Показалось, что в дискуссии не рассматривали важнейший момент. Наверное, это НИКАК, когда меняются символы. Раньше под красным стягом с соколом русские дружины в бой шли, и что? Их победы не немцам и не шведом принадлежат. Ордена Кутузова, Суворова, Нахимова, Александра Невского не просто так ввели в наградную систему.
Но сторожило то, что В Руководстве по использованию логотипа и фирменной символики 70-летия Победы в Великой Отечественной войне, разработанном Управлением пресс-службы и информации Президента Российской Федерации и утвержденом на заседании Оргкомитета, НЕТ Красного знамени победы над Рейхстагом.
Лично для меня именно это знамя - символ Великой победы:
Но ведь всё относительно. Если бы Брежнев подольше пожил бы, а Суслов лучше работал бы (главным идеологом/пропагандистом/агитатором был), глядишь, году к 1992 промыли бы мозги так, что именно орден "Победа", полученный Л. И. Брежневым, стал бы символом победы в ВОВ. К этому всё шло - этот орден в 70-е годы начал вытеснять Знамя Победы с открыток, плакатов, баннеров...
А сейчас пропаганда и агитация гораздо лучше налажена - глядишь, лет через несколько символом победы в ВОВ станет звание Героя России, которое, возможно, получит В. В. Путин. Будет символизировать переемственность традиций и продолжение курса, или еще чего... Мое предположение, не более.
А лет через сто, возможно, и другой символ Великой победы будет, соответствующий текущему политическому моменту. Повторяю, смена символов - это НИКАК, ИМХО.
Предлагаю не спорить, что именно является символом - для каждого свой символ победы. Просто расскажите, что именно для Вас является символом победы в ВОВ, и почему?
Если не сложно, выскажите свое отношение к тому, что символы Великой победы над фашизмом меняются - хорошо это, плохо или никак?
С Праздником 1 Мая!
Тема не наградная.
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 01-05-2015 - 22:05
Знамя над рейхстагом это однозначно символ Победы. Это знамя поднимали НАШИ отцы и деды, которые жизни своей не жалели ради этой Победы. По сему какое это было знамя не так уж и важно. Сигнал "погибаю , но не сдаюсь" поднимали как под Андреевским флагом, так и под флагом ВМФ СССР.
Вот именно. И забывать об этом нельзя.
Георгиевская ленточка.
А почему? Этот вопрос в стартовом постинге задал:
Просто расскажите, что именно для Вас является символом победы в ВОВ, и почему?
Не будем углубляться в подробности внедрения этого символа в массовое сознание, все их знают. Но всё-таки - почему? Если не секрет?
(Sister of Night @ 01.05.2015 - время: 22:35)
Георгиевская ленточка.
А почему? Этот вопрос в стартовом постинге задал:
Просто расскажите, что именно для Вас является символом победы в ВОВ, и почему?
Не будем углубляться в подробности внедрения этого символа в массовое сознание, все их знают. Но всё-таки - почему? Если не секрет?
Помню из детства, как на открытках девятку рисовали черно-желтой лентой. Запомнилось.
А красное знамя для меня символ всего СССР, именно с победой слабо ассоциируется.
(Владимир @ ага , 01.05.2015 - время: 21:41)
(Sister of Night @ 01.05.2015 - время: 22:35)
Георгиевская ленточка.
А почему? Этот вопрос в стартовом постинге задал:
Просто расскажите, что именно для Вас является символом победы в ВОВ, и почему?
Не будем углубляться в подробности внедрения этого символа в массовое сознание, все их знают. Но всё-таки - почему? Если не секрет?
Помню из детства, как на открытках девятку рисовали черно-желтой лентой. Запомнилось.
А красное знамя для меня символ всего СССР, именно с победой слабо ассоциируется.
Сэнкс. У каждого свои ассоциации. У меня СССР ассоциируется с очередями за всем.
Сэнкс. У каждого свои ассоциации. У меня СССР ассоциируется с очередями за всем.
Я сказала, что не СССР ассоциируется с красным знаменем, а красное знамя - с СССР.
А лента ассоциируется с победой. А не победа - с лентой.
(Владимир @ ага , 01.05.2015 - время: 21:50)
Сэнкс. У каждого свои ассоциации. У меня СССР ассоциируется с очередями за всем.
Я сказала, что не СССР ассоциируется с красным знаменем, а красное знамя - с СССР.
А лента ассоциируется с победой. А не победа - с лентой.
ну во первых не георгиевская а гвардейская... Слово "георгиевская" это из арсенала современных демократов- прозападников старающихся всеми силами изжить всё что связано с СССР...А для меня знамя с серпом и молотом и красной звездой ассоциируется с СССР и гораздо ближе к сердцу чем современный вариант..
А официоз, что советский, что современный у меня ассоциировался и ассоциируется именно с официозом, то есть с телевизором, какими то мероприятиями, и так далее.
У каждого свои ассоциации. У меня СССР ассоциируется с очередями за всем.
А у меня- с очередями, строго, за дефицитом, строго, из набора "умеем жить".
(Владимир @ ага , 01.05.2015 - время: 23:50)
У каждого свои ассоциации. У меня СССР ассоциируется с очередями за всем.
А у меня- с очередями, строго, за дефицитом, строго, из набора "умеем жить".
А разве были очереди не за дефицитом? Даже пива - и того на всех не хватало.
А разве были очереди не за дефицитом? Даже пива - и того на всех не хватало.
Пива хватало. Желающих, в "час пик", было много, а терпения не было совсем, вот и создавался ажиотаж. А в иное время оно стояло свободно.
(Владимир @ ага , 02.05.2015 - время: 17:02)
А разве были очереди не за дефицитом? Даже пива - и того на всех не хватало. Пива хватало. Желающих, в "час пик", было много, а терпения не было совсем, вот и создавался ажиотаж. А в иное время оно стояло свободно. Свободно пиво видел только в Прибалтике и Баку. В Латвии было в бутылках 2 основных вида Сенчу и Алус. Оооочень вкусные. В Баку пиво было свободно в пивнушке около Баилово. Его могли пить только мичмана с глубокого похмелья потому, что пиво в этой пивнухе разбавляли шампунем из таких стеклянных флаконов, чтоб пены было побольше.
На весь Владивосток было 2 пивбара, которые открывались в 11. Тот который на Столетии был в подвале. Дверь в виде вертушки законтренной ломом, который периодически меняли потому, что его гнули страждущие прорваться к источнику. В первых рядах были офицеры морской пехоты и лом соответственно не выдерживал натиска. Пиво брали сразу подносами уставленными кружками. Барменша лила в них прямо из шланга поливая как клумбу. Потом пришел пароход из Вьетнама с трюмами набитыми литровыми бутылками с пивом под названием 33, сделанное на построенном еще американцами пивзаводе. От него была жуткая изжога, т.к. до хрена консервантов.
Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 02-05-2015 - 16:47
Это сообщение отредактировал dogfred - 03-05-2015 - 00:18
Поверьте, заценил! Очень познавательно!
Спасибо!
По запросу в личку дам ссылки на ответы...
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 03-05-2015 - 19:54
.Так где ваше объяснение, Владимир.ага, по поводу включения в опрос звания "Герой России" как символа Победы? Это звание было учреждено в 1992 году, и к Победе в ВОВ отношения не имеет. Президент Путин к Победе тоже непосредственного отношения не имеет. Без достаточного основания данный опрос будет являться флудом
А разве можно обсуждать в теме то, что написано модератором красным шрифтом? Помнится, мне за подобное кое-что было...
Если можно, изложу свою точку зрения прямо здесь...
А вообще-то - пояснил там, где это можно делать...
(dogfred @ 05.05.2015 - время: 01:49)
.Так где ваше объяснение, Владимир.ага, по поводу включения в опрос звания "Герой России" как символа Победы? Это звание было учреждено в 1992 году, и к Победе в ВОВ отношения не имеет. Президент Путин к Победе тоже непосредственного отношения не имеет. Без достаточного основания данный опрос будет являться флудом
А разве можно обсуждать в теме то, что написано модератором красным шрифтом? Помнится, мне за подобное кое-что было...
Если можно, изложу свою точку зрения прямо здесь...
А вообще-то - пояснил там, где это можно делать...
Вот здесь пояснил, и в другом месте. ссылку дать?
Для меня лично, символ Победы в ВОВ является медаль "За Победу над Германией 1941- 1945".
Этой медалью награждались фронтовики.
У меня дома две таких награды, моих родителей.
В 70-х годах, ленточкой от этой медали, украшали стенды и экспозиции посвящённые ВОВ. В описании медали нет упоминаний о "георгиевской ленте".
Ленточка не имеет ни какого отношения к "Георгиевской". Название этой ленточки- "Гвардейская".
Касаемо "Георгиевской ленточки".
По моему убеждению, здесь и на других ресурсах и в общем в обсуждениях идёт путаница понятий.
Георгиевская ленточка была одно время запрещена в СССР, как наследница царского прошлого. В альтернативу "георгиевской ленте" была введена "Гвардейская".
Так и не могу понять кому нужно эта подмена понятий "Георгиевская" вместо "Гвардейская"? Тоже самое праздники, тот же 23 Февраля, учреждённый лениным (борцом с царским прошлым) вдруг стал отождествляться с российской армии и царской тоже.. глупость.
Это сообщение отредактировал draw - 05-05-2015 - 10:30
п.5 пояснения.
Для меня лично, символ Победы в ВОВ является медаль "За Победу над Германией 1941- 1945".
Этой медалью награждались фронтовики.
У меня дома две таких награды, моих родителей.
У нас в семье чтут память о фронтовиках. На стене висят кортик моего отца, палаш, полученный как награда, колодки орденов и медалей. А в отдельной шкатулке находятся награды моего тестя, танкиста, который прошел всю войну, воевал на Невском пятачке, а закончил войну в Австрии.
Когда, в прошлые годы, ветераны еще были помоложе, и собирались на 9 мая, все такие красивые, с наградами, это было так волнительно! На улицах и площадях сияли боевые награды на груди ветеранов, и гвардейская расцветка ленты на медалях "За победу над Германией". Не нужны были никакие "георгиевские" ленточки. Вот они, фронтовики, старшее поколение, и было главным символом Победы в Великой Отечественной.
Молодежь не знает и не понимает о чём вообще речь.
Им сказанули "георгиевская ленточка" они и повторяют, по незнанию. Когда человек не знает, то этим можно легко пользоваться и манипулировать мнением "незнайки". Пробелы в головах быстро заполняются пропагандисткой чушью.
Война это было общее горе. я далёк от прославления СССР, для меня это не совсем то, чем может гордиться гражданин, но ВОВ это был особый период. И символы того времени, они остались навсегда.
А вот подмена понятий, это гнусное действо пропаганды. Молодое поколение надо просвещать а не туманить им мозги чушью. Но всё же впаривать глупость незнайкам проще и кому-то выгоднее, так они послушнее.
Георьгиевская лента- символ наград царской армии и не имеет ровным счёт ни какого отношения к ВОВ. Ах как бы коммунистам и их приспешникам хотелось бы примазаться к наградам царского времени, но выглядит глупо.
Лента изображённая на плакатах посвящённых ВОВ называется "Гвардейская".
я бы открыл отдельную тему посвящённую медали За Победу над Германией.
Молодежь не знает и не понимает о чём вообще речь.
Им сказанули "георгиевская ленточка" они и повторяют, по незнанию. Когда человек не знает, то этим можно легко пользоваться и манипулировать мнением "незнайки". Пробелы в головах быстро заполняются пропагандисткой чушью.
Война это было общее горе. я далёк от прославления СССР, для меня это не совсем то, чем может гордиться гражданин, но ВОВ это был особый период. И символы того времени, они остались навсегда.
А вот подмена понятий, это гнусное действо пропаганды. Молодое поколение надо просвещать а не туманить им мозги чушью. Но всё же впаривать глупость незнайкам проще и кому-то выгоднее, так они послушнее.
Ну вот что вы впариваете? Жаль, не умею вставлять фото, а то бы полюбовались на фото
Агеева, Григория Антоновича
Будённого, Семёна Михайловича
Лазаренко, Ивана Сидоровича
Недорубова, Константина Иосифовича
Тюленева, Ивана Владимировича...
Или капитана Грусланова Владимира Николаевича, полного георгиевского кавалера в строю перед парадом в Тиргартене.
Георьгиевская лента- символ наград царской армии и не имеет ровным счёт ни какого отношения к ВОВ. Ах как бы коммунистам и их приспешникам хотелось бы примазаться к наградам царского времени, но выглядит глупо.Причем тут коммунисты? Наследие есть наследие, преемственность есть преемственность.
Лента изображённая на плакатах посвящённых ВОВ называется "Гвардейская".Так ведь и "катюша"- тоже не "катюша", а БМ-13, запретим?
Предлагаю не спорить, что именно является символом - для каждого свой символ победы. Просто расскажите, что именно для Вас является символом победы в ВОВ, и почему?
Если не сложно, выскажите свое отношение к тому, что символы Великой победы над фашизмом меняются - хорошо это, плохо или никак?
Я же просил не спорить, а высказать свое мнение - что для Вас символ Великой победы. И высказать свое отношение к тому, что символы Великой победы меняются.
(Владимир @ ага , 01.05.2015 - время: 21:41)
Предлагаю не спорить, что именно является символом - для каждого свой символ победы. Просто расскажите, что именно для Вас является символом победы в ВОВ, и почему?
Если не сложно, выскажите свое отношение к тому, что символы Великой победы над фашизмом меняются - хорошо это, плохо или никак?
Я же просил не спорить, а высказать свое мнение - что для Вас символ Великой победы. И высказать свое отношение к тому, что символы Великой победы меняются.
Тихо сам с собою? ©
(Владимир @ ага , 05.05.2015 - время: 13:49)
(Владимир @ ага , 01.05.2015 - время: 21:41)
Предлагаю не спорить, что именно является символом - для каждого свой символ победы. Просто расскажите, что именно для Вас является символом победы в ВОВ, и почему?
Если не сложно, выскажите свое отношение к тому, что символы Великой победы над фашизмом меняются - хорошо это, плохо или никак?
Я же просил не спорить, а высказать свое мнение - что для Вас символ Великой победы. И высказать свое отношение к тому, что символы Великой победы меняются.
Тихо сам с собою? ©
Сам себя не процитируешь, как оплеванный ходишь. (с)
Если серьезно, подчеркнул, что просил и еще раз прошу.
(Гадский Вася @ 05.05.2015 - время: 13:51)
(Владимир @ ага , 05.05.2015 - время: 13:49)
Я же просил не спорить, а высказать свое мнение - что для Вас символ Великой победы. И высказать свое отношение к тому, что символы Великой победы меняются. Тихо сам с собою? © Сам себя не процитируешь, как оплеванный ходишь. (с)
Если серьезно, подчеркнул, что просил и еще раз прошу. Дык draw дал вполне исчерпывающий ответ пару-тройку постов назад. Я то-же самое поутру на Мясе писал.
Тему можно закрывать, спасибо. ©
Володенька, милый, а кто тебе сказал, что символ должен быть всего один?
Их может быть и несколько.
Это сообщение отредактировал Гадский Вася - 05-05-2015 - 15:13
1. Ну вот что вы впариваете?
2. Так ведь и "катюша"- тоже не "катюша", а БМ-13, запретим? 1. ой, какой слог, Вас где так
учили дискутировать?После революции (20-е, 30-е годы) царские награды были далеко не в почёте. Народ носил, на свой страх и риск. Перечисленные Вами товарищи носили кресты уже после войны (или во время), когда уже на многое былo наплевать. Это не тройки, которые выносили расстрельные приговоры за 5 минут...
2. Катюша, имя нарицательное, той боевой машине. На Ваш глупейший вопрос отвечу- нет отменять не надо.
А ленточка, всё же "Гвардейская". Не было во времена СССР ленточки Георгиевской.
Это сообщение отредактировал draw - 05-05-2015 - 15:56
Вечноживой Владимир Красно Солнышко и рядовой байкер на ленд-лизе со знаменем победы и с хоругвиями семинариста и ученика Гурджиева (хотя Дмитрий Верищагин развил больше идею ДЭИР) Джугашвили- биБлейского железного посоха советского народа единых россиян в руках, с Дарией Ставрович и с ленд-лизной Рондой Берн (развивающей идею Александры Коллонтай о духовных скрепах в "Письме к трудящейся молодёжи" (Новороссии?)) в ушах- вот символы духовных скреп нашей Победы! :-) Брать лучшее для развития- залог успеха! :-)
Как-то не очень понятно, кого вы имеете в виду. Князь Владимир Святославович, известный как Владимир Красное Солнышко, жил в конце первого тысячелетия. "Рядовой байкер на ленд-лиз" - это кто? В те времена вроде бы и слова такого не знали -байкер. Ронда Берн - это автор книги и фильма "Тайна"?
Так чем названные персонажи удостоились вашей оценки как символа Победы? Понимаю, что вы их высоко оценили, но хотелось бы понять почему.
Рассуждения
Володенька, милый, а кто тебе сказал, что символ должен быть всего один?
Их может быть и несколько.
Толстовато троллишь.
Если не сложно, выскажите свое отношение к тому, что символы Великой победы над фашизмом меняются - хорошо это, плохо или никак?
Михаил Веллер о превращении Праздника в Культ Карго
Рассуждения
Сэнкс за ссылку. особенно вот это понравилось (для любителей незавершенных гештальтов без повода - поясняю - курсивом цитата):
Это говорит об одной серьезной вещи – это говорит о превращении святынь в культ. Святыня - это то, что внутри и чего не надо лапать грязными лапами и слишком много об этом кричать. А культ это то, что выходит на площади и кричать надо хором по команде, стуча сапогами.
А под спойлером - продолжение цитаты, но читать кое-кому не рекомендую, во избежание:
скрытый текст
1. ой, какой слог, Вас где так
учили дискутировать?После революции (20-е, 30-е годы) царские награды были далеко не в почёте. Народ носил, на свой страх и риск. Перечисленные Вами товарищи носили кресты уже после войны (или во время), когда уже на многое былo наплевать. Это не тройки, которые выносили расстрельные приговоры за 5 минут... Сначала определимся: двадцатые годы, годы военного коммунизма и НЭПа- это одно. Тридцатые годы, когда ставили к стенке лидеров военного коммунизма и НЭПа, попутно разгромив КомИнтерн(кстати, по большей части, в результате открытых судебных заседаний)- это совсем другое.
И уж, тем более, не стоит считать, что в войну было всем на всё наплевать. Именно в войну появились ордена Невского, Хмельницкого, Кутузова, Ушакова, Суворова, Нахимова, появились погоны от маршальских до погон для рядового состава, было восстановлено патриаршество, появились Совет по делам Русской Православной Церкви и Совет по делам религиозных культов, осуществлявшие связь между СовНарКомом и религиозными общинами.
2. Катюша, имя нарицательное, той боевой машине. На Ваш глупейший вопрос отвечу- нет отменять не надо.
А ленточка, всё же "Гвардейская". Не было во времена СССР ленточки Георгиевской."С осени 1941 года частям, соединениям и кораблям, за мужество и героизм их личного состава который они проявили при защите Отечества, присваивалось почётное звание «гвардейская», «гвардейский». Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 мая 1942 года для гвардейцев был учреждён нагрудный знак «Гвардия». Несмотря на то что знак «Гвардия» был учрежден как единый, в ВМФ ВС СССР решили учредить свой гвардейский знак (народное название — «Морская Гвардия»). Так, начальник организационно-строевого управления НК ВМФ капитан 2-го ранга Б. М. Хомич предложил использовать прямоугольную (применявшуюся в русской армии и на флоте) пластину, обтянутую чёрно-оранжевой лентой, а также использовать последнюю на бескозырках матросов. Нарком ВМФ адмирал Т. Г. Кузнецов своим приказом № 142 от 10 июня 1942 г. утвердил эти знаки отличия. В этом приказе она носит название «Гвардейской». 5 мая 1943 года он же утвердил к изданию «Иллюстрированное описание знаков различия личного состава ВМФ СССР», в котором её изображение подписано под таким же именем." Гвардейская лента
Ясно? Гвардейская лента имела отношение только к преемственности символов гвардейских экипажей на флоте. В отличии от георгиевской ленты, применявшейся в РИ как на флоте, так и в императорской армии.
Так что, как символ гвардейских экипажей императорского и советского флота, то гвардейская. А как символ Императорской армии и РККА- георгиевская.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-05-2015 - 17:53