Xрюндель |
(ЛеРТ @ 10.02.2015 - время: 15:10)Вы не ответили про сыпнотифной барак. Вам ответили создатели ролика. Еще раз... Блин, уж не знаю какими словами и объяснять. Это искусство. Игра в пятнашки - это аллегория. Понимаете? Это не документальное кино. Никто на самом деле не играл в пятнашки. Это аллегорическая сцена, показывающая, что человек пред лицом смерти может сохранить сове достоинство. Это касается и тифозного барака и гильотины и вообще чего угодно. |
Snayck |
Это не искусство, это - клиника! Во вторую мировую, погиб каждый шестой поляк, так чего бы им не в Тарту, а в Варшаве, на мемориальном кладбище не поаллегорить подобным образом? Пусть принесут в жертву своему искусству пару своих органов... ИМХО, понятно! |
Tapochka |
Обсуждение из разряда "сам не видел, но осуждаю". Я, например, не видел материалы выставки и смотреть не хочу. А если кто-то смеётся над евреями и они это позволяют, так тому и быть. И, кстати, эстонцев я тоже не люблю... |
ЛеРТ |
(Xрюндель @ 10.02.2015 - время: 15:16) Это аллегорическая сцена, показывающая, что человек пред лицом смерти может сохранить сове достоинство. И почему-то в ролике не показали финал - горы человеческих тел... Это не искусство. Это профанация и искажение действительности под прикрытием искусства. Это издевательство над памятью погибших - всех, кто умер в газовых камерах, от болезней, от голода, всех кто сошел с ума, кто бросился на проволоку под током, кого затравили собаками, кого расстреляли... Недаром ролик в Германии запретили. И симптоматично, что это идет из Польши, где даже министр иностранных дел не прочь переписать историю.. К слову, а как Вы отнесетесь к такому ролику /аллегории/ - по дороге в Бабий Яр тысячи людей пляшут, танцуют и поют "Трын-траву"? Можно ли все массовые казни изображать в таком ключе? (Snayck @ 10.02.2015 - время: 15:25) Это не искусство, это - клиника! Во вторую мировую, погиб каждый шестой поляк, так чего бы им не в Тарту, а в Варшаве, на мемориальном кладбище не поаллегорить подобным образом? Отож... изобразили бы жертв волынской резни, как они смеясь над смертью в пятнашки играли, перед тем как их резать на куски начали.... интересно, чтобы им в Польше сказали? Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 10-02-2015 - 16:10 |
Xрюндель |
(ЛеРТ @ 10.02.2015 - время: 15:58)Это не искусство. Это профанация и искажение действительности под прикрытием искусства. Вот ужас-то... Устала я повторять одно и тоже по сто раз... Насчет Бабьего Яра... Все же повторю, хотя это как об стенку горох... Ролик про пятнашки ИМЕННО ПРО ЭТО И БЫЛ!!!! |
Редактор |
(dedO'K @ 10.02.2015 - время: 08:15) (Редактор @ 10.02.2015 - время: 04:42) Даже если это "просто истребление одних людей другими" - оно не наделяет правами третьих глумиться над этим. Сейчас организаторы выставки настаивают на том, что все это "искусство", "я художник - я так вижу" и особенно напирают на то, что они живут в свободной стране, где нет цензуры слова. Но, извините, не надо путать свободу слова, высказывания своего мнения, и открытого плевка в лица погибших, выживших, пострадавших в трагедии. Над чем, "над этим"? Глумятся только над святынями, а что святого в холокосте? Что святого в убийстве? Что святого в том, чтоб вынудить кого то стать убийцей или самому стать жертвой убийства? Глумление над чем вы тут видите? Глумление над людскими судьбами и человеческой жизнью, над горькой памятью |
dedO'K |
(Редактор @ 10.02.2015 - время: 17:20)Глумление над людскими судьбами и человеческой жизнью, над горькой памятью Странно. Что ж за люди такие, что о них горькая память вместо светлой? Ну, попали в лагеря, ну, погибли(умерли)... Не они первые, не они последние. И что? Чего тут горького? |
Редактор |
Ну, как показывают подобные выставки, вернее их появление, ничего горького. Миллионом больше, миллионом меньше. Человеческая жизнь ничего не стоит в наши дни. Сейчас выставка с юмором о Холокосте, затем массовая дискотека в Катынском лесу, а потом пикничок у Вечного огня. Чего нам стоит, у нас ведь свободная страна, чай не при тоталитаризме живем, да? |
ЛеРТ |
(Xрюндель @ 10.02.2015 - время: 16:17) (ЛеРТ @ 10.02.2015 - время: 15:58) Это не искусство. Это профанация и искажение действительности под прикрытием искусства. Вот ужас-то... Устала я повторять одно и тоже по сто раз... Понятно... любую трагедию можно превратить в клоунаду, тем более мертвые не встанут, и в рожу не плюнут. Остается только догадываться - останутся ли сухими штаны у автора ролика, если его самого поведут казнить. |
Xрюндель |
(ЛеРТ @ 10.02.2015 - время: 16:44)Понятно... любую трагедию можно превратить в клоунаду, тем более мертвые не встанут, и в рожу не плюнут. *бьецца головой об стену* Это не клоунада... Это аллегория... Мамочки... |
Snayck |
Есть такое понятие - святотатство. И как ты свой мозг вокруг него аллегорически не изгибай, оно все равно останется святотатством! И по отношению к этому самому святотатству гомосапиенсы и делятся на людей, и примитивных млекопитающих. И как ни скрывай собственную моральную одноклеточность за личинами всяческих новых течений, как был животным так им и останешься! Эпотаж - удел примитивов, которым другим способом обратить на себя внимание никак не получается. А света юпитеров и вспышек блицев так хотца... |
dedO'K |
(Редактор @ 10.02.2015 - время: 17:34)Ну, как показывают подобные выставки, вернее их появление, ничего горького. Миллионом больше, миллионом меньше. Человеческая жизнь ничего не стоит в наши дни. Сейчас выставка с юмором о Холокосте, затем массовая дискотека в Катынском лесу, а потом пикничок у Вечного огня. Чего нам стоит, у нас ведь свободная страна, чай не при тоталитаризме живем, да? А вот человеческую жизнь с животным существованием путать не надо. Иному и смерть- избавление, и страдания- единственный путь душу очистить. Ну а что "холокост"? Умерла куча народу, так за них, вроде, компенсация выплачивается, не так ли? Причём, не теми, кто это делал(они осуждены и многие казнены), а их детьми и, даже, внуками. Во сколько оценили, столько и получили, какие ещё проблемы то? |
Sister of Night |
Не вижу в холокосте ничего смешного. |
Редактор |
(dedO'K @ 10.02.2015 - время: 17:34) (Редактор @ 10.02.2015 - время: 17:34) Ну, как показывают подобные выставки, вернее их появление, ничего горького. Миллионом больше, миллионом меньше. Человеческая жизнь ничего не стоит в наши дни. Сейчас выставка с юмором о Холокосте, затем массовая дискотека в Катынском лесу, а потом пикничок у Вечного огня. Чего нам стоит, у нас ведь свободная страна, чай не при тоталитаризме живем, да? А вот человеческую жизнь с животным существованием путать не надо. Иному и смерть- избавление, и страдания- единственный путь душу очистить. Ну, да, раз компенсация платится, так это в корне меняет ситуацию. "Над гибелью вашего родителя можно потешаться, ведь вы же получили за него копеечку, чего вам, жалко что ли?" |
Редактор |
(Xрюндель @ 10.02.2015 - время: 16:53) (ЛеРТ @ 10.02.2015 - время: 16:44) Понятно... любую трагедию можно превратить в клоунаду, тем более мертвые не встанут, и в рожу не плюнут. *бьецца головой об стену* Давайте немножко приобщимся к аллегории. Ваш ребенок (не дай Бог) стал жертвой сексуального маньяка. После его гибели вы станете посещать или радоваться выставке, в которой вот так аллегорически показывают детишек, играющих в салочки с маньяком (или любые другие аллегорические примеры)? |
YSA |
Возвращаясь к трагедии Беслана: это уже случилось, а не что могло бы быть, если бы да кабы. Но ни у российских психологов, ни у иностранных, работающих с детьми и родителями, не возникло идеи предложить детишкам посмеяться над этим. Например, сценически воссоздать картину приближенную к реальности и затем сказать, а давайте детишки поиграем в салочки, чтобы, если подобное ещё раз случиться, вы бы знали как себя вести, когда вокруг вас настоящие террористы с оружием. Говоря об искусстве и аллегориях: ещё в школе нас учили писать сочинения и приводить хорошие сравнения, аллегории и прочие составные. В Лит институте тоже учат не только как правильно технически писать прозу или поэзию, но как, обладая техническими навыками стать поэтом, прозаиком, но не остаться графоманом. Тоже самое и в изобразительном искусстве. Кто-то творит нечто великое, а кто-то гадит. Но возникает вопрос: польские художники, вроде как учились искусству, знают правильность аллегории? И если да, то возникает другой вопрос: а хотели ли они этой аллегорией показать смелость евреев идущих или ждущих смерти или они хотели показать своё мерзкое отношение к этой трагедии? Мне кажется, что они хотели показать именно своё сволочное отношение к Холокосту и вот тут подобная аллегория действительно к месту. |
dedO'K |
(Редактор @ 10.02.2015 - время: 22:21) Ну, да, раз компенсация платится, так это в корне меняет ситуацию. "Над гибелью вашего родителя можно потешаться, ведь вы же получили за него копеечку, чего вам, жалко что ли?" Странно, какое отношение имеет факт гибели чьего нибудь родителя к газовой камере? Чей родитель погиб именно в газовой камере, тем освятив газовую камеру, как священный способ умертвить кого нибудь, насмешки над которым недопустимы? Странный у вас холокост: люди, оставившие о себе горькую память умерщвлены священным способом, насмешки над которым недопустимы... Бред какой то. Холокост как священный акт ликвидации людей... Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-02-2015 - 11:19 |
ЛеРТ |
(Редактор @ 10.02.2015 - время: 21:27)Давайте немножко приобщимся к аллегории. Ваш ребенок (не дай Бог) стал жертвой сексуального маньяка. Давайте не будем приобщаться к аллегории в подобном ключе, и не будем трогать детей оппонента |
ЛеРТ |
(Xрюндель @ 10.02.2015 - время: 16:53)*бьецца головой об стену* *Оставьте стены в покое, у нас ремонт недавно сделали..* )) Хорошо, пусть в Вашем видении это аллегория. Но согласитесь, что это неуместно и оскорбительно по отношению к тем, кто это пережил, или их потомкам. Люди просто проецируют свое видение этой трагедии на эту картинку, и оттого диссонанс. Зачем? И тут уже вопрос о мотивациях этих "художников"... |
Xрюндель |
(Редактор @ 10.02.2015 - время: 21:27) Давайте немножко приобщимся к аллегории. Ваш ребенок (не дай Бог) стал жертвой сексуального маньяка. После его гибели вы станете посещать или радоваться выставке, в которой вот так аллегорически показывают детишек, играющих в салочки с маньяком (или любые другие аллегорические примеры)? Не следовало бы вообще отвечать на вашу реплику, но я отвечу. 1. Вы не поняли сути ролика. Обреченные на смерть евреи не с фашистами играют в пятнашки. Они играют между собой, тем самым презрев смерть и своих мучителей. 2. Я бы хотела, чтобы у меня хватило силы духа презреть смерть так же, как эти люди. Не уверена, что смогла бы, но очень надеюсь. 3. Я бы хотела бы думать, что моя пропавшая без вести во время войны прабабушка смеялась в лицо смерти, а не плакала и не молила о пощаде. И если бы вдруг кто-то написал об этом картину или снял ролик, то я бы не огорчилась, если бы те события подавались именно так. Достаточно? (YSA @ 11.02.2015 - время: 04:49) <q>Возвращаясь к трагедии Беслана: это уже случилось, а не что могло бы быть, если бы да кабы.</q> А это как раз самое важное. Вы же прекрасно понимаете, что если бы люди имели с достоинством встречать смерть и не боялись ее, если бы никогда и не при каких обстоятельствах правительство не вступало в переговоры с террористами, то никакой трагедии просто не было. Вот и эта выставка, возможно позволит сделать маленький шажок к предотвращению таких трагедий в будущем. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 11-02-2015 - 11:53 |
Xрюндель |
(ЛеРТ @ 11.02.2015 - время: 11:26) Но согласитесь, что это неуместно и оскорбительно по отношению к тем, кто это пережил, или их потомкам. Люди просто проецируют свое видение этой трагедии на эту картинку, и оттого диссонанс. Зачем? И тут уже вопрос о мотивациях этих "художников"... Это не оскорбительно, это... эпатажно и нестандартно. Давайте разберем ситуацию подробнее. В реальности, в Аушвице, этих людей загнали в некое помещение, раздев догола, без разбора пола и возраста. Они прекрасно осознавали, что их ждет... Вероятно, они плакали, кричали, молили свои мучителей о пощаде. Может быть, кто-то пытался спрятаться, проскользнуть в последние ряды и пропихнуть вперед женщин и более слабых людей... Возможно, кто-то вел себя совсем недостойно и некрасиво, движимый слепым инстинктом самосохранения. Можно ли придумать более страшную и унизительную ситуацию для человека? Почти невозможно... Понимают ли потомки евреев, замученных в газовых камерах, каковы были последние минуты их предков? Да, конечно, понимают. Приятно ли им вообще думать об этом? Нет, мысли эти ужасны и люди гонят их прочь. Но ведь мысли нельзя прогнать, можно только загнать их в глубину подсознания, но они все равно будут напоминать о себе в страшных снах. Представили? А теперь, допустим, потомки узнал, что замученные фашистами люди не плакали, не падали на колени перед палачами, не унижались, а, наплевав на смерть, играли в пятнашки и смеялись в лицо палачам. Да, голые, да, униженные, да, обреченные. Но не сломленные. Понятно теперь? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 11-02-2015 - 11:47 |
Редактор |
(Xрюндель @ 11.02.2015 - время: 11:45) (ЛеРТ @ 11.02.2015 - время: 11:26) Но согласитесь, что это неуместно и оскорбительно по отношению к тем, кто это пережил, или их потомкам. Это не оскорбительно, это... эпатажно и нестандартно. В нашем обществе почему-то любую гадость и мерзость принято подавать за высокое эпатажное, нестандартное. И принято считать, что если ты не оцениваешь "это", то ничего не понимаешь в настоящем искусстве |
Редактор |
Если бы организаторы и создатели выставки преследовали благие цели, не было бы столько возмущенных людей, а выставка прошла бы тихо и спокойно, без такого резонанса |
Xрюндель |
(Редактор @ 11.02.2015 - время: 15:45)Если бы организаторы и создатели выставки преследовали благие цели, не было бы столько возмущенных людей, а выставка прошла бы тихо и спокойно, без такого резонанса Ооо, нет, это никуда не годный довод...))) "Большинство" никогда не бывает право... Большинство считает и "Черный квадрат" Малевича никчемной профанацией и обманом. |
Xрюндель |
(Редактор @ 11.02.2015 - время: 15:27)В нашем обществе почему-то любую гадость и мерзость принято подавать за высокое эпатажное, нестандартное. И принято считать, что если ты не оцениваешь "это", то ничего не понимаешь в настоящем искусстве Это странная для меня точка зрения. Есть искусство, а есть гадость и мерзость. Их совсем не трудно отличить. Я, честно говоря, тут не вижу проблемы. Ну да, есть люди, которые не умеют отличать искусство от мерзости. Но тут уж что поделать... Ничего не поделать. |
Редактор |
(Xрюндель @ 11.02.2015 - время: 15:50) (Редактор @ 11.02.2015 - время: 15:45) Если бы организаторы и создатели выставки преследовали благие цели, не было бы столько возмущенных людей, а выставка прошла бы тихо и спокойно, без такого резонанса Ооо, нет, это никуда не годный довод...))) Что ж, если часть людей, в отличие от "большинства" считает, извиняюсь за выражение, г..но золотом, то пусть для них это будет золото. Тогда надо поблагодарить организаторов выставки, а еще лучше наградить за высоко эпатажное искусство, благие намерения тем, что по их правильному мнению считается золотом. |
YSA |
То есть, если дети или взрослые будут играть в салочки, петь весёлые песни, по другому развлекаться пока их охраняют террористы прежде чем убить, потому что правительство их не спасёт ибо таким способом проще бороться с террористами — это то, к чему надо стремиться? Я согласен, что плакать, молить о пощаде и прочее в том же духе, не лучшее, что может быть в ожидании скорой смерти, но ведь гордо смотреть смерти в лицо — это не обязательно развлекаться. |
xner |
(YSA @ 10.02.2015 - время: 04:53) Тоже самое с неизлечимо-больными: их стараются как-то веселить, чтобы им самим было не так больно, но после их смерти веселий в честь их смерти не устраивают. Мне вот что ещё интересно: мировым сообществом, фашизм был поставлен вне закона. Однако прибалты устраивают парады бывших эсесовцев, что вроде как противозаконно, однако никаких санкций против них не применяют, наоборот они в разных европейских организациях имеют своё право слова. ... Над историческими трагедиями не смеются и вообще над историей. золотые слова. опять Польша своих отпрысков не сдерживает в моральном плане.Шутят о издевательствах и убийствах при Холокосте.Стараются стереть память или изменить понимание о массовых убийствах,которым счёт идёт на 4 миллиона,жестоко и зверски убитых людей. Xрюндель по ходу наверно полячка или эстонка,так яро защищает "своих". Есть такой обычай, на похоронах веселиться,петь,танцевать: в Мексике,Индонезии,на острове Мадагаскар .Но у остальных жителей земли другие моральные законы,это когда на кладбище скорбят.Поэтому здесь и осуждают польских "творческих художников". Это сообщение отредактировал xner - 12-02-2015 - 04:19 |
Xрюндель |
(YSA @ 12.02.2015 - время: 04:14)Я согласен, что плакать, молить о пощаде и прочее в том же духе, не лучшее, что может быть в ожидании скорой смерти, но ведь гордо смотреть смерти в лицо — это не обязательно развлекаться. В реальности мало кто будет развлекаться, никто и не спорит. Но тут не реальность, тут искусство, и у искусства свои инструменты. Чтобы показать ситуацию более выпукло, доходчиво, используются такие приемы как аллегория, метафора, гипербола и так далее. Это же не документальное кино. |
YSA |
(Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 05:28) (YSA @ 12.02.2015 - время: 04:14) Я согласен, что плакать, молить о пощаде и прочее в том же духе, не лучшее, что может быть в ожидании скорой смерти, но ведь гордо смотреть смерти в лицо — это не обязательно развлекаться. В реальности мало кто будет развлекаться, никто и не спорит. Но тут не реальность, тут искусство, и у искусства свои инструменты. Чтобы показать ситуацию более выпукло, доходчиво, используются такие приемы как аллегория, метафора, гипербола и так далее. А так же существуют критики, чтобы отличить зёрна от плевел. Конечно, случается, что критики ошибаются и только будущие поколения поймут всю силу обогнавшего время искусства, но случается это не так часто и на мой взгляд — сей польский юмор, не тот случай. |
Xрюндель |
(YSA @ 12.02.2015 - время: 06:30)А так же существуют критики, чтобы отличить зёрна от плевел. Искусство не для критиков, искусство для людей. И для того, чтобы отличать зерна от плевел достаточно чувствовать и понимать искусство. Не требуется быть критиком. |
dedO'K |
(меховщик @ 09.02.2015 - время: 19:21)Конечно же, от фашизма пострадали и многие представители других народов, но эти народы не ставили, как евреев, вообще вне закона. Речь идет об уничтожении целой нации. ЕВРЕИ ГИТЛЕРА: 150 000 СОЛДАТ ВЕРМАХТА |
mjo |
(Tapochka @ 10.02.2015 - время: 15:42)И, кстати, эстонцев я тоже не люблю... Вот так весь народ? А еще какой народ Вы не любите? А какой любите. Т.е. всех представителей оптом? |
mjo |
(dedO'K @ 12.02.2015 - время: 17:53)ЕВРЕИ ГИТЛЕРА: 150 000 СОЛДАТ ВЕРМАХТА Полагаю, Вы понимаете, кого в гитлеровской Германии называли евреями и когда? Т.е. Вы в курсе про понятия «полный еврей» и «мишлинг» первой и второй степени? |
srg2003 |
(Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 05:28) (YSA @ 12.02.2015 - время: 04:14) Я согласен, что плакать, молить о пощаде и прочее в том же духе, не лучшее, что может быть в ожидании скорой смерти, но ведь гордо смотреть смерти в лицо — это не обязательно развлекаться. В реальности мало кто будет развлекаться, никто и не спорит. Но тут не реальность, тут искусство, и у искусства свои инструменты. Чтобы показать ситуацию более выпукло, доходчиво, используются такие приемы как аллегория, метафора, гипербола и так далее. Искусство имеет свои этические границы, глумление над человеческой трагедией искусством уже не является. Издевательство над стариком, бывшим узником-тоже не искусство |