есть детская смертность.
Есть рост или снижение рождаемости. Смертность же всегда 100%. На 100 родившихся всегда 100 умерших.
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 17-08-2015 - 19:03
(Масек @ 17.08.2015 - время: 17:53)
(kotas13 @ 17.08.2015 - время: 17:41)
Вы невнимательно читаете. Я написал: "Почти не осталось мужчин в возрасте 55-65 лет"
Т.е. старше 65 лет мужчины есть, до 55 лет есть, а в диапазоне 55-65 лет нету. И с чем это связано? бухали в период перестройки палёный алкоголь поняв ,что карьера и жизнь пропала ,а заново начинать не хотелось? Вы не умеете читать ?
"Когда началось тотальное обеднение народа эти мужчины, чтобы прокормить своих несовершеннолетних детей устраивались на 2-3 работы, ночами подрабатывали грузчиками и т.д." Вы думаете надорвались? Это смешно! Я сам всю жизнь на двух работах с 8-00 до 23- 00 пахал один выходной и то невсегда,так стал только здоровее ,про врачей забыл,а работал после армии в конторе так медкарта вся в записях была то грипп, то бронхтт ,то гастрит,то радикулит .то аллергия.Если не бухать и не курить и физически работать на свежем воздухе то суперменом становишься,ни грипп не берет сила прёт и шишка дымиться.Я и сам машину водил и сам ящики с напитками грузил полную машину и разгружал и продуктами и колой и фантой и успевал ещё в бассейн ходить и к женщинам.Сидишь хиреешь.а двигаешься здоровешь.
да многие кто пил -откинулись,одни в аварию.другие сердце,а третьи повесились или спрыгнули из окна.Спал четыре часа и этого вполне хватало восстановиться и не расслабиться и быть в тонусе.И не было никакого износа.Они сломались в душе.А если ты в душе воин ,тебя не сломить,ты приспособишься ,будет трудно ,и ты будешь бороться и поднимишся.Будешь пить-останешься у разбитого корыта если жив будешь.И ни власть ни строй тут не причём ,кто хочет тот при любой власти будет нормальнго жить.Будут тебя и женщины любить!Сильных духом и телом женщины любят.
(kotas13 @ 17.08.2015 - время: 17:57)
(Масек @ 17.08.2015 - время: 17:53)
И с чем это связано? бухали в период перестройки палёный алкоголь поняв ,что карьера и жизнь пропала ,а заново начинать не хотелось?
Вы не умеете читать ?
"Когда началось тотальное обеднение народа эти мужчины, чтобы прокормить своих несовершеннолетних детей устраивались на 2-3 работы, ночами подрабатывали грузчиками и т.д."
Вы думаете надорвались? Это смешно! Я сам всю жизнь на двух работах с 8-00 до 23- 00 пахал один выходной и то невсегда,так стал только здоровее ,про врачей забыл,а работал после армии в конторе так медкарта вся в записях была то грипп, то бронхтт ,то гастрит,то радикулит .то аллергия.Если не бухать и не курить и физически работать на свежем воздухе то суперменом становишься,ни грипп не берет сила прёт и шишка дымиться.Я и сам машину водил и сам ящики с напитками грузил полную машину и разгружал и продуктами и колой и фантой и успевал ещё в бассейн ходить и к женщинам.Сидишь хиреешь.а двигаешься здоровешь.
да многие кто пил -откинулись,одни в аварию.другие сердце,а третьи повесились или спрыгнули из окна.Спал четыре часа и этого вполне хватало восстановиться и не расслабиться и быть в тонусе.И не было никакого износа.Они сломались в душе.А если ты в душе воин ,тебя не сломить,ты приспособишься ,будет трудно ,и ты будешь бороться и поднимишся.Будешь пить-останешься у разбитого корыта если жив будешь.И ни власть ни строй тут не причём ,кто хочет тот при любой власти будет нормальнго жить.Будут тебя и женщины любить!Сильных духом и телом женщины любят.
Видал я раньше таких бойцов невидимого фронта. Вот только нет их сейчас - всех залопатили. Организму человека нужен регулярный отдых - иначе шишка его будет дымиться на кладбище.
Продолжительность жихни влияет на прирост или убыль населения только в том случае, если возрастает количество смертей среди людей детородного возраста и младше, в ином случае, на количество населения не влияет умирает человек в 60 или в 90 лел.
Единственное, на что увеличение продолжительности жизни может повлиять, это на средний возраст живущих людей.
Наши правители сейчас "стремятся" к выполнению двух противоположных задач.
1. Увеличение продолжительности жизни. Потому, как маловато наши люди живут!
2. Повышению пенсионного возраста, потому, как слишком долгий период дожития!
О как, 2 противоположные задачи решаются одним методом - выделением денег из бюджета на распил чиновниками.
Это сообщение отредактировал ЗаСебя - 18-08-2015 - 01:14
Владимир, ага, Ваш длинный пост цитировать не буду, Вы же можете процитировать еще 10 энциклопеических справочников, что не изменит сути. На одного родившегося - 1 умерший.
Продолжительность жихни влияет на прирост или убыль населения только в том случае, если возрастает количество смертей среди людей детородного возраста и младше, в ином случае, на количество населения не влияет умирает человек в 60 или в 90 лел.
Я ж выразил свое восхищение - Вы одним предыдущим комментом отменили несколько разделов статистики, демографии и социологии.
Я ж выразил свое восхищение - Вы одним предыдущим комментом отменили несколько разделов статистики, демографии и социологии.
И правильно деаете, восхищайтесь. Столько бездельников, маскирующихся под ученых, на свет вытянул.