(Sorques @ 26.04.2015 - время: 18:33)
В ВОВ воевали в одном окопе, как бывшие репрессированные или белогвардейцы, так и идейные коммунисты...
Брехня.
Если они были белогвардейцы, то их репрессировали, если они были репрессированные, то по россиянской версии истории страдали в ГУЛАГе(Рокоссовского не предлагать).
Это не брехня, это история..А брехня это то что вы тут не зная истории своей страны распространяете...
Ну и пусть катятся, это их выбор.
Брехня.
Если они были белогвардейцы, то их репрессировали, если они были репрессированные, то по россиянской версии истории страдали в ГУЛАГе (Рокоссовского не предлагать).
Не прошло и 4 лет, как Welldy пошел на контакт с классовым врагом...
Ты наверное это не мне писал, так как надеюсь помнишь наши прошлые беседы и о том, что в версии о 100 млн лично убитых Сталиным я не верю, но то что прошло только 20 лет после Гражданской войны и общество было разделено, ты наверное не будешь отрицать, так же как и сейчас, когда она часть за капитализм или что то подобное, а другая еще живет в социалистических ценностях...Но не дай Бог случись сейчас что то, разве русский буржуин-ларечник и какой нибудь зюгановец не пойдут в один окоп, воевать против внешнего врага?
Такая же ситуация было и в ВОВ...
Это не брехня, это история..
В вашей россиянской версии истории в войне штрафбаты завалили трупами заградотряды
Камрад, ну чего ты хочешь от местной целевой аудитории?
Давно знал, что зря в первую мировую ,Россия Англию поддерживала.
Надо было Германию поддержать-сейчас бы Англия
(Stella-law @ 26.04.2015 - время: 18:50)
Это не брехня, это история..
В вашей россиянской версии истории в войне штрафбаты завалили трупами заградотряды
В какой вашей?Вы о чём, неуважаемый? О кой такой истории вашей или не вашей вы ведёте речь?Объяснитесь...Или у вас другая История?
Но не дай Бог случись сейчас что то, разве русский буржуин-ларечник и какой нибудь зюгановец не пойдут в один окоп, воевать против внешнего врага?
Не пойдут. Или пойдут с тем же успехом, что и в Первую Мировую.
А там, глядишь, и новый Октябрьский переворот - ночной кошмар простого дорогого россиянина-обывателя.)) Чревато, в общем. Такая же ситуация было и в ВОВ...
Не пойдут. Или пойдут с тем же успехом, что и в Первую Мировую.А там, глядишь, и новый Октябрьский переворот - ночной кошмар простого дорогого россиянина-обывателя.)) Чревато, в общем.
Вы хотите сказать, что граждане с внешним врагом не воюют, а только за Идеи?
Вся история человечества доказывает обратное, что свой дом и землю защищают все и без классовых различий...вот воевать в агрессивных войнах не все хотят, под нее нужна пропаганда, а против агрессии выступают все нормальные люди, причем на уровне инстинктов...
в версии о 100 млн лично убитых Сталиным я не верю
Вопрос только в цифре, ну свято веришь в двадцать миллионов или в два, нет разницы.
прошло только 20 лет после Гражданской войны и общество было разделено
Не верно считать, что общество было разделено, поскольку большую часть общества и армии составляли рабочие и крестьяне (бывшие или настоящие), а представителей правящего до революции класса или их обслуги или идейных врагов Советской власти было перед войной уже очень мало. Кто эмигрировал, кто был сослан в Сибирь, враги сидели в ГУЛАГе, а бОльшая часть образованного слоя стали советскими людьми и советскими патриотами.
Может не зря были те коллосальные жертвы уже тем, что небо коптим писюльничая на форуме, но вот великой победы в этом факте я не усматриваю. Низведены до уровня банановой республики и вышвырнуты отовсюду. Диктуют нам правила побежденные и всякая шантрапа гагаузская.
Ты из тех кто думает, если бы проиграли тогда, лучше бы жили?
Таких много не стесняйся-
Sorques: Но не дай Бог случись сейчас что то, разве русский буржуин-ларечник и какой нибудь зюгановец не пойдут в один окоп, воевать против внешнего врага?
Не пойдут. Или пойдут с тем же успехом, что и в Первую Мировую.
С именами Путина и Абрамовича на устах? На вражеский пулемет?
Вы хотите сказать, что граждане с внешним врагом не воюют, а только за Идеи? Ну почему, можно воевать и без идей. Только очень хреново и с гораздо бОльшей вероятностью огрести люлей от вероятного противника. Правда, идеи бывают разные, но это уже другой вопрос.
Вся история человечества доказывает обратное, что свой дом и землю защищают все и без классовых различий...вот воевать в агрессивных войнах не все хотят, под нее нужна пропаганда, а против агрессии выступают все нормальные люди, причем на уровне инстинктов...
Вот не надо мне заливать либеральные Сказки Венского Леса, господин хороший. Их тут все за 25 последних лет выучили наизусть, как Отче Наш. Ваша позиция понятна: государство - кусок не скажу чего, а нормальные люди просто мечтают защищать родную березку, шесть соток, чешский гарнитур и ложки с поварешками. За себя и за того олигарха. Окей.
На уровне инстинктов посмотрите на украинские события. Хотя на них как раз, наверное, только с этого уровня и можно посмотреть.
Welldy
С именами Путина и Абрамовича на устах? На вражеский пулемет?
Опередил!
Нет, тут еще предлагают за буржуина-ларечника, что, видимо, стоит рассматривать как долгожданные инновации.)) Так победим! Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 26-04-2015 - 19:23
Что якобы наши буржуины будут в окопах себя вызывающе?
Ну вроде того- я вот кто, а вы кто такие, здесь в окопах сидите?
(erga @ 26.04.2015 - время: 19:04)
Может не зря были те коллосальные жертвы уже тем, что небо коптим писюльничая на форуме, но вот великой победы в этом факте я не усматриваю. Низведены до уровня банановой республики и вышвырнуты отовсюду. Диктуют нам правила побежденные и всякая шантрапа гагаузская.
Ты из тех кто думает, если бы проиграли тогда, лучше бы жили?
Таких много не стесняйся-
Для тех кто в танке. И в мыслях не было озвучить эту хреновину. У тебя в голове, как всегда, насрано.
Для тех кто в танке. И в мыслях не было озвучить эту хреновину. У тебя в голове, как всегда, насрано.
У вас свежак зато
Я рад хоть не так ты мыслиш-а так то много таких по стране
А может просто как ты отписался, озвучить не хочеш ,а мысли та есть.
(erga @ 26.04.2015 - время: 19:22)
Для тех кто в танке. И в мыслях не было озвучить эту хреновину. У тебя в голове, как всегда, насрано.
У вас свежак зато
Я рад хоть не так ты мыслиш-а так то много таких по стране
А может просто как ты отписался, озвучить не хочеш ,а мысли та есть.
Мысль есть, и она очевидна. В чем плоды той победы? Наш контингент войск дислоцирован в центре Германии? Уравновешиваем ли мы мир стратегически или вожаки наши просто скурвились прощелкав плоды и идеалы великой победы? Так в чем победа? Ради чего столько жертв было? Чтоб ты как эфиоп стеклянными бусами пользовался интеренетом?
Судя по тому. что вышло в итоге, огромные жертвы были принесены ради того, чтобы небольшая группа олигархов имела возможность покупать недвижимость за границей и жить там припеваючи.
Если бы победа не была одержана, эта небольшая группа людей работала бы надсмотрщиками и была бы победнее.
Это сообщение отредактировал Welldy - 26-04-2015 - 19:48
Мысль есть, и она очевидна. В чем плоды той победы? Наш контингент войск дислоцирован в центре Германии? Уравновешиваем ли мы мир стратегически или вожаки наши просто скурвились прощелкав плоды и идеалы великой победы? Так в чем победа? Ради чего столько жертв было? Чтоб ты как эфиоп стеклянными бусами пользовался интеренетом?
Ну как после войны пошли дела в стране и дальше ,это к победе каким боком?
Напали отбились всем миром-а что надо было делать то сдаться сразу?
Ради чего столько жертв было? Хороший вопрос.
Судя по тому. что вышло в итоге, огромные жертвы были принесены ради того, чтобы небольшая группа олигархов имела возможность покупать недвижимость за границей и жить там припеваючи.
Если бы победа не была одержана, эта небольшая группа людей работала бы надсмотрщиками и была бы победнее.
Это уже домыслы - до 1993 года такого не было.
Чтобы было не кто не знает-а живут у нас в целом нормально, хорошо едят у многих по 2 машины имеются, рыбачат, охотятся и так далее.
Чтобы жили все в дворцах, такого даже в сказках не бывает.
Вопрос только в цифре, ну свято веришь в двадцать миллионов или в два, нет разницы.
Мы говорили когда то о данных Земского и так как он не был допущен ко всем архивам, то цифра несколько выше, кроме того понятие репрессированных не всегда понимается верно, в них входят и ссыльные и члены семей, а это уже действительно другие цифры и масштабы...
Но это другая тема и топиков полно вене этого...
Не верно считать, что общество было разделено, поскольку большую часть общества и армии составляли рабочие и крестьяне (бывшие или настоящие), а представителей правящего до революции класса или их обслуги или идейных врагов Советской власти было перед войной уже очень мало. Кто эмигрировал, кто был сослан в Сибирь, враги сидели в ГУЛАГе, а бОльшая часть образованного слоя стали советскими людьми и советскими патриотами.
Рабочие и крестьяне могли быть детьми раскулаченных и репрессированных, про миллионы рабов, которые радостно и с песнями смели пару миллионов элиты и зажили в согласии и счастливо наверное не будем, это для детских произведений...а то что гражданская война, это процесс крайне сложный и оставляет общество разделенным на долгие годы, то это наверное факт, с которым сложно не согласиться...
Кто вы такие, чтобы отмечать День Победы?
Лично я, внук двух воевавших родных дедов.
И...
8 их братьев.
Так в чем победа? Ради чего столько жертв было? Чтоб ты как эфиоп стеклянными бусами пользовался интеренетом?
Что бы ты жил, писал свои посты.
Бредил и работал.
Был вечно недоволен.
Вот не надо мне заливать либеральные Сказки Венского Леса, господин хороший. Их тут все за 25 последних лет выучили наизусть, как Отче Наш. Ваша позиция понятна: государство - кусок не скажу чего, а нормальные люди просто мечтают защищать родную березку, шесть соток, чешский гарнитур и ложки с поварешками. За себя и за того олигарха. Окей.
На уровне инстинктов посмотрите на украинские события. Хотя на них как раз, наверное, только с этого уровня и можно посмотреть.
Убедили..воевать можно либо За Царя! либо За Сталина!, все остальное либеральная пропаганда...поэтому если нет личности или партии, за которую можно отдать жизнь, то обычно такие войны проигрывают...
На один вопрос ответить можете, если не сложно..до 1917 года войны, в которых участвовала и побеждала Россия, это все были За Царя?
Убедили..воевать можно либо....
Каждый воюет за свое.
Чаще всего, за РОДИНУ.
За родных и близких.
За МИР и отсутсвие СМЕРТИ.
А по другую сторону, всегда бабло и идеи мирового господства.
Остальное, вариации на тему.
И убеди меня, что это не так.
Каждый воюет за свое.
Чаще всего, за РОДИНУ.
За родных и близких.
За МИР и отсутсвие СМЕРТИ.
А по другую сторону, всегда бабло и идеи мирового господства.
Остальное, вариации на тему.
И убеди меня, что это не так.
Ты тему читал? Если да, что к чему вопрос?
Я о том же и говорю, что воюют за Родину и жизнь своих близких..
... а нормальные люди просто мечтают защищать родную березку, шесть соток, чешский гарнитур и ложки с поварешками. За себя и за того олигарха.
Нет...
Нормальные, всегда задают вопрос...
А зачем ?
Нормальные...
Попню-помню...
На идеях "нормальных", Горбачев угробил страну.
Стока "нормальной" радости было..
Где теперь эти ..."нормальные".
Недовольны олигархами ?
Ты тему читал? Нет, всю не смог.
На первых 5-9 постах, заклинило башенку.
Это сообщение отредактировал dd1967 - 26-04-2015 - 20:21
Я правнучка человека, прошедшего всю войну и дошедшего с множеством ранений и наград до Берлина.
Другой мой прадед воевал с бандеровцами уже после войны. Третий мой прадед погиб под Москвой - его имя есть на памятнике у завода ВИЛС. Четвертый мой прадед пропал без вести под Волоколамском. Известно, вроде бы, только, что весь его полк попал там в окружение и был разбит. Моя бабушка всю жизнь его искала, но так и не нашла.
Так что не вам, автор, говорить мне, чей это праздник.
День Победы праздник другой страны, другого государства, другого народа, другой истории.
9 мая 1945 г. победу над Германией одержал Союз Советских Социалистических Республик, советский народ, вставший на защиту социалистического Отечества и завоеваний социализма под руководством Коммунистической партии и верховного главнокомандующего И. В. Сталина.
Рабоче-крестьянская Красная армия воевали под красным флагом и его же водрузила над Рейхстагом.
Народ РФ отказался от государства, от идеалов, за которые воевал советский народ, от символов, от исторической памяти, поэтому попытка отмечать этот праздник носит жалкий и пошлый характер.
Не ваш это праздник.
Кто вы такие, чтобы отмечать День Победы?
Праздник 9 мая достался РФ в результате мародерства, когда в 1990-гг. Советский Союз подвергся разграблению и поруганию, наследие его было растащено и растоптано, руководство РФ этот символ утащило себе, и теперь раз в год достает, отряхивает от нафталина и показывает народу, который бурно радуется.
Каких только извращений не прочитаешь на форуме...(((
Я понимаю,что извратить ,в злобе и ненависти к России и русским ,можно все до абсурда,но это - шедевр))) А что, автор, у нас на территории бывшего СССР была какое-то время пустыня,без людей,а теперь пришли "захватчики" из ниоткуда?
м-дяяя..., манкурты из фэнтези оказались ни разу не фантазиями...(((
Мы говорили когда то о данных Земского и так как он не был допущен ко всем архивам, то цифра несколько выше, кроме того понятие репрессированных не всегда понимается верно, в них входят и ссыльные и члены семей, а это уже действительно другие цифры и масштабы...
что гражданская война, это процесс крайне сложный и оставляет общество разделенным на долгие годы, то это наверное факт, с которым сложно не согласиться...
Земсков статистик, он говорит о цифрах, а не об их содержании.
Термин "репрессированный" и "репрессии" сейчас носит заведомо негативный характер, у россиянина сразу в голове всплывают ассоциации с воронками, подвалами, солженицинами, утомленными солнцами. штрафбатами и злобными еврейскими энкавэдшниками. В 1920-1930 гг. термин использовался, но носил нейтральный характер, репрессии это часть обычной деятельности государства.
Явление сложное лишь на первый взгляд. Отобрали у помещиков землю, у капиталистов заводы, выгнали с теплых мест их обслугу, а еще отобрали имущество у иностранных капиталистов. Вот и возникла гражданская война и война с западными государствами, и шла по сути еще в 1920-1930-гг.
Потом организовали колхозы и кулаков, то есть деревенских ростовщиков и мироедов (в россиянской версии истории крепких трудолюбивых крестьян) лишили имущества и возможности обогащаться за счет других, кулаки взяли оружие в руки. Вот и продолжение гражданской войны, вот ссыльные и репрессированные.
деформирован этот праздник. и ежегодно на памяти делают дивиденды продажные ухари политические. я парад давно уже не смотрю. украли у меня право гордиться победою. не та эта страна, правда. просрали все. ни в грош нас не ставят шавки заокеанских хозяев всякие.
Первый раз когда от души с Ергой соглашаюсь. Без всяких оговорок.
(Welldy @ 26.04.2015 - время: 01:28)
День Победы праздник другой страны, другого государства, другого народа, другой истории.
9 мая 1945 г. победу над Германией одержал Союз Советских Социалистических Республик, советский народ, вставший на защиту социалистического Отечества и завоеваний социализма под руководством Коммунистической партии и верховного главнокомандующего И. В. Сталина.
Рабоче-крестьянская Красная армия воевали под красным флагом и его же водрузила над Рейхстагом.
Народ РФ отказался от государства, от идеалов, за которые воевал советский народ, от символов, от исторической памяти, поэтому попытка отмечать этот праздник носит жалкий и пошлый характер.
Не ваш это праздник.
Кто вы такие, чтобы отмечать День Победы?
Праздник 9 мая достался РФ в результате мародерства, когда в 1990-гг. Советский Союз подвергся разграблению и поруганию, наследие его было растащено и растоптано, руководство РФ этот символ утащило себе, и теперь раз в год достает, отряхивает от нафталина и показывает народу, который бурно радуется.
Каких только извращений не прочитаешь на форуме...(((
Я понимаю,что извратить ,в злобе и ненависти к России и русским ,можно все до абсурда,но это - шедевр))) А что, автор, у нас на территории бывшего СССР была какое-то время пустыня,без людей,а теперь пришли "захватчики" из ниоткуда?
м-дяяя..., манкурты из фэнтези оказались ни разу не фантазиями...(((
Лен, а меня давно уж такое чувство, что мы к чужому празднику примазываемся, нет-нет да царапнет. Веллди, конечно, сильно хлестнул словами, но если задуматься, то правда в его словах есть. И нет у меня радости в этот праздник...сплошное чувство вины и стыда. И за власть. И за себя. И за сына.
такое чувство, что мы к чужому празднику примазываемся, Ир, у меня дед, отец моей матери погиб в начале 1945 года...Этот праздник для меня чужой? И так почти в каждой семье..чужой он если его считать не Всенародной победой над нацизмом, а партийным, но это же не так...
Это сообщение отредактировал Sorques - 27-04-2015 - 00:08
(erga @ 26.04.2015 - время: 17:01)
деформирован этот праздник. и ежегодно на памяти делают дивиденды продажные ухари политические. я парад давно уже не смотрю. украли у меня право гордиться победою. не та эта страна, правда. просрали все. ни в грош нас не ставят шавки заокеанских хозяев всякие.
Первый раз когда от души с Ергой соглашаюсь. Без всяких оговорок.
Как бы ни было сейчас, человек празднует ТУ победу, а не эту. Этой нету. Да и слава Богу, что нету. Победа или поражение в войне всегда хуже любого мира.