Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Что важнее в кризис?

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Что важнее в кризис? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]45

kotas13
(Тропиканка @ 28.01.2015 - время: 18:17)
(kotair @ 28.01.2015 - время: 00:21)
А то куда не плюнь - или "Магнит", или "Дикси" или "Пятерочка" - неопрятные, ничем не отличающиеся друг от друга магазины....
Странно.)
А у меня вот, как-то, куда не плюнь - всё больше всякие "перекрестки", "патерсоны", "азбуки вкуса", "ашаны".)
Но и "магниты", "дикси", "пятерочки" - тоже присутствуют..
Как-то очень странно, при таком разнообразии, слышать про якобы отсутствии конкуренции в ритейлерских сетях.)

В супермаркетах цены отличаются на 2-5 % друг от друга и товар у всех один и тот же. Говорить о конкуренции невозможно...
Sister of Night
А почему бы не создать государственную торговую сеть, где цены на все продукты будут в пределах досягаемости?
Они же и создадут дешёвую альтернативу жадным перекупщикам.
Тропиканка
(kotas13 @ 28.01.2015 - время: 19:43)
(Тропиканка @ 28.01.2015 - время: 18:17)
(kotair @ 28.01.2015 - время: 00:21)
А то куда не плюнь - или "Магнит", или "Дикси" или "Пятерочка" - неопрятные, ничем не отличающиеся друг от друга магазины....
Странно.)
А у меня вот, как-то, куда не плюнь - всё больше всякие "перекрестки", "патерсоны", "азбуки вкуса", "ашаны".)
Но и "магниты", "дикси", "пятерочки" - тоже присутствуют..
Как-то очень странно, при таком разнообразии, слышать про якобы отсутствии конкуренции в ритейлерских сетях.)
В супермаркетах цены отличаются на 2-5 % друг от друга и товар у всех один и тот же. Говорить о конкуренции невозможно...

Чушь..
Цены отличаются кардинально..
Товары тоже..
Как можно сравнивать, к примеру, "Азбуку вкуса" и "Копейку"? "Седьмой континент" и "Пятерочку"?
Тропиканка
(Sister of Night @ 28.01.2015 - время: 20:18)
А почему бы не создать государственную торговую сеть, где цены на все продукты будут в пределах досягаемости?
Они же и создадут дешёвую альтернативу жадным перекупщикам.

При Совке, была всеобщая госторгсеть.. Кроме как к дефициту даже того убогого ассортимента, что там присутствовал, ни к чему другому это не привело..
Sister of Night
(Тропиканка @ 28.01.2015 - время: 20:40)
(Sister of Night @ 28.01.2015 - время: 20:18)
А почему бы не создать государственную торговую сеть, где цены на все продукты будут в пределах досягаемости?
Они же и создадут дешёвую альтернативу жадным перекупщикам.
При Совке, была всеобщая госторгсеть.. Кроме как к дефициту даже того убогого ассортимента, что там присутствовал, ни к чему другому это не привело..

Ну так при совке ничего другого и не было.
Тропиканка
(Sister of Night @ 28.01.2015 - время: 21:45)
(Тропиканка @ 28.01.2015 - время: 20:40)
(Sister of Night @ 28.01.2015 - время: 20:18)
А почему бы не создать государственную торговую сеть, где цены на все продукты будут в пределах досягаемости?
Они же и создадут дешёвую альтернативу жадным перекупщикам.
При Совке, была всеобщая госторгсеть.. Кроме как к дефициту даже того убогого ассортимента, что там присутствовал, ни к чему другому это не привело..
Ну так при совке ничего другого и не было.

Введи сейчас госрегулирование цен, так и сейчас ничего не будет..
Тропиканка
(kotas13 @ 28.01.2015 - время: 19:41)
Последнее слово ( дело ) всегда остаётся за покупателем - брать или не брать товар по этой цене.
Нет..
За продавцом..
Покупатель сторговался - взял..
Не сторговался - не взял и идет лесом..
А продавец, всегда останется при своих.. Торговать себе в убыток, не будет никто..

Это сообщение отредактировал Тропиканка - 28-01-2015 - 22:00
efv
(Тропиканка @ 28.01.2015 - время: 21:47)
Введи сейчас госрегулирование цен, так и сейчас ничего не будет..

Нет..
За продавцом..
Покупатель сторговался - взял..
Не сторговался - не взял и идет лесом..
А продавец, всегда останется при своих.. Торговать себе в убыток, не будет никто..

Пардон, какое госрегулирование: Тут просто предлагают ещё одного продавца с более низкими ценами. Конкуренция в чистом виде, однако...


Немного не так. Кому продавец продаст гниющие яблочки, киснющее молоко и выходящие из моды гаджеты? Не успел продать, значит в пролёте.
Pretty Little Liar
Поскольку Евросоюз продлил санкции до декабря, рухнули все надежды на отмену эмбарго в августе... 00031.gif
Pretty Little Liar
(Тропиканка @ 28.01.2015 - время: 21:37)
Как можно сравнивать, к примеру, "Азбуку вкуса" и "Копейку"? "Седьмой континент" и "Пятерочку"?
Никогда не была в "Копейке", но что касается Седьмого континента и Азбуки вкуса, то чем уж они так лучше Пятерочки? Цены только повыше, но вроде ненамного.



Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 29-01-2015 - 00:03
Челенджер
(Pretty Little Liar @ 29.01.2015 - время: 00:02)
(Тропиканка @ 28.01.2015 - время: 21:37)
Как можно сравнивать, к примеру, "Азбуку вкуса" и "Копейку"? "Седьмой континент" и "Пятерочку"?
Никогда не была в "Копейке", но что касается Седьмого континента и Азбуки вкуса, то чем уж они так лучше Пятерочки? Цены только повыше, но вроде ненамного.

Не на сколько, не на сколько?)) Раза в три в четыре, почти столько же нулей) Цен с копейками в "Азбуке вкуса" нет, а так цены почти равны)
Sorques
(Pretty Little Liar @ 29.01.2015 - время: 00:02)
Никогда не была в "Копейке", но что касается Седьмого континента и Азбуки вкуса, то чем уж они так лучше Пятерочки? Цены только повыше, но вроде ненамного.

7 Континент и некогда приличный Перекресток сейчас действительно ничем не отличается...сейчас Авоська намного чище и приличнее по ассортименту и качеству...
Pretty Little Liar
(Sorques @ 29.01.2015 - время: 00:44)
сейчас Авоська намного чище и приличнее по ассортименту и качеству...

Судя по опыту других сетей это ненадолго.
Никогда у нас не будет приличных сетевых магазинов.
kotair
(Тропиканка @ 28.01.2015 - время: 18:17)
(kotair @ 28.01.2015 - время: 00:21)
А то куда не плюнь - или "Магнит", или "Дикси" или "Пятерочка" - неопрятные, ничем не отличающиеся друг от друга магазины....
Странно.)
А у меня вот, как-то, куда не плюнь - всё больше всякие "перекрестки", "патерсоны", "азбуки вкуса", "ашаны".)
Но и "магниты", "дикси", "пятерочки" - тоже присутствуют..
Как-то очень странно, при таком разнообразии, слышать про якобы отсутствии конкуренции в ритейлерских сетях.)
Сети между собой конкурируют не в ценах, а в стремлении занять бОльшую долю рынка на территории. Благодаря "акциям" создается впечатление ценовой конкуренции, на самом деле сливают просроченный товар или неликвид. Сети все время открывают новые точки - и все. Реальную конкуренцию сетям могут составить только местные проекты с опорой на местных производителей продовольствия, при условии поддержки со стороны местных властей и налогового стимулирования на гос. уровне. Польза очевидная - деньги остаются в экономике данной территории, то есть вкладываются в производство, выдаются людям в качестве зарплаты, вступают в оборот, а с оборота платятся налоги (если налоги снижены, все равно это прогрессия. потому что с оборота, а не с объёма продаж).

Это сообщение отредактировал kotair - 29-01-2015 - 02:25
Тропиканка
(Pretty Little Liar @ 29.01.2015 - время: 02:07)
(Sorques @ 29.01.2015 - время: 00:44)
сейчас Авоська намного чище и приличнее по ассортименту и качеству...
Судя по опыту других сетей это ненадолго.
Никогда у нас не будет приличных сетевых магазинов.

Не поверите, но они у нас гораздо приличнее, чем где бы то за границей..
И по ассортименту и по качеству обслуживания..
Я много где была, жила и живу.. Есть с чем сравнить..
Тропиканка
(kotair @ 29.01.2015 - время: 02:19)
(Тропиканка @ 28.01.2015 - время: 18:17)
(kotair @ 28.01.2015 - время: 00:21)
А то куда не плюнь - или "Магнит", или "Дикси" или "Пятерочка" - неопрятные, ничем не отличающиеся друг от друга магазины....
Странно.)
А у меня вот, как-то, куда не плюнь - всё больше всякие "перекрестки", "патерсоны", "азбуки вкуса", "ашаны".)
Но и "магниты", "дикси", "пятерочки" - тоже присутствуют..
Как-то очень странно, при таком разнообразии, слышать про якобы отсутствии конкуренции в ритейлерских сетях.)
Сети между собой конкурируют не в ценах, а в стремлении занять бОльшую долю рынка на территории. Благодаря "акциям" создается впечатление ценовой конкуренции, на самом деле сливают просроченный товар или неликвид.


В Ашане с 80-тью кассовыми аппаратами и торговой площадью в два футбольных поля - торгуют исключительно просрочкой и неликвидом?
Глупость какая-то..
Pretty Little Liar
(Тропиканка @ 29.01.2015 - время: 02:24)
(Pretty Little Liar @ 29.01.2015 - время: 02:07)
(Sorques @ 29.01.2015 - время: 00:44)
сейчас Авоська намного чище и приличнее по ассортименту и качеству...
Судя по опыту других сетей это ненадолго.
Никогда у нас не будет приличных сетевых магазинов.
Не поверите, но они у нас гораздо приличнее, чем где бы то за границей..
И по ассортименту и по качеству обслуживания..
Я много где была, жила и живу.. Есть с чем сравнить..

Так и я много где была, но выводы противоположные почему-то.
У нас просто 3 шага от границы сделай и почувствуй разницу между Призмой в Финляндии и Призмой в Питере, например.
Тропиканка
(Pretty Little Liar @ 29.01.2015 - время: 02:34)
(Тропиканка @ 29.01.2015 - время: 02:24)
(Pretty Little Liar @ 29.01.2015 - время: 02:07)
Судя по опыту других сетей это ненадолго.
Никогда у нас не будет приличных сетевых магазинов.
Не поверите, но они у нас гораздо приличнее, чем где бы то за границей..
И по ассортименту и по качеству обслуживания..
Я много где была, жила и живу.. Есть с чем сравнить..
Так и я много где была, но выводы противоположные почему-то.
У нас просто 3 шага от границы сделай и почувствуй разницу между Призмой в Финляндии и Призмой в Питере, например.
Так это и у нас между ТивТамом в Натании и ТивТамом в Герцелии или в Беер Шеве - большая разница..
Несмотря на то, что страна одна..
Как и есть разница между, к примеру, "Седьмым континентом" на Серафимовича и ""Седьмым континентом" на Миклухо-Маклая.. Это уже в Москве.)
Тоже одна страна.. И, даже, один город..
Все зависит от конкретной торговой точки и ее руководства..

Это сообщение отредактировал Тропиканка - 29-01-2015 - 04:45
Pretty Little Liar
Тропиканка, безусловно, даже в одном городе магазины не одинаковы, но я сужу по лучшим магазинам.
В общих чертах в финских Призмах ассортимент шире и интереснее, в разы лучше качество овощей и фруктов, не нужно долго рыться в ящиках с гнильем, чтобы выудить приличный фрукт. У нас почему-то в большинстве продуктовых магазинов отдел с овощами и фруктами оставляет желать лучшего.
Мне магазины Призма у нас больше нравятся по ассортименту, чем Перекрестки, Ленты, Океи, Пятерочки, магазины Идея и Семья, но всё же у всех наших сетей одна проблема - чисто российское неуважение к покупателю, которое позволяет торговать просрочкой и гнильем.
Тропиканка
(Pretty Little Liar @ 29.01.2015 - время: 05:06)
Тропиканка, безусловно, даже в одном городе магазины не одинаковы, но я сужу по лучшим магазинам.
В общих чертах в финских Призмах ассортимент шире и интереснее, в разы лучше качество овощей и фруктов, не нужно долго рыться в ящиках с гнильем, чтобы выудить приличный фрукт. У нас почему-то в большинстве продуктовых магазинов отдел с овощами и фруктами оставляет желать лучшего.
Мне магазины Призма у нас больше нравятся по ассортименту, чем Перекрестки, Ленты, Океи, Пятерочки, магазины Идея и Семья, но всё же у всех наших сетей одна проблема - чисто российское неуважение к покупателю, которое позволяет торговать просрочкой и гнильем.

Я была в Финляндии.. И ходила в тамошние супермаркеты..
И жила в ЕС.. Именно ЖИЛА, а не БЫЛА.. Что далеко не одно и то же..
Чтобы прочувствовать местную жизнь, нужно ЖИТЬ, а не БЫТЬ..
Вот и выводы..
Такого изобилия и качества продуктов, и такого уровня сервиса как в российских супер и гипермаркетах - я не встречала нигде..
Ни в ЕС, ни за океаном..
Рабиновичъ
...Что важнее в кризис?- Спокойствие, только спокойствие... Чего и вам желаю...
Pretty Little Liar
Генпрокуратура выявила завышение цен на продукты на 400%

Генеральный прокуратур России Юрий Чайка сообщил в четверг о результатах проверки торговых и аптечных сетей, в ходе которых были выявлены случаи завышении цен на лекарства и продукты питания на 400%.
Он пообещал провести повторные комплексные проверки с участием представителей контролирующих органов. И пригрозил применять к нарушителям жесткие меры.

21 января в Москве по поручению Чайки начались рейды прокуратуры по продуктовым магазинам в связи с многочисленными сообщениями о повышении цен. Всего планируется провести проверку порядка 250-300 сетевых магазинов.

23 января прокуратура Москвы сообщила о начале проверок аптек на выявление случаев завышения цен на лекарства, сходящие в список жизненно важных медикаментов. Председатель комиссии Мосгордумы по законодательству Александр Семенников сообщил порталу M24.ru, что предельную цену на жизненно важные лекарства утверждает федеральное правительство. В случае, если аптека продает такие медикаменты дороже установленной цены, она может лишиться лицензии.

Помимо отзыва лицензии аптекам, завышающим цены, придется также заплатить штраф, который будет составлять двойной объем «излишней выручки» — прибыли, полученной за счет завышения цен за весь период продаж.

«Проверки начались после многочисленных сообщение о росте по всей стране цен на некоторые виды продуктов питания», — говорится в пресс-релизе генпрокуратуры. Речь идет о ценах на свинину и говядину, курятину и рыбу, яйца и масло, гречку и рис, молоко, подсолнечное масло, сахар, сыр, картофель, и капусту. Эти цены были завышены на 10 — 150%.

Спрашивается: что раньше мешало проводить такие проверки?

https://news.mail.ru/economics/20891470/?frommail=1

Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 29-01-2015 - 16:37
Pretty Little Liar
(Тропиканка @ 29.01.2015 - время: 05:19)
Такого изобилия и качества продуктов, и такого уровня сервиса как в российских супер и гипермаркетах - я не встречала нигде..

Я тоже, слава Богу, больше нигде такого не встречала такого "изобилия", "качества" и уровня сервиса. Наверное, потому что в Северной Корее ещё не была.

А если серьёзно, то наши магазины могут казаться неплохими по ассортименту в сравнению в магазинами ЮАР (по крайней мере, так было до санкций), а сравнения с европейскими магазинами обычно не в пользу наших.

Вы жили во Франции, Швейцарии, Великобритании, Голландии, что можете делать свои выводы? В каких странах ЕС вы жили и как долго?
ЛеРТ
(Pretty Little Liar @ 29.01.2015 - время: 16:45)
А если серьёзно, то наши магазины могут казаться неплохими по ассортименту в сравнению в магазинами ЮАР (по крайней мере, так было до санкций), а сравнения с европейскими магазинами обычно не в пользу наших.

Картошка - она и в Африке картошка...)
muse 55
(Pretty Little Liar @ 29.01.2015 - время: 05:06)
В общих чертах в финских Призмах ассортимент шире и интереснее,

В финских Призмах очень холодно летом и нет кефира...
Мне магазины Призма у нас больше нравятся по ассортименту, чем Перекрестки, Ленты, Океи, Пятерочки, магазины Идея и Семья
Перед Новым годом в нашей Призме решил оливок купить - обнаружил один сорт-Х tra . Стоят баночки длинными рядами , прям ,как в советском универсаме "Завтрак туриста".
Sorques
(Тропиканка @ 29.01.2015 - время: 05:19)
Такого изобилия и качества продуктов, и такого уровня сервиса как в российских супер и гипермаркетах - я не встречала нигде..

Тебе вспоминается какой магазин, когда ты говоришь о наших? Возможно так было 5 лет назад, даже 3 года...но с 11-12 года все сильно изменилось, как по качеству, так и ассортименту...если не брать 5 магазинов, типа как в ГУМе или Елисеевский...
Pretty Little Liar
(ЛеРТ @ 29.01.2015 - время: 16:51)
(Pretty Little Liar @ 29.01.2015 - время: 16:45)
А если серьёзно, то наши магазины могут казаться неплохими по ассортименту в сравнению в магазинами ЮАР (по крайней мере, так было до санкций), а сравнения с европейскими магазинами обычно не в пользу наших.
Картошка - она и в Африке картошка...)

Вот, кстати 00003.gif
Картошка там гораздо лучше, на мой взгляд. По крайней мере, в детстве, юности спокойно ела картошку из супермаркета с Кейптауне, а как сюда переехала - перестала есть картошку совсем. Мне только та тут нравится, что из бабушкиного огорода только что выкопанная.
Pretty Little Liar
(muse 55 @ 29.01.2015 - время: 17:17)
(Pretty Little Liar @ 29.01.2015 - время: 05:06)
В общих чертах в финских Призмах ассортимент шире и интереснее,
В финских Призмах очень холодно летом и нет кефира...
Мне магазины Призма у нас больше нравятся по ассортименту, чем Перекрестки, Ленты, Океи, Пятерочки, магазины Идея и Семья
Перед Новым годом в нашей Призме решил оливок купить - обнаружил один сорт-Х tra . Стоят баночки длинными рядами , прям ,как в советском универсаме "Завтрак туриста".

Да, нет кефира и холодно. И в питерских призах тоже холодно, но так лучше: продукты лучше сохраняются.
Sorques
(Pretty Little Liar @ 29.01.2015 - время: 18:12)
Да, нет кефира и холодно. И в питерских призах тоже холодно, но так лучше: продукты лучше сохраняются.

А что плохого, когда в магазине ЛЕТОМ холодно? В Москве в некоторых, часто кондиционеры едва работают, это хуже...
Pretty Little Liar
(Sorques @ 29.01.2015 - время: 18:30)
(Pretty Little Liar @ 29.01.2015 - время: 18:12)
Да, нет кефира и холодно. И в питерских призах тоже холодно, но так лучше: продукты лучше сохраняются.
А что плохого, когда в магазине ЛЕТОМ холодно? В Москве в некоторых, часто кондиционеры едва работают, это хуже...
Ну там просто уж очень холодно, поэтому в разделах с мясной, молочной продукцией я стараюсь брать продукты быстро. Но, конечно, так гораздо лучше, чем когда берешь сыр или колбасу и вообще не чувствуешь, что они как-то охлаждались.

Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 29-01-2015 - 18:42
Тропиканка
(Pretty Little Liar @ 29.01.2015 - время: 16:45)
(Тропиканка @ 29.01.2015 - время: 05:19)
Такого изобилия и качества продуктов, и такого уровня сервиса как в российских супер и гипермаркетах - я не встречала нигде..
Я тоже, слава Богу, больше нигде такого не встречала такого "изобилия", "качества" и уровня сервиса. Наверное, потому что в Северной Корее ещё не была.

А если серьёзно, то наши магазины могут казаться неплохими по ассортименту в сравнению в магазинами ЮАР (по крайней мере, так было до санкций), а сравнения с европейскими магазинами обычно не в пользу наших.

Вы жили во Франции, Швейцарии, Великобритании, Голландии, что можете делать свои выводы? В каких странах ЕС вы жили и как долго?

Была или жила?
Это, как уже говорила ранее, очень разные вещи..
Была много где.. И в Европе и в Азии и за Атлантикой..
Но жила - только в Испании.. И здесь вот сейчас.) На Земле Обетованной.)
Поэтому могу сказать только про те страны, где именно жила..
В Испании, которую я объехала за год вдоль и поперек, качество продуктов - ниже, чем в России..
И ассортимент меньше.. Зато химии больше..
Но цены - вполне демократичные..
В Израиле, в сравнении с Испанией - продукты несравнимо качественнее..
Особенно, кстати, в магазинах русских продуктов..
Но здесь цены - ку-ку.. Впрочем, они здесь на всё - ку-ку.)
Частично могу сказать про Канаду.. Там я была довольно долго и не в турпоездке, а гостила у друзей..
Вместе и часто ходили по магазинам, имела кое в чем удостовериться..
Наиболее приемлемое сочетание цена-качество.. И, опять же кстати, самый широкий выбор и сам самое лучшее качество и сервис, тоже в супермаркетах русских продуктов..
Тропиканка
(Sorques @ 29.01.2015 - время: 17:37)
(Тропиканка @ 29.01.2015 - время: 05:19)
Такого изобилия и качества продуктов, и такого уровня сервиса как в российских супер и гипермаркетах - я не встречала нигде..
Тебе вспоминается какой магазин, когда ты говоришь о наших? Возможно так было 5 лет назад, даже 3 года...но с 11-12 года все сильно изменилось, как по качеству, так и ассортименту...если не брать 5 магазинов, типа как в ГУМе или Елисеевский...

Влад..
Я была в России - два года тому как..
Хоть тресни, не заметила отличий в ассортименте тогда и за год-три до того..
Всегда отоваривалась, в основном, в Перекрестке, Патерсоне, 7-м Континенте, Азбуке вкуса..
Реже - в Ашане..
В Копейке или Пятерочке - никогда..
И сейчас у меня в Москве муж и родители..
Как-то вот ни разу не слышала от них жалоб на исчезновение с полок каких-либо продуктов..
ЛеРТ
(Pretty Little Liar @ 29.01.2015 - время: 18:07)
(ЛеРТ @ 29.01.2015 - время: 16:51)
Картошка - она и в Африке картошка...)
Вот, кстати 00003.gif
Картошка там гораздо лучше, на мой взгляд. По крайней мере, в детстве, юности спокойно ела картошку из супермаркета с Кейптауне, а как сюда переехала - перестала есть картошку совсем. Мне только та тут нравится, что из бабушкиного огорода только что выкопанная.
Тут психология и химия..)
Во первых в детстве всё было вкуснее и слаще, а во вторых биохимический состав продукта разный в ЮАР и России, и привыкнув с детства к одному, трудно так же воспринимать тот же продукт на другом конце земного шара.
Я, например, ел в детстве виноград прямо из окна в своей комнате, в Узбекистане, и уже много лет не ем виноград нигде, вообще. Не то, не тот вкус...)

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 29-01-2015 - 21:53
Тропиканка
Кстати..
В России есть сейчас в продаже персики и нектарины? Именно сейчас?
дамисс
(Sorques @ 26.01.2015 - время: 01:07)
(дамисс @ 26.01.2015 - время: 00:34)
Обьясняю на пальцах для непонятливых:
Пример:
Под Тулой находится большой цех по выращиванию вешенок.Отпускная цена за кг - 64р.И сейчас цена 64, и год назад 64 была.
Вначале 2014 в сетевом магазине эконом класса цена за упаковку(350гр) была 72р, 20 января 2015 г эта же упаковка стоит 128 р.
И таких примеров с раскладкой по ценам я могу привести и с сахаром, и с гречкой, и с макаронами.

В первую очередь Вас лошат ваши же друзья - ритейлеры
И чего из того что там это стоит 64 руб? Я туда не поеду...два конца это много, но не так уж и необоснованно...

И не надо туда ехать, достаточно не давать ритейлерам себя лошить и кивать, что правительство это не знает.

Как то удивительно: либералы свободу получили, а на царя продолжают надеяться.
Царь вам ничего не должен, он менеджером простым стал 00003.gif

Страницы: 12[3]45

Архив форума Серьезный разговор -> Что важнее в кризис?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва