Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Люди, не родившие ребёнка

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Люди, не родившие ребёнка -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]4567

Mermaid
Дорогие мои! Ну почему рождение ребенка - это крест на себе? С чего вы взяли? ИНогда наоборот, необходимый отдых, остановка в бешеной скачке за новыми достижениями. Возможность подумать о жизни и, возможно, что то переосмыслить.

Я вам вот историю из жизни расскажу. Одна женщина забеременела от мужчины, которого любила и собиралась прожить с ним долго и счастливо. Но он исчез, не дождавшись появления на свет дочери. Из-за стресса, а может потому что в городе Казани в том районе была плохая экология, ребенок родился больным - рахитичный, да еще с парезом левой половины тела. Акушерка так и сказала - с таким лицом перекошенным лучше бы мальчик родился. И началось - массаж, спец. уход, нужны витамины, а их негде купить (на улице 1979 год). Приходилось ходить в ресторан, покупать бутерброд с икрой и потом скармливать его чаду. До трех лет она не работала, а затем ушла работать в местной библиотеке, чтобы быть поближе к дочери.
Прошло время, ребенок подрос и пошел в школу. И тут наша дама начала заниматься карьерой. И буквально за 10 лет она достигла таких высот, что ей теперь приходится заниматься не поиском работы, а отбором наиболее интересных предложений (тьфу-тьфу-тьфу).
И когда я заговариваю с ней о совмещении карьеры и семьи, она мне всегда отвечает: "Доченька, я успела и денег, и положение, и язву заработать. Так что ничего не бойся, это то уж точно от тебя никуда не убежит."
Muraki
Дети - наше все.
QUOTE
Н-да... Любимый мной Кант, Декарт, Спиноза, Микеланджело, Ньютон, Гоголь... жили, жили, копошились там чего-то... зря жили, так ничего хорошего после себя и не оставили

Дети - наше будущее. В прямом смысле этого слова. Только в детях могут остаться все наши мечты и достижения. Только они оценят нас по достоинству и помянут нас добрым словом. Но для этого они просто должны быть! И желательно что бы их было много! Ты можешь быть хоть десять раз Микеланджело и расписывать капеллы по все Руси - но если завтра китайцы начнуть переходить границу маленькими группами(по миллиону) человек, то есть все шансы что наши церкви разберут на кирпичи для сортиров. И любоваться бессмертными творениями будет некому... Туда же отправятся и Кант со Спинозой и уж конечно Гоголь...
Unicorn
QUOTE (Muraki @ 20.06.2005 - время: 04:06)
Дети - наше будущее.

У замечательного российского философа Иосифа Левина есть такой афоризм:"Дети - на ше будущее и живое свидетельство того, что будущее - уже не наше..."

QUOTE
Только в детях могут остаться все наши мечты и достижения. Только они оценят нас по достоинству и помянут нас добрым словом. Но для этого они просто должны быть! И желательно что бы их было много!


И уж очень желательно, чтобы эти мечты и стремления мы реализовывали сами, не перекладывая эту задачу на детей. Потому что дети будут реализовывать свои собственные стремления, а не наши - ведь все люди очень разные, и по большому счёту ребёнок, вырастая, становится от нас во всём независимым, живёт своей жизнью, а не жизнью родителей. И уж тем более не надо надеяться на то, что дети "оценят нас по достоинству и помянут нас добрым словом". Надо просто делать своё дело безо всякой оглядки на кого бы то ни было, сообразно своей совести. А у детей будет своя жизнь и свои собственные оценки этой жизни - в том числе и нас с вами.

QUOTE
Ты можешь быть хоть десять раз Микеланджело и расписывать капеллы по все Руси - но если завтра китайцы начнуть переходить границу маленькими группами(по миллиону) человек, то есть все шансы что наши церкви разберут на кирпичи для сортиров. И любоваться бессмертными творениями будет некому... Туда же отправятся и Кант со Спинозой и уж конечно Гоголь...


И в этом опять же нет ничего страшного. Одна культура приходит в упадок, и её сменяет другая. И я сильно сомневаюсь, что, сознавая реальную угрозу вымирания белой расы, российское население начнёт дружно "производить" по 10 детишек на каждую семью - для таких действий у нас нет социальной базы, так же как и нет её на Западе. Но уверяю Вас, что Кант, Спиноза, Гоголь и другие в любом случае останутся в истории мировой культуры - просто оценка их заслуг, скорее всего, будет иная, проистекающая из условий грядущей культурной ситуации.

И ещё - не разберут китайцы наши храмы на кирпичи. У них самой культурой заложено уважение к ценностям и культ красоты. Чего у нас, увы, нехватка.....
188
Эк Микеланджело с Кантом зацепили... Есть еще одно имя - Иисус. Тоже бездетным остался. ..
Ну да ладно, возвращаясь к теме "зря или не зря"...
Возможность такой оценки наличествует лишь в том случае, если допустить, что существование человечества имеет какую-то цель. Относительно этой цели и можно было бы сказать - этот совершал действия, приводящие к достижению цели, а этот - нет, т.е. зря прожил жизнь или не зря. Может ли бесконечное воспроизводство человечеством самого себя быть самоцелью?
Поскольку вопрос "в чем смысл жизни" до сих пор остается открытым и единого мнения на этот счет нет, каждый сам для себя этот смысл выбирает и дискуссия на тему "Чей смысл жизни является более осмысленным" представляется лишенной конструктива.
Muraki
QUOTE
И ещё - не разберут китайцы наши храмы на кирпичи. У них самой культурой заложено уважение к ценностям и культ красоты. Чего у нас, увы, нехватка.....

Я дико извиняюсь ))) А вы в Китае были? Или судите по ним только из телепередач? Признаюсь - я сам не был пока, но у меня есть друг, кандидат наук - который живо интересуется Китаем и ездит туда время от времени,чай мне привозит. Никакого в жопу культа красоты у них нет - это удел кучки маргиналов как и у нас. Основная, просто сверхподавляющая масса представляет собой настолько безкулютурную и грубую массу, что даже русские выглядят по сравнению с ними - по меньшей мере князьями Марокко... Но да это к слову.
QUOTE
вырастая, становится от нас во всём независимым, живёт своей жизнью, а не жизнью родителей.
!? Вы это серьезно? Скажите, у вас дети есть? Семья и среда в которой вырос ребенок оказывают на него решающее влияние, от которого человек не избавиться всю жизнь!
QUOTE
И уж тем более не надо надеяться на то, что дети "оценят нас по достоинству и помянут нас добрым словом". Надо просто делать своё дело безо всякой оглядки на кого бы то ни было, сообразно своей совести.

Да? Ну ну. А я вот знаете ли буду с оглядкой... А то вдруг как совесть заклинит - и пойду себя реализовывать направо и налево, а так посмотрю в глаза дочери и может передумаю. Эгоизм - плохой советчик, даже если у тебя хорошее воспитание и благие намерения.
QUOTE
Может ли бесконечное воспроизводство человечеством самого себя быть самоцелью?
Разумеется может. Тема научная и серьезная и явно не для этой ветки.
Unicorn
QUOTE (Muraki @ 20.06.2005 - время: 13:00)
Я дико извиняюсь ))) А вы в Китае были? Или судите по ним только из телепередач? Признаюсь - я сам не был пока, но у меня есть друг, кандидат наук - который живо интересуется Китаем и ездит туда время от времени,чай мне привозит. Никакого культа красоты у них нет - это удел кучки маргиналов как и у нас. Основная, просто сверхподавляющая масса представляет собой настолько безкультурную и грубую массу, что даже русские выглядят по сравнению с ними - по меньшей мере князьями Марокко...



Я тоже напрямую не общаюсь с китайцами. Но у меня есть знакомая - кандидат наук, китаевед. И она очень часто ездит в Китай. И из разговоров с ней я абсолютно понимаю, что китайцы - не хуже и не лучше нас с Вами. Просто они другие. Но в любом случае - церкви они разрушать не будут, это уж точно. Мы же с Вами не разрушаем мечети или синагоги :)

И потом (уж совсем оффтоп) - если взять среднестатистическую выборку по России, то получится, что у нас страна пьяниц, бездельников и бескультурных людей. Так рождаются стереотипы. Но мы же будем выше этих стереотипов, не правда ли?


QUOTE
QUOTE
вырастая, становится от нас во всём независимым, живёт своей жизнью, а не жизнью родителей.
!? Вы это серьезно? Скажите, у вас дети есть? Семья и среда в которой вырос ребенок оказывают на него решающее влияние, от которого человек не избавиться всю жизнь!

Серьёзно. У меня дочь 9 лет. И семья и среда, в которой она живёт, оказывает на неё сильное влияние - это объективно, и с этим спорить глупо. Но то, как она распорядится теми ценностями, которые в неё вкладываются волей или неволей, зависит в конечном итоге только от неё самой. Думаю, что Вам известно, что в процессе взросления каждого ребёнка в определённый момент наступает период отрицания всего, что вкладывает в него общество. Потом этот период проходит, но переоценка ценностей всё же происходит, несмотря ни на что. И таким образом рождается неповторимая индивидуальность, отличная от индивидуальности родителей. И в этом смысле можно и должно говорить о независимости детей от родителей.

Попробуйте сами для себя ответить на вопрос - идентичны ли Ваши персональные ценности, стремления, желания с ценностями, желаниями и стремлениямия Ваших родителей? Ответ придёт сам собой.

QUOTE
QUOTE
И уж тем более не надо надеяться на то, что дети "оценят нас по достоинству и помянут нас добрым словом". Надо просто делать своё дело безо всякой оглядки на кого бы то ни было, сообразно своей совести.

Да? Ну ну. А я вот знаете ли буду с оглядкой... А то вдруг как совесть заклинит - и пойду себя реализовывать направо и налево, а так посмотрю в глаза дочери и может передумаю. Эгоизм - плохой советчик, даже если у тебя хорошее воспитание и благие намерения.


Вы впадаете в крайность - Вам кажется, что реализация себя противоречит воспитанию ребёнка. Уверяю Вас, что это совершенно не так. Мы с супругой успеваем делать и то, и другое. И есть тысячи тому примеров. И реализация себя уж ни в коем случае не есть эгоизм - это выполнения собственного предназначения в этом мире, которое никто за нас в жизнь не воплотит. Так же как и мы не сможем воплотить предназначенное нашим детям за них самих. Смысл воспитания, на мой взгляд, заключается не в навязывании своего пути ребёнку, а формирование у него таких качеств, которые позволят ему самому чётко определить своё место в мире и следовать своей дорогой.

Ожидание же благодарности от своих детей - одно из самых печальных качеств, не приносящих никому радости. Умение вовремя "отпустить" ребёнка от себя и внутри себя - великая вещь, которой, к сожалению, в нашем обществе далеко не все обладают.
Muraki
QUOTE
Просто они другие.
Исключительно про это и говорю. Извиняюсь, если я выразился так, что можно было подумать про черно-белве категории "лучше" и "хуже". Их менталитет и культура очень другие. Но нам от этого будет не легче.
QUOTE
Но в любом случае - церкви они разрушать не будут, это уж точно. Мы же с Вами не разрушаем мечети или синагоги :)
А вот это крутая ошибка. Даже если говорить не про китайцев. Это классическая ошибка белого человека - уж больно мы углубились в поиске смысла и красоты во всех что не наесть культурах и народах. Ксенофобию исстребили, терпимость просто возвели в ранг непрекосновенности. Табличка в лесу: "Кабан - твой друг!" А кабан про это знает? Я уверен что нет. Вот французы - милейшие люди - всем добра хотели, колонии отпустили - как родных их приняли... и что? Забыли какой они получили "волшебный пендель" когда спохватились и промямлили - "Эээ пардон господа, но вы же типа немного у нас в гостях??" А им сказали - "наши бабы будут носить пенжаб! и срать мы хотели на ваше светское государство!" А что будет когда пройдет еще немного времени? Не надо думать что нацист или шовинист, но немного здравого смысла не помешает никому.
QUOTE
Так рождаются стереотипы. Но мы же будем выше этих стереотипов, не правда ли?
Не правда. Стереотипы не рождаются на пустом месте. Они как и анекдоты, частенько точнее разного рода экспертных оценок.
QUOTE
Ожидание же благодарности от своих детей - одно из самых печальных качеств,

))) Да уж. Вот чего я меньше всего ожидаю - так это благодарности... Но говорить что для детей не важно что и как мы сделаем в жизни - заблуждение.
QUOTE
Вы впадаете в крайность - Вам кажется, что реализация себя противоречит воспитанию ребёнка.

Никуда я не впадаю иничего мне не кажеться. Я реализую себя на все катушку во всех сферах жизни которые мне интерестны. Но нельзя сказать что я это делаю баз оглядки, так как делал в молодости по принципу - "а не пошли ли бы все нах?! что хочу то и делаю" Стал старше.
Лунаход
QUOTE (Independent @ 17.06.2005 - время: 18:57)


А вот ваши пафосные высказывания сначала я читала и в принципе поняла вашу позицию, но когда вы сказали, что вы развелись с одной женой и дочь осталась с ней, я перестала понимать. Это уже просто эгоизм. То, что вы там содержите - это одно, а воспитывать ребёнка - это совершенно другое и дажи каникулы, проведённые у вас - это опять же, совершенно не то.


Я оставил первую жену потому, что жизнь с ней тяжела в душевном плане. Я готов был забрать дочь с собой, но по просьбе бывшей жены, дочь живет с ней, хотя ребенку это не в радость. Первая жена очень тяжелый по характеру человек. Я же взвалил на себя содержание дочери моей второй жены и ее содержание, а также нашего общего сына, при этом не забываю свою старшую дочь. Так, что я поступаю справедливо и честно. Буквально в субботу мы с первой женой ездили в лагерь, к дочке. Хотите сказать, что у всех разведенных такие отношения? По крайней мере все наши дети ни в чем не нуждаются.
kozeroga
Мы хотим сказать, что разведённый мужчина не может рассуждать о том, что все поголовно должны рожать. И если уж ваше мнение таково, что производство детей — наывысшая цель человека, то вас не должны, теоретически, волновать такие мелочи, как тяжёлый характер супруги и мрачный климат в доме. Потому что ваше главное предназначение — это не любить и быть любимым, а детей растить.
ПЛУТ
QUOTE (Unknown_Identifier @ 18.06.2005 - время: 17:09)
QUOTE (ПЛУТ @ 18.06.2005 - время: 09:56)
QUOTE (Unknown_Identifier @ 17.06.2005 - время: 16:57)
Так наличие детей ничуть не мешает жить на нищенскую пенсию и в одиночестве копать огород. Скорее даже способствует :-) Или дети тоже будут там копать? Ага, щас!

А это все зависит от того как мы воспитаем детей и сколько времени мы им уделяем! biggrin.gif Как говорится как аукнется - так и откликнется! beach.gif

Не согласен, увы!
Либо подчините жизнь детей своим интересам, либо подчините свою - их интересам, либо они вообще не будут пересекаться, либо будут, но вероятность этого очень мала. А другие варианты тоже неутешительны.

Ну в самом деле, часто ли можно наблюдать, чтобы дети с удовольствием заботились о родителях да еще и разделяли их интересы? Большая редкость!

Мы наверное просто не понимаем друг друга - я говорю об элементарной помощи детей своим родителям! При чем здесь навызявание каких-то интересов? 0096.gif
Ледяной ангел
Самое интересное - кто не хочет (иногда и кто не может) иметь детей - сидят себе, молчат в тряпочку, никого не трогают. Приходят "детей имеющие" и начинается... Такое чувство - "мы мучались, а вы, гады, не хотите...". Конечно, не ко всем это относится.
Я детей не хочу. Да, я эгоистка. Кому от этого плохо?
про русскую нацию - ну нерусская я. И замужем за тем, кого называют зачастую "черными".
Кобра
QUOTE (Mermaid @ 20.06.2005 - время: 00:52)


Я вам вот историю из жизни расскажу. Одна женщина забеременела от мужчины, которого любила и собиралась прожить с ним долго и счастливо. Но он исчез, не дождавшись появления на свет дочери. Из-за стресса, а может потому что в городе Казани в том районе была плохая экология, ребенок родился больным - рахитичный, да еще с парезом левой половины тела. Акушерка так и сказала - с таким лицом перекошенным лучше бы мальчик родился. И началось - массаж, спец. уход, нужны витамины, а их негде купить (на улице 1979 год). Приходилось ходить в ресторан, покупать бутерброд с икрой и потом скармливать его чаду. До трех лет она не работала, а затем ушла работать в местной библиотеке, чтобы быть поближе к дочери.
Прошло время, ребенок подрос и пошел в школу. И тут наша дама начала заниматься карьерой. И буквально за 10 лет она достигла таких высот, что ей теперь приходится заниматься не поиском работы, а отбором наиболее интересных предложений (тьфу-тьфу-тьфу).

Очень знакомая ситуация.
Никогда мать не скажет, как ей было тяжело, безумно тяжело с ребенком, у которого парез. Сколько раз она хотела наложить на себя руки, она не расскажет. А сколько было пролито слез, когда она думала о будущем дочери ? Могу сказать, что имея на руках ребенка с парезом, все равно, мальчик или девочка.
Знать, что ты дала жизнь человечку, который будет мучаться. Мучаться болезнями физическими и комплексами неполноценности.. Ужасно.
Нужно ли давать жизнь больным детям ????? Причем заведомо больным ???
Ведь такие дети, когда вырастут, не смогут дать здорового потомства. Так что соприкосновения с "вечностью", как правильно и поэтично заметила Оlka, тут не получится.




У кого есть сомнения в своей способности произвести на свет здоровое потомство, советую посетить 18 неврологическую больницу в г. Москве. Там есть поликлиническое отделение. Можно просто походить по этажам. Там детишки с ДЦП и парезами.
Уверяю вас, пойдете проверяться ко всем врачам, не возьмете даже стакана с пивом в руки, и выбросите сигареты..
Если рожать детей, то только здоровых.
Unknown_Identifier
QUOTE (ПЛУТ @ 20.06.2005 - время: 11:24)
Мы наверное просто не понимаем друг друга - я говорю об элементарной помощи детей своим родителям! При чем здесь навызявание каких-то интересов? 0096.gif

Теперь понял :-)
Помощь - это хорошо, это правильно.
Тут есть два варианта: можно вырастить и воспитать детей, а можно потратить эти же силы на что-то другое и тем самым самому помочь себе в старости. С моральной стороны, полагаю, оба варианта не уступают друг-другу.
М.В.
QUOTE

QUOTE
Мои ровесницы имеют по 2 ребенка (некоторые) но по одному почти все.
И когда я рассказываю про мою работу, про творческий рост, про проекты, про конкурсы и " прорывы года "...то знаете что они отвечают ?
"это не для меня уже..у меня Ванечка/Танечка......."




А на мой взгляд, это не аргумент в пользу того, что не стоит рожать... Нужно граматно определить тот момент, когда будешь в состоянии обеспечить и себя и ребёнка. Когда будет время и на свою личную жизнь и на воспитание соего чада.


ну вот 27 уже...все жду.И обеспеченность как раз есть. И карьера вроде в гору идет и идет
А желания нету...хоть убейте.

Стюардесса ! за смелость плюс !!!!! согласна с тобой.

Осирис
Просто отца ребёнку не нашла пока.
Лунаход
QUOTE (kozeroga @ 20.06.2005 - время: 11:20)
Мы хотим сказать, что разведённый мужчина не может рассуждать о том, что все поголовно должны рожать. И если уж ваше мнение таково, что производство детей — наывысшая цель человека, то вас не должны, теоретически, волновать такие мелочи, как тяжёлый характер супруги и мрачный климат в доме. Потому что ваше главное предназначение — это не любить и быть любимым, а детей растить.

Девочка, мое дело финансировать этот процесс - деньги зарабатывать, создавать условия, а дело моей жены - растить детей. Я же принимаю от нее работу. Если дети чего то не умеют или не понимают, то что должны и уметь и понимать в этом возрасте - я спрошу за это с жены. Ясно? Я не подкаблучник, а хозяин в своем доме и в своей семье.
Unknown_Identifier
QUOTE (Лунаход @ 20.06.2005 - время: 20:55)
Девочка, мое дело финансировать этот процесс - деньги зарабатывать, создавать условия, а дело моей жены - растить детей.

Т.е. с дочерью тоже так? Родил - и финансируешь, а жена (бывшая) пуская сама ее воспитывает, так что-ли?
Muraki
QUOTE (Unknown_Identifier @ 20.06.2005 - время: 23:41)
QUOTE (Лунаход @ 20.06.2005 - время: 20:55)
Девочка, мое дело финансировать этот процесс - деньги зарабатывать, создавать условия, а дело моей жены - растить детей.

Т.е. с дочерью тоже так? Родил - и финансируешь, а жена (бывшая) пуская сама ее воспитывает, так что-ли?

Если он будет их хорошо финансировать - это будет уже не плохо. А что? Он может сделать что-то лучше? Поделитесь советом?
Черепаха Тротилла
Лунаход
Если ты ушел из семьи - она уже НЕ ТВОЯ. Семья - это не кошелек. И ты так пишешь, как будто она не жена тебе, а служанка. Противно. Соболезную твоей жене и детям.

Тебе не дети важны - тебе важен РЕЗУЛЬТАТ ПРОДЕЛАННОЙ ЖЕНОЙ РАБОТЫ censored.gif



Это сообщение отредактировал мягенькая пышка - 20-06-2005 - 22:23
Unknown_Identifier
QUOTE (Muraki @ 20.06.2005 - время: 21:15)
Если он будет их хорошо финансировать - это будет уже не плохо. А что? Он может сделать что-то лучше? Поделитесь советом?

Конечно может! Вернее, мог - быть с семьей, растить дочь!
Если уж завел ребенка, то теперь хоть лоб расшиби, а дай ему хорошее воспитание и условия для развития. Это долг родителей. Если не дай бог ребенок окажется недоразвитым по вине родителей - это частично загубленная жизнь, и никакие личные интересы и проблемы не могут служить оправданием.

Но это я в общем, возможно у Лунохода все с этим в порядке и нет повода для беспокойства.
Muraki
QUOTE
Конечно может! Вернее, мог - быть с семьей, растить дочь!
Это говорить хорошо, особенно когда у тебя все хорошо в семье. У меня то же все хорошо, но я прекрасно понимаю случаи когда совместная жизнь становиться просто невозможна. Я не считаю что в этом случае будет лучше, если все будут страдать исполняя все свои "долги". В том числе и для детей. Их не обманешь, они все видят и впитывают.
Кобра
Есть женщины, которым материнство противопоказано ( о мужчинах не скажу ничего, т.к. не знаю).
Это не значит, что они плохие люди, нет.. И женами могут быть прекрасными. Могут быть добрыми, злыми, справедливыми и нет, а вот матери из них никудышные. Дети их вырастают несчастными. Все (или почти все) наши комплексы - родом из детства.
Я бы заставляла всех потенциальных мам проходить какие-нибудь тесты у психологов на предмет предполагаемого материнства...
Быть мамой - это призвание, ежечастный труд. А ведь есть женщины и бесталанные в этой области. Не их вина, но есть.


Есть же люди, которые не имеют домашних животных. И любить их надо, и ответственность большая.. А детей имеют практически все. Есть терпение, есть дар воспитателя или нет... А потом с их детьми мучаются педагоги, психологи, окружающие..
Variola Vera
QUOTE (Кобра @ 20.06.2005 - время: 23:21)
[
Я бы заставляла всех потенциальных мам проходить какие-нибудь тесты у психологов на предмет предполагаемого материнства...


А что, если попадет будущая мама на женщину - психолога - неудавшуюся - маму!!!
Я полностью согласна насчет призвания и таланта быть МАМОЙ, но психологи, мне кажется, здесь не помогут!!! Ведь психолог не сделает из РЕМЕСЛЕННИКА ТАЛАНТ!!! 0085.gif
Кобра
QUOTE (Maria B. @ 20.06.2005 - время: 23:40)

А что, если попадет будущая мама на женщину - психолога - неудавшуюся - маму!!!
Я полностью согласна насчет призвания и таланта быть МАМОЙ, но психологи, мне кажется, здесь не помогут!!! Ведь психолог не сделает из РЕМЕСЛЕННИКА ТАЛАНТ!!! 0085.gif

Ну, я упростила, как ты понимаешь..

Одна приятельница в свое время у меня спрашивала, что ей лучше : купить машину или родить ребенка. Я честно посоветовала - купить машину. Если что не получится, так продать можно, а ребенка ...... ( Машину она купила, но скоро продала. Нет таланта водить).
Она никак не могла выбрать время, чтобы забеременеть.. Зимой ? А как же летом, без моря, Юга, не поплавать.. Летом ? А в горы съездить, покататься на лыжах...
Вот показано ли такой женщине материнство ? Думаю, что нет.
Она-таки родила. Дочери 15 лет. Мучаются обе. Растит морального урода, хотя любит безмерно. А это плохо - безмерно..
Variola Vera
А моей 16 и я не знаю, че бы сейчас делала, если б ее не было!!! Никогда не стоял вопрос НАДО или НЕТ!!! Вопрос был - СМОГУ или НЕТ!!! Вот это страшно - хотеть и не мочь!! А ннасчет твоей подруги...хм... мы все немного портим детей, подгоняя под себя любимых, но...увы... это неизбежно!!! Поэтому важно самому быть "на высоте"! Мы с дочкой, напр.,как подружки чаще бываем!! И я всегда объясняла, почему НЕТ!! Хотя это слово произносила редко и тем не менее моя дочь не "Балувана галя!!!" rolleyes.gif
Лунаход
QUOTE (Unknown_Identifier @ 20.06.2005 - время: 21:11)
QUOTE (Лунаход @ 20.06.2005 - время: 20:55)
Девочка, мое дело финансировать этот процесс - деньги зарабатывать, создавать условия, а дело моей жены - растить детей.

Т.е. с дочерью тоже так? Родил - и финансируешь, а жена (бывшая) пуская сама ее воспитывает, так что-ли?

До семи лет я с ней прожил. А теперь ей 12. В выходные и в каникулы она живет у меня. Позавчера я ее навестил в лагере. Я всегда на связи - мы постоянно перезваниваемся.
ИРУСЯ
Мне не легко говорить на такую тему, потому что (думаю, многие прошли через это), вот тут говорят: "хочу - не хочу, могу - не могу, должны - не должны" я знаю, что такое хочу, невыносимо хочу ребенка, мы мечтали о ребенке, и потеряли не просто надежду, а последние крохи веры в чудо, а чудес, как известно на свете, не бывает и столько боли, когда ответ: "нет", годами, годами!
Как вы думаете, как перестроить свою жизнь, когда приговор приведен в исполнение? НЕТ, понимаете, НЕТ
Mermaid
QUOTE (Кобра @ 20.06.2005 - время: 16:11)
Очень знакомая ситуация.
Никогда мать не скажет, как ей было тяжело, безумно тяжело с ребенком, у которого парез. Сколько раз она хотела наложить на себя руки, она не расскажет. А сколько было пролито слез, когда она думала о будущем дочери ? Могу сказать, что имея на руках ребенка с парезом, все равно, мальчик или девочка.
Знать, что ты дала жизнь человечку, который будет мучаться. Мучаться болезнями физическими и комплексами неполноценности.. Ужасно.
Нужно ли давать жизнь больным детям ????? Причем заведомо больным ???
Ведь такие дети, когда вырастут, не смогут дать здорового потомства. Так что соприкосновения с "вечностью", как правильно и поэтично заметила Оlka, тут не получится.

Я, честно говоря, периодически задумываюсь о естественном отборе. Например в Спарте меня однозначно скинули бы со скалы. Другая мать сдала бы в детдом, где я бы по тихому загнулась скорее всего. При естественном отборе тоже я была бы одним из первых кандидатов в утиль...

Да ничего, уважаемая Кобра. Выросла я живая и здоровая. Парез мы победили. Я даже танцами занималась. Высот, как вы догадываетесь, не достилга, но для общего развития было полезно. И лицо как-то таки выправили. Единственно нижняя челюсть осталась помятой. Но это в принципе не заметно. И ребенка я родила здорового. И занимаюсь творчеством. И смею надеятся, что я - не самый бесполезный человек для общества.

ИРУСЯ
Дело не в обиде на весь мир, за свою несостоятельность, ребенок - дар божий, а не просто физиологическое слияние жидкостей! Я хочу пожелать всем желающим и мечтающим, имеющим возможность - рожать, пусть когда придет время, но рожать детей!
Тем, кто не хочет иметь детей в силу различных обстоятельств - надеюсь, что чувство сожаления не придет слишком поздно!
Variola Vera
QUOTE (ИРУСЯ @ 21.06.2005 - время: 00:31)
Мне не легко говорить на такую тему, потому что (думаю, многие прошли через это), вот тут говорят: "хочу - не хочу, могу - не могу, должны - не должны" я знаю, что такое хочу, невыносимо хочу ребенка, мы мечтали о ребенке, и потеряли не просто надежду, а последние крохи веры в чудо, а чудес, как известно на свете, не бывает и столько боли, когда ответ: "нет", годами, годами!
Как вы думаете, как перестроить свою жизнь, когда приговор приведен в исполнение? НЕТ, понимаете, НЕТ

Ируся, я всей душой тебя понимаю, извини. что написала про ХОТЕТЬ И МОЧЬ!!! 0085.gif 0085.gif 0085.gif
Mermaid
QUOTE (Кобра @ 20.06.2005 - время: 23:57)
Одна приятельница в свое время у меня спрашивала, что ей лучше : купить машину или родить ребенка. Я честно посоветовала - купить машину. Если что не получится, так продать можно, а ребенка ...... ( Машину она купила, но скоро продала. Нет таланта водить).
Она никак не могла выбрать время, чтобы забеременеть.. Зимой ? А как же летом, без моря, Юга, не поплавать.. Летом ? А в горы съездить, покататься на лыжах...
Вот показано ли такой женщине материнство ? Думаю, что нет.
Она-таки родила. Дочери 15 лет. Мучаются обе. Растит морального урода, хотя любит безмерно. А это плохо - безмерно..

Тут я поддержу. Действительно не из всех женщин получаются матери. У меня тоже есть подруга, которой, по моему мнению, не стоило рожать ребенка.

А вот насчет тестов... Иногда ведь рождение ребенка очень меняет человека. И из карьеристки вдруг получается сумасшедшая мамаша)
Осирис
Это не нам решать кому рожать , а кому нет. Значит так Богу было угодно. Как бывает? Человек не предохроняется и годами не может забеременеть, а потом бац... И с чего бы казалось? Капелька на "губах".
Кстати и мужики бывают некудышными отцами. Но всё это с точки зрения конкретного человека.
Человек предпологает, а Бог расспологает. Так что не стоит слушать разные приговоры врачей, а надо любить своего мужа и молиться.
kozeroga
Лунаход, я как бы не против разводов, всеми рукамиз а даже wink.gif Меня бесит точка зрения: "Предназначение моей женщины родить, а моё предназначение — оплодотворить как можно больше самок". Мерзость какая. Вы мне напоминаете одного моего знакомого. Мальчику 23 года, у него двое детей от двух разных женщин. С обеими он уже развёлся. Теперь вот подбивает свою нынешнюю гражданскую жену ему ещё одного родить. Слава богу, у девчонки хватает ума понимать, что этого делать не стоит. Самцы-производители блин....
Лунаход
QUOTE (kozeroga @ 21.06.2005 - время: 11:31)
Лунаход, я как бы не против разводов, всеми рукамиз а даже wink.gif Меня бесит точка зрения: "Предназначение моей женщины родить, а моё предназначение — оплодотворить как можно больше самок". Мерзость какая. Вы мне напоминаете одного моего знакомого. Мальчику 23 года, у него двое детей от двух разных женщин. С обеими он уже развёлся. Теперь вот подбивает свою нынешнюю гражданскую жену ему ещё одного родить. Слава богу, у девчонки хватает ума понимать, что этого делать не стоит. Самцы-производители блин....

Не стоит меня путать с неокрепшим безголовым юнцом. Я взрослый мужчина с богатым жизненым опытом. И раз в 30 лет я развелся с женой, с которой прожил 8 лет - на то были причины. Я ушел от нее, только тогда, когда моя подруга родила мне сына. У жены было все в порядке с жильем и работой (сидеть дома она категорически отказывалась и мне пришлось пристроить ее на службу). От моего ухода она не страдала, т.к. давно в душевном плане нас ничего не связывало. У подруги не было ни жилья, ни московской прописки - для нее и для сына я купил квартиру. И вот уже почти шесть лет мы вместе.
Muraki
QUOTE
Как вы думаете, как перестроить свою жизнь, когда приговор приведен в исполнение? НЕТ, понимаете, НЕТ
Прости нас ради бога, никто не хотел задеть твои чувства и чувства людей которые мечтают но не могут... Неприязнь вызывают те что могут, но совершенно не хотят. А есть еще и те что рожают и оставляют в роддомах... яб таким мля, женщинам, трубы бы прямо на месте перевязывал.. как дворовым собакам. Не грусти... неужели нет надежды? Яйцеклетки то родятся, хоть немного? Если да - можно завести сурогатную мать.

Страницы: 12[3]4567

Архив форума Серьезный разговор -> Люди, не родившие ребёнка





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва