Не буду придираться к тому, что в названии один вопрос, в стартовом постинге - совсем другой:
Многие говорят каким Немцов был хорошим политиком.
Как много он сделал для России.
А что он сделал то?
Чего полезного он сделал для России за то время,что был при власти?
Пусть будет - "что хорошего сделал для России?"
* * *
Вспомнились школьные споры - плох или хорош был Сталин/Петр Первый/Иван Грозный/...?
Хорошее или плохое они сделали для России?
Кстати, сейчас в учебниках истории более здраво темы формулируют: "Реформы Ивана Грозного и их цена для России."
Заметьте, перестали измерять круглое красным... Шкалу "хорошо-плохо" исключили...
Немцов - это один из многих младореформаторов Ельцинского разлива... Зачем на нём зацикливаться?
ИМХО, вопрос шире: "А кто определяет, что есть хорошо для России?"
Для олигарха хорошо одно, для БОМЖа - другое, для бюджетника - третье, для кавказца - четвертое...
И все они - граждане России...
И вообще, можно ли определить - вот это (действие/закон/сделка...) хорошо, а это плохо для России?
И должен ли российский политик делать что-то хорошее для России? Может, он физически этого сделать не может...
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 01-03-2015 - 22:58
что есть хорошо для России?"
И должен ли российский политик делать что-то хорошее для России? Может, он физически этого сделать не может...
А кто его знает?
Велика Россия, и мнений не счесть...
А насчет сделать - и физически и морально вряд ли. Заколдованное место это, российский трон. Антиматерия
"...лучше быть там, откуда не куда падать."©
Ван, дворник. Град обреченный. АБС
(Владимир @ ага , 01.03.2015 - время: 22:53)
что есть хорошо для России?"
И должен ли российский политик делать что-то хорошее для России? Может, он физически этого сделать не может...
А кто его знает?
Велика Россия, и мнений не счесть...
А насчет сделать - и физически и морально вряд ли. Заколдованное место это, российский трон. Антиматерия
"...лучше быть там, откуда не куда падать."©
Ван, дворник. Град обреченный. АБС
Хотя бы усредненно интересно узнать, статистику мнений собрать, на заявленную тему...
А то вечные вопросы: "Что делать?" и "Кто виноват?" как-то надоели...
Хотя бы усредненно интересно узнать, статистику мнений собрать, на заявленную тему...
А то вечные вопросы: "Что делать?" и "Кто виноват?" как-то надоели...
Процентов 80 на вопросы дадут примерно такие ответы:
"Что делать?" - "сухари сушить, га га" с кучей смайликов
"Кто виноват?" - госдеп и пятая колонна. Типа по приколу, но тоже с кучей смайликов
Процентов 80 на вопросы дадут примерно такие ответы:
"Что делать?" - "сухари сушить, га га" с кучей смайликов
"Кто виноват?" - госдеп и пятая колонна. Типа по приколу, но тоже с кучей смайликов
А Вы дайте свой ответ. Просто любопытно, что думают об этом оставшиеся 20%. Я так полагаю, что эти 20 умные, а 80... сами знаете.
(Юлия Северенко @ 01.03.2015 - время: 23:23)
Процентов 80 на вопросы дадут примерно такие ответы:
"Что делать?" - "сухари сушить, га га" с кучей смайликов
"Кто виноват?" - госдеп и пятая колонна. Типа по приколу, но тоже с кучей смайликов А Вы дайте свой ответ. Просто любопытно, что думают об этом оставшиеся 20%. Я так полагаю, что эти 20 умные, а 80... сами знаете. Я же сказал:
А то вечные вопросы: "Что делать?" и "Кто виноват?" как-то надоели...
Чесслово, давайте о том, что заявлено в стартовом топике...
Ленина и Чернышевского многие читали...
Впрочем, воля ваша.
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 01-03-2015 - 23:40
(Юлия Северенко @ 01.03.2015 - время: 23:23)
Процентов 80 на вопросы дадут примерно такие ответы:
"Что делать?" - "сухари сушить, га га" с кучей смайликов
"Кто виноват?" - госдеп и пятая колонна. Типа по приколу, но тоже с кучей смайликов
А Вы дайте свой ответ. Просто любопытно, что думают об этом оставшиеся 20%. Я так полагаю, что эти 20 умные, а 80... сами знаете.
Не.
20% как раз глупые. И я тоже.
А то бы сейчас в царстве Божьем с 80%-ми жила.
...если бы чукча писать умел, он бы на Кировском заводе слесарем работал!©
Мне сложно давать столь глобальные советы.
К тому же, в последнее время все больше впадаю в декаданс...
Мое личное, наивное мнение - развал России начался с Петра. Отмена крепостного права страну добила. Все последующие события - последствия
Аплодирую стоя!
(Юлия Северенко @ 01.03.2015 - время: 23:46)
Мое личное, наивное мнение - развал России начался с Петра. Отмена крепостного права страну добила. Все последующие события - последствия
Аплодирую стоя!
А чем добила Россию отмена крепостного права?
(efv @ 02.03.2015 - время: 00:14)
(Юлия Северенко @ 01.03.2015 - время: 23:46)
Мое личное, наивное мнение - развал России начался с Петра. Отмена крепостного права страну добила. Все последующие события - последствия
Аплодирую стоя!
А чем добила Россию отмена крепостного права?
Русский человек, если не работает или не пьян - так он думать начинает.©
Опасно это
Мое личное, наивное мнение - развал России начался с Петра. Отмена крепостного права страну добила. Все последующие события - последствия Не верно! В КОРНЕ!!
Проблемы начались с ордынского вторжения хана Бату, когда Русь была отброшена на сотню лет назад...
Ибо до вторжения, развития Руси шло параллельно развитию Европы и даже где то была впереди Европы (грамотность всех слоев населения, ювелирное дело, керамическое дело (плитки, мозаика, плинфа), металлургия, градо и домостроение.
Это сообщение отредактировал Вендал - 02-03-2015 - 00:27
(Юлия Северенко @ 01.03.2015 - время: 23:46)
Мое личное, наивное мнение - развал России начался с Петра. Отмена крепостного права страну добила. Все последующие события - последствия
Не верно! В КОРНЕ!!
Проблемы начались с ордынского вторжения хана Бату, когда Русь была отброшена на сотню лет назад...
Ибо до вторжения, развития Руси шло параллельно развитию Европы и даже где то была впереди Европы (грамотность всех слоев населения, ювелирное дело, керамическое дело (плитки, мозаика, плинфа), металлургия
Говорят, вторжения и не было. Уже не только Фоменко об этом говорит...
Русский человек, если не работает или не пьян - так он думать начинает.©
Опасно это
Ага, ага... Сталин это хорошо понимал...
Не верно! В КОРНЕ!!
Проблемы начались с ордынского вторжения хана Бату, когда Русь была отброшена на сотню лет назад...
Ибо до вторжения, развития Руси шло параллельно развитию Европы и даже где то была впереди Европы (грамотность всех слоев населения, ювелирное дело, керамическое дело (плитки, мозаика, плинфа), металлургия
Вендал + 1000...
Добавлю только, что восточнославянские города по инфраструктуре и качеству жизни превосходили города северной, западной и центральной Европы и были равны Генуе, Милану, Венеции...свора с Востока именно переломила развитии...
(Юлия Северенко @ 02.03.2015 - время: 00:21)
Русский человек, если не работает или не пьян - так он думать начинает.©
Опасно это
Ага, ага... Сталин это хорошо понимал...
Не только Сталин.
На скока нынче водка подешевела?
Добавлю только, что восточнославянские города по инфраструктуре и качеству жизни превосходили города северной, западной и центральной Европы и были равны Генуе, Милану, Венеции...свора с Востока именно переломила развитии...
Почему не сравниваете с Византией?
(Владимир @ ага , 02.03.2015 - время: 00:28)
(Юлия Северенко @ 02.03.2015 - время: 00:21)
Русский человек, если не работает или не пьян - так он думать начинает.©
Опасно это
Ага, ага... Сталин это хорошо понимал...
Не только Сталин.
На скока нынче водка подешевела?
Кстати, не заметил, что подешевела.
Как пил кристалловскую по 289 с копейками, так на 23 и выпил.
Раз говорят, что подешевела - значит, тик и есть. Вредительство? заставляют граждан думать? С учетом того, что безработица растет - впору в конспирологию удариться.
Явно происки вашингтонского обкома...
Вендал + 1000...
Добавлю только, что восточнославянские города по инфраструктуре и качеству жизни превосходили города северной, западной и центральной Европы и были равны Генуе, Милану, Венеции...свора с Востока именно переломила развитии...
Таки я и написал - ГРАДО и ДОМОСТРОЕНИЕ!!!
Узкий и вонючий Париж был не в честь Великому Новгороду или Киеву!!
На это различие указала княгиня Анна Ярославна (Агнесса Киевская), супруга французского короля Генриха 1, который не умел ни писать, ни читать, и азы грамотности познал только от своей прекрасной жены, которая знала по мимо славянского языка, латынь, греческий и французский.
Отрывок письма Анны....
«В какую варварскую страну ты меня послал; здесь жилища мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны»
(Sorques @ 02.03.2015 - время: 00:30)
Добавлю только, что восточнославянские города по инфраструктуре и качеству жизни превосходили города северной, западной и центральной Европы и были равны Генуе, Милану, Венеции...свора с Востока именно переломила развитии...
Почему не сравниваете с Византией?
В Византии уровень жизни был лучше?
А вообще - верить историкам... Себя не уважать... Только в 20-м веке раз 5-6 концепции менялись. И в оценке отдельных исторических личностей, и в оценке того или иного периода...
Отрывок письма Анны....
«В какую варварскую страну ты меня послал; здесь жилища мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны»
Ахаха...
Письмо Анны к отцу, написанное по прибытии в Париж, которое часто цитируют современные русские авторы («В какую варварскую страну ты меня послал; здесь жилища мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны»), взято из книги популярного беллетриста Мориса Дрюона «Париж от Цезаря до Людовика Святого» и скорее всего является литературным вымыслом
В Византии уровень жизни был лучше?
А вообще - верить историкам... Себя не уважать... Только в 20-м веке раз 5-6 концепции менялись. И в оценке отдельных исторических личностей, и в оценке того или иного периода...
Смотря когдa нaверное. Но aрхитектурa отчaсти оттудa. Знaние греческого и лaтыни.(хотя лaтынь могли и с Зaпaдa притaщить)
Письмо Анны к отцу, написанное по прибытии в Париж, которое часто цитируют современные русские авторы («В какую варварскую страну ты меня послал; здесь жилища мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны»), взято из книги популярного беллетриста Мориса Дрюона «Париж от Цезаря до Людовика Святого» и скорее всего является литературным вымыслом
Скорее всего - это не утверждение, а предположение...
Писала она или нет, но факты говорят о том. что уровень развития Руси и Русских княжеств был в разы выше чем в Европе...
Но ниже чем в Византии.. Ибо Византия того времени был оплотом ЦИВИЛИЗАЦИИ..
После 1238-1242 года на Руси все в корне поменялось и ухудшилось.. Ну кроме Новгорода...
Уровень цивилизационного развития выравнился с Европейским только в 16-17 веке..
И вновь, увы, глубокое падения в Смутное и постсмутное время... До Петра...
(Владимир @ ага , 02.03.2015 - время: 00:42)
Письмо Анны к отцу, написанное по прибытии в Париж, которое часто цитируют современные русские авторы («В какую варварскую страну ты меня послал; здесь жилища мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны»), взято из книги популярного беллетриста Мориса Дрюона «Париж от Цезаря до Людовика Святого» и скорее всего является литературным вымыслом Скорее всего - это не утверждение, а предположение...
Писала она или нет, но факты говорят о том. что уровень развития Руси и Русских княжеств был в разы выше чем в Европе...
Но ниже чем в Византии.. Ибо Византия того времени был оплотом ЦИВИЛИЗАЦИИ..
После 1238-1242 года на Руси все в корне поменялось и ухудшилось.. Ну кроме Новгорода...
Уровень цивилизационного развития выравнился с Европейским только в 16-17 веке..
И вновь, увы, глубокое падения в Смутное и постсмутное время... До Петра... То, что у Дрюона есть - точно.
***
Хоть и ЖЖ-сообщество, но вполне профессиональное...
А что за факты? Фоменко, например, говорит, что ига не было.
И факты приводит неопровержимые...
Некоторые лично проверил - прав Фоменко, хоть и альтернативщик...
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 02-03-2015 - 01:13
А что за факты? Фоменко, например, говорит, что ига не было.
И факты приводит неопровержимые...
Некоторые лично проверил - прав Фоменко, хоть и альтернативщик...
Смотря как понимать слово ИГО..
ИГО-рабство, то его не было.
ИГО-вассалитет - то да... было...
Был вассалитет Орде, где Русские княжества были вассалами Хана
Но.. Вассалитет не Европейского типа, а АЗАТСКОГО...
Вторжение было...
Уничтожение многих ремесел и технологий (ювелирное дело, металлургия, керамическое дело, стекловыдувка) - было...
Уничтожение многих городов (Рязань, Дедославль, Воронеж, Липецк, и тд) - было...
От Киева осталось 15%...
(Владимир @ ага , 02.03.2015 - время: 01:04)
А что за факты? Фоменко, например, говорит, что ига не было.
И факты приводит неопровержимые...
Некоторые лично проверил - прав Фоменко, хоть и альтернативщик... Смотря как понимать слово ИГО..
ИГО-рабство, то его не было.
ИГО-вассалитет - то да... было...
Был вассалитет Орде, где Русские княжества были вассалами Хана
Но.. Вассалитет не Европейского типа, а АЗАТСКОГО...
Вторжение было...
Уничтожение многих ремесел и технологий (ювелирное дело, металлургия, керамическое дело, стекловыдувка) - было...
Уничтожение многих городов (Рязань, Дедославль, Воронеж, Липецк, и тд) - было...
От Киева осталось 15%... Фоменко иначе трактует.
Контртеррористическая операция против сепаратистов, а не вторжение...
И никакого упадка...
Что характерно, когда его не заносит в квасной патриотизм и панславизм, опровергнуть его нельзя...
А по данному вопросу его не заносит, он и на Н. Морозова ссылается...
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 02-03-2015 - 01:33
(Вендал @ 02.03.2015 - время: 00:24)
Не верно! В КОРНЕ!!
Проблемы начались с ордынского вторжения хана Бату, когда Русь была отброшена на сотню лет назад...
Ибо до вторжения, развития Руси шло параллельно развитию Европы и даже где то была впереди Европы (грамотность всех слоев населения, ювелирное дело, керамическое дело (плитки, мозаика, плинфа), металлургия
Вендал + 1000...
Добавлю только, что восточнославянские города по инфраструктуре и качеству жизни превосходили города северной, западной и центральной Европы и были равны Генуе, Милану, Венеции...свора с Востока именно переломила развитии...
Вы хотите сказать, что мы сейчас отстаем от Европы в развитие из-за хана Бату?
Вы хотите сказать, что мы сейчас отстаем от Европы в развитие из-за хана Бату?
В целом - ДА....
(lozdok @ 02.03.2015 - время: 01:30)
Вы хотите сказать, что мы сейчас отстаем от Европы в развитие из-за хана Бату?
В целом - ДА....
у меня не сходится ...
(Вендал @ 02.03.2015 - время: 01:49)
(lozdok @ 02.03.2015 - время: 01:30)
Вы хотите сказать, что мы сейчас отстаем от Европы в развитие из-за хана Бату?
В целом - ДА....
у меня не сходится ...
Оригинальная трактовка...
Позвольте уточнить - в чем именно отстаем из-за ига?
1. Фоменко иначе трактует.
Контртеррористическая операция против сепаратистов, а не вторжение...
2. И никакого упадка...
1. Ну да...))) КТО плавно перешедшая во вторжение в Европу..
2. да ну?
До 1238-1242 г на руси было развито стеклодутие.. После - долгий пробел до Ивана грозного..
Уровня доордынской скани достигли только в 15 веке, и даже превзошли в 16
Древнерусскую чернь так и не восстановили..
Финифть восстановили только в 17-18 веке...
Металлургию только в 16-17 веке... и то не всю... Дамасскую буясть потеряли навечно
Плинфоделание восстановили только в 16 веке, при помощи Византийских и итальянских мастеров
Таки я и написал - ГРАДО и ДОМОСТРОЕНИЕ!!!
Узкий и вонючий Париж был не в честь Великому Новгороду или Киеву!!
На это различие указала княгиня Анна Ярославна (Агнесса Киевская), супруга французского короля Генриха 1, который не умел ни писать, ни читать, и азы грамотности познал только от своей прекрасной жены, которая знала по мимо славянского языка, латынь, греческий и французский.
Отрывок письма Анны....
«В какую варварскую страну ты меня послал; здесь жилища мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны»
В Новгороде водопровод появился на 100 раньше парижского, те города где он был со времен римлян, не рассматриваем...
(Sorques @ 02.03.2015 - время: 00:30)
Добавлю только, что восточнославянские города по инфраструктуре и качеству жизни превосходили города северной, западной и центральной Европы и были равны Генуе, Милану, Венеции...свора с Востока именно переломила развитии...
Почему не сравниваете с Византией?
Это город Римской империи, тогда можно и с Римом или Александрией...с равной по развитию цивилизацией, которая появилась примерно в одно время...