(Тропиканка @ 10.01.2015 - время: 03:55)
Разница в григорианском и юлианским каландарях - дает сутки разницы каждые сто лет..
В 1905-м, их было 13..
Сейчас - уже 14..
За 400 лет нового стиля набегает не четыре, а лишь три дня разницы между новым и старым стилями, то есть впору вводить понятия "високосный век" и "невисокосный век". В двадцать первом и в двадцатом веках разница - одинаковая.
Я уже подсчитала..
14 дней разницы будет в 2033-м..
14 дней разницы будет в 2033-м..[/QUOTE] Это неправильно.
Суть григорианский реформы в том, что нулевые годы, которые делятся на 4 с остатком, не считаются високосным. А 2000 год был високосным, так как 2000/4=500. Без остатка делится. Поэтому все текущее столетие не получило приращения разницы меж юлианским и грегорианским календарями. День прибавится с 2100 года, но мы до этого не доживем. Кстати, прибавится именно с 01.03.2100 г.
Это сообщение отредактировал ЛЕОНИД ОМ - 10-01-2015 - 04:46
[QUOTE=Тропиканка , 10.01.2015 - время: 04:19]
За 400 лет нового стиля набегает не четыре, а лишь три дня разницы между новым и старым стилями, то есть впору вводить понятия "високосный век" и "невисокосный век". В двадцать первом и в двадцатом веках разница - одинаковая.[/QUOTE]
Я уже подсчитала..[/QUOTE]
14 дней разницы будет в 2033-м..
Это неправильно.
Суть григорианский реформы в том, что нулевые годы, которые делятся на 4 с остатком, не считаются високосным. А 2000 год был високосным, так как 2000/4=500. Без остатка делится. Поэтому все текущее столетие не получило приращения разницы меж юлианским и грегорианским календарями. День прибавился с 2100 года, но мы до этого не доживем.
Может быть я и не права насчет подсчетов..
Давайте лучше про само "кровавое воскресенье"..
Где журналист сморозил, что Ходынка ознаменовалась "кровавым воскресеньем" 9-го января 1905-го года..
Это при том, что программа шла не в прямом эфире..
По видимому, выпускающий редактор - такой же безграмотный идиот, как и журналист..
*Я чуть с дивана не рухнула..
Недобросовестные действия администрации фабрики при расчёте с работниками породили массовое недовольство, там управляющий в кумовских отношениях с полицмейстером, а губернатор последнего накануне расспрашивает, не готовится ли бунт. Далее работники идут к губернатору с обращением своим, губернатора нет, полиция тут же появляется, но демонстрирует бессилие. Губернатора вызывают, он приезжает уже не в настроении, Не стреляют, ограничивается телесным наказанием немногих манифестантов. Администрация скомпроментирована. Потом дальнейшие беспорядки, пожар.
Вот всегда большое сходство виделось с теми прискорбными событиями Только не надо забывать, что это происходилов русско-японскую войну Забастовки в воюющем государстве. А накануне событий был инцидент с салютом боевым зарядом, взорвавшимся в непосредственной близости от места нахождения царя. Власти имели тут все основания при задуматься. Ходынка вспомнить, как угрозу непредсказуемых последствий массового скопления людей, тоже могли. Доводы такие приводились. Войска вызывали, так как уже не раз полиция демонстрировала полное бессилие при массовых беспорядках.
не надо забывать, что это происходилов русско-японскую войну Забастовки в воюющем государстве.
А если вспомнить Ленский расстрел?
В то время - какая война была?
(ЛЕОНИД ОМ @ 10.01.2015 - время: 05:30)
не надо забывать, что это происходилов русско-японскую войну Забастовки в воюющем государстве.
А если вспомнить Ленский расстрел?
В то время - какая война была?
Войны тогда на Балканах были, но Россия воюющей стороной не была. Состояния войны ни с кем не было.
Как условный рефлекс по событиям 1905-1907 гг.рассматривать можно. Да и Сибирь, низкая плотность населения. Там только войска и вызывать было. Чего ещё можно сделать для предотвращения массовых беспорядков?
(Тропиканка @ 10.01.2015 - время: 05:41)
(ЛЕОНИД ОМ @ 10.01.2015 - время: 05:30)
не надо забывать, что это происходилов русско-японскую войну Забастовки в воюющем государстве.
А если вспомнить Ленский расстрел?
В то время - какая война была?
Войны тогда на Балканах были, но Россия воюющей стороной не была. Состояния войны ни с кем не было.
Как условный рефлекс по событиям 1905-1907 гг.рассматривать можно. Да и Сибирь, низкая плотность населения. Там только войска и вызывать было. Чего ещё можно сделать для предотвращения массовых беспорядков?
Вот именно, что условный рефлекс..
Но не по событиям 1905-1907 гг., и не по причине низкой плотности сибирского народонаселения, а по самой сути режима..
Из советских учебников истории мне известно, что обозначен он был военно-феодальным режимом. Ещё подростком мне жгуче хотелось понять, что это такое. Наравне с тем, кто такие китайские милитаристы, с которыми в тоже время шла война в Китае. На последний вопрос я нашёл ответ со временем, но относительно военно-феодального режима с призывной армией полон недоумения и до сего дня.Термин больно непонятный. Кстати, как и Наполеоном. Лавирование с опорой на военщину.
Это сообщение отредактировал ЛЕОНИД ОМ - 10-01-2015 - 06:43
А какова была тогда суть режима?
Из советских учебников истории мне известно, что обозначен он был военно-феодальным режимом. Ещё подростком мне жгуче хотелось понять, что это такое. Наравне с тем, кто такие китайские милитаристов, с которыми в тоже время шла война в Китае. На последний вопрос я нашёл ответ со временем, но относительно военно-феодального режима с призывной армией полон недоумения и до сего дня.Термин больно непонятный. Кстати, как и Наполеоном. Лавирование с опорой на военщину. Какова?
Попробую описать в нескольких словах..
Дикая для 20-го века форма правления - абсолютная монархия..
С еще более дикой национальной политикой и юдофобствующей монаршей четой..
*Это так.. Вкратце.. Перечислять можно гораздо дольше..
Это сообщение отредактировал Тропиканка - 10-01-2015 - 06:45
(RexSep @ 09.01.2015 - время: 19:51)
(ЛеРТ @ 09.01.2015 - время: 13:04)
Сегодня памятный день - 110 лет "кровавого воскресенья" Не сегодня. Не путайте 9 января по старому стилю и по новому стилю! Это вы не путайте !
Кровавое воскресенье — расстрел 9 (22) января 1905 года правительственными войсками провокационного шествия к Зимнему дворцу в Санкт-Петербурге. Шествие было подготовлено организацией «Собрание русских фабрично-заводских рабочих г. Санкт-Петербурга», созданной священником Г. А. Гапоном. © Уважаемые авторы, не будем спорить о датах. Описываемое событие произошло, если верить историкам, 9 января но старому стилю.
"В воскресенье 9 января (22 января по новому стилю) до 150 тыс. человек двинулись из рабочих предместий к Зимнему дворцу. Многие несли иконы, царские портреты. У Нарвских ворот, Троицкого моста и в других местах путь шествию был прегражден полицией и отрядами кавалерии, которые встретили рабочих ружейными залпами. Лишь части демонстрантов удалось пробиться на Дворцовую площадь. Выстроенные здесь войска открыли по ним прицельный огонь. В этот день было убито свыше тысячи и ранено несколько тысяч человек."http://www.history-at-russia.ru/xx-vek/krovavoe-voskresene.html
Важно то, что забастовка рабочих Путиловского завода 2 января вылилась в шествие к батюшке-царю. И началось! В течение 1905 года число бастующих по России достигло 440 тысяч.
Это сообщение отредактировал dogfred - 10-01-2015 - 13:05
(ЛЕОНИД ОМ @ 10.01.2015 - время: 05:30)
не надо забывать, что это происходилов русско-японскую войну Забастовки в воюющем государстве.
А если вспомнить Ленский расстрел?
В то время - какая война была?
А если вспомнить расстрел в Новочеркасске в 1962-м? Тоже войны не было...)
(Тропиканка @ 10.01.2015 - время: 05:41)
(ЛЕОНИД ОМ @ 10.01.2015 - время: 05:30)
не надо забывать, что это происходилов русско-японскую войну Забастовки в воюющем государстве.
А если вспомнить Ленский расстрел?
В то время - какая война была?
А если вспомнить расстрел в Новочеркасске в 1962-м? Тоже войны не было...)
Макс..
В Новочеркасске было 7 погибших..
А на Ленском прииске - 250..
А у Зимнего, 9 января - больше тысячи..
[
Важно то, что забастовка рабочих Путиловского завода 2 января вылилась в шествие к батюшке-царю. И началось! В течение 1905 года число бастующих по России достигло 440 тысяч.[/color][/b]
Позвольте Вас поправить. Шествие к батюшке- царю было как альтернатива забастовки рабочих Путиловского завода. Вспомните кто организовал это шествие-«Собрание русских фабрично-заводских рабочих г. Санкт-Петербурга», созданной священником Г. А. Гапоном под руководством полковника жандармерии Зубатова. И если бы это шествие удалось это сводило бы на нет забастовку Путиловцев.
Макс..
В Новочеркасске было 7 погибших..
А на Ленском прииске - 250..
А у Зимнего, 9 января - больше тысячи..
Света, в Новочеркасске погибших было больше.
7 человек - это только расстреляны как зачинщики по приговору суда. Погибших вывозили и тайно хоронили, общее число до сих пор неизвестно, официальная цифра - 24 человека.
(dogfred @ 10.01.2015 - время: 13:04)
[
Важно то, что забастовка рабочих Путиловского завода 2 января вылилась в шествие к батюшке-царю. И началось! В течение 1905 года число бастующих по России достигло 440 тысяч.[/color][/b]
Позвольте Вас поправить. Шествие к батюшке- царю было как альтернатива забастовки рабочих Путиловского завода. Вспомните кто организовал это шествие-«Собрание русских фабрично-заводских рабочих г. Санкт-Петербурга», созданной священником Г. А. Гапоном под руководством полковника жандармерии Зубатова. И если бы это шествие удалось это сводило бы на нет забастовку Путиловцев.
Мы не рассматриваем здесь причины забастовки путиловцев, увольнение 4 активистов и недовольство рабочих данным произволом.
Да и не только в путиловцах дело. Позади проигранная война с Японией, обстановка в стране напряженная. делаются попытки начать диалог с царем.
" 8 января Гапон встречался с министром юстиции Муравьевым, написал письма царю и министру внутренних дел Святополк-Мирскому и, таким образом, дал властям понять, что шествие к Зимнему дверцу состоится непременно. У царя оставался выбор: либо принять делегацию Гапона, а значит -- сесть за стол переговоров с политической оппозицией, либо разогнать шествие любой ценой, а значит – «нет у нас больше царя», как позднее выразился Гапон.
Почему власти не предотвратили шествие? Историк-монархист С. Ольденбург приводит «слабость полицейского аппарата» как довод в защиту царя. К тому же 6 января градоначальник Петербурга Фуллон распорядился расклеить объявления предупреждения не принимать участия в каких-либо «многолюдных сборищах», так как к устранению всякого массового беспорядка будут приняты предписанные законом решительные меры» Но всего этого было уже недостаточно: народ был буквально одержим идеей шествия к царю с петицией". (С)
Качался абсолютизм монархии.
Качался абсолютизм монархии.
Николай вел себя как Янукович, тли Горбачев в Вильнюсе, боялся абы что ни вышло. Его вообще там не было. Стрельбу начали неизвестные снайперы и стреляли они и по жандармами и по народу.
(dogfred @ 10.01.2015 - время: 14:06)
Качался абсолютизм монархии.
Николай вел себя как Янукович, тли Горбачев в Вильнюсе, боялся абы что ни вышло. Его вообще там не было. Стрельбу начали неизвестные снайперы и стреляли они и по жандармами и по народу.
Откуда такие сведения о неизвестных снайперах на Дворцовой площади? Известные нам источники освещают эти события иначе.
"Жил я на Петербургской стороне. Когда я утром шел в штаб через Дворцовый мост и проходил мимо Зимнего дворца, то видел, что к Дворцовой площади со всех сторон направлялись части гвардейской кавалерии, пехоты и артиллерии.
Далее мной излагается то, что я наблюдал из окна здания Главного штаба.
Очень скоро почти вся площадь наполнилась войсками. Впереди стояли кавалергарды и кирасиры. Около двенадцати часов дня в Александровском саду появились отдельные люди, потом довольно быстро сад начал наполняться толпами мужчин, женщин и подростков. Появились отдельные группы со стороны Дворцового моста. Когда народ приблизился к решетке Александровского сада, то из глубины площади, проходя площадь беглым шагом, появилась пехота.
Выстроившись развернутым фронтом к Александровскому саду, после троекратного предупреждения горнами об открытии огня пехота начала стрельбу залпами по массам людей, наполнявших сад. Толпы отхлынули назад, оставляя на снегу много раненых и убитых". Источник: Никольский Е.А. Записки о прошлом. Сост. и подгот. текста Д.Г. Браунса. М., Русский путь, 2007.
Получается. что события на Дворцовой не были предшественником расстрелов в более поздние времена в городе Киеве или в Вильнюсе
Требуется пояснение к этому ребусу. О чем оно?
Ну а куда его еще? Фильм был такой "Назад в будущее". Это панель приборов машины времени. Будущее в которое герои летали, имеет дату 9 января 2015 года. Что они видели в этом будущем, посмотрите фильм. Будущее уже наступило.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 10-01-2015 - 17:03
Откуда такие сведения о неизвестных снайперах на Дворцовой площади?
Первыми жертвами Кровавого воскресенья стали представители правоохранительных органов: один полицейский убит, один – тяжело ранен. Стреляли из толпы мирных демонстрантов, идущих с хоругвями и иконами, эсеровские боевики, взявшие на себя охранные функции манифестантов. Даже после этого войска и полиция медлят, не стреляют, надеясь разрешить ситуацию мирно. Организаторы демонстрантов использовали это в свою пользу, распаляя толпу и распуская слухи, что патроны у солдат холостые.
Лишь после того, как митингующие, невзирая на предупреждения представителей власти, приблизились на опасно близкое расстояние, командовавший двумя ротами 93-го Иркутского пехотного полка капитан фон Гейн отдал приказ открыть огонь на поражение. © Автор Роман Илющенко
(dogfred @ 10.01.2015 - время: 15:32)
Откуда такие сведения о неизвестных снайперах на Дворцовой площади?
Первыми жертвами Кровавого воскресенья стали представители правоохранительных органов: один полицейский убит, один – тяжело ранен. Стреляли из толпы мирных демонстрантов, идущих с хоругвями и иконами, эсеровские боевики, взявшие на себя охранные функции манифестантов. Даже после этого войска и полиция медлят, не стреляют, надеясь разрешить ситуацию мирно. Организаторы демонстрантов использовали это в свою пользу, распаляя толпу и распуская слухи, что патроны у солдат холостые.
Лишь после того, как митингующие, невзирая на предупреждения представителей власти, приблизились на опасно близкое расстояние, командовавший двумя ротами 93-го Иркутского пехотного полка капитан фон Гейн отдал приказ открыть огонь на поражение. © Автор Роман Илющенко
"По данным современного публициста О. А. Платонова, А. А. Лопухин докладывал царю, что всего 9 января оказалось 96 убитых (в том числе околоточный надзиратель) и до 333 раненых, из которых до 27 января по старому стилю умерли ещё 34 человека (в том числе один помощник пристава). Таким образом, по данным Лопухина, всего было убито и умерло от ран 130 человек и около 300 ранено." (с)
Эсеры вполне могли пальнуть из револьверов , террор был тогда любимым оружием. Вот только не снайперы это. Снайпер из толпы не стреляет.
"Откуда такие сведения о неизвестных снайперах на Дворцовой площади?"
(Безумный Иван @ Первыми жертвами Кровавого воскресенья стали представители правоохранительных органов: один полицейский убит, один – тяжело ранен. Стреляли из толпы мирных демонстрантов,
Два противоположных мнения. Кто прав.? Сразу же после расстрела эти два мнения шли параллельно. Революционные и либеральные газеты писали что начали стрелять царские войска, реакционные и верные правящему дому что выстрелы прогремели с стороны демонстрантов. И каждый приводил в пример своих свидетелей. Как я уже писала, несколько лет назад я прочитала довольно интересную версию. что это была многоходовая комбинация английской разведки. Приводились факты, какие то документы.В общем убедительно..Но как бы то не было разгон и расстрел шествия был.Но всё же если выбирать из версий, то версия первых выстрелов с стороны шествия будет более убедительно. Напоминаю, что организация шествия заслуга не попа Гапона.Это полностью "детище" политической жандармерии направленное на успокоение народных масс. Для чего царскому режиму расстреливать своё же "детище" которое уже начинало приносить плоды?А вот точно кто и как стрелял можно узнать только копнув архивы той же жандармерии . А так мы можем только предполагать..
Эсеры вполне могли пальнуть из револьверов , террор был тогда любимым оружием. Вот только не снайперы это. Снайпер из толпы не стреляет.
Снайперы это я сказал для того что бы провести аналогию с сегодняшними провокациями.
вообще, с 9 января история конечно мутная... большевики, не имевшие к этой замятне никакого отношения,тем не менее прикрыли всю историю несколькими каскадами информацмонной завесы, а кроме них особо никому эта ситуация не интересна была...
главный м..чудак этой истории конечно же батюшка -царь Николай... именно он, святой великомученик, как хомяк замкнувший на себя абсолютно все управление страной,включая ассенизационные обозы,( самодержавие- етить его душу)... убрал всех более менее честных и толковых управленцев с главных постов, допустив на них либо инфантильных приспособленцев либо пронырливых ловкачей, творивших что их левая нога пожелает...
жандармский корпус( имеются в виду его лидеры ) творили что хотели,содержали на казенные деньги чуть ли не всю революционную оппозицию( до фига ли набедокурили все эти Гапоны, если бы им за границей надо было бы по 16 часов в день подметки к сапогам прибивать, как позднее батьке Махно,что бы кусок хлеба на ужин купить)... а когда провокация удалась и народ ломанулся к царскому дворцу,вся эта жандармская сволочь умыла руки, свалив проблему на армию да на городскую полицию.. ну а те ничего,кроме стрельбы залпами уже и придумать не могли да и не имели времени а главное-информации...
Два противоположных мнения. Кто прав.? Сразу же после расстрела эти два мнения шли параллельно. Революционные и либеральные газеты писали что начали стрелять царские войска, реакционные и верные правящему дому что выстрелы прогремели с стороны демонстрантов. И каждый приводил в пример своих свидетелей. Как я уже писала, несколько лет назад я прочитала довольно интересную версию. что это была многоходовая комбинация английской разведки. Приводились факты, какие то документы.В общем убедительно..Но как бы то не было разгон и расстрел шествия был.Но всё же если выбирать из версий, то версия первых выстрелов с стороны шествия будет более убедительно. Напоминаю, что организация шествия заслуга не попа Гапона.Это полностью "детище" политической жандармерии направленное на успокоение народных масс. Для чего царскому режиму расстреливать своё же "детище" которое уже начинало приносить плоды?А вот точно кто и как стрелял можно узнать только копнув архивы той же жандармерии . А так мы можем только предполагать..
Валить все на английскую разведку или ЦРУ достаточно привычно.
Однако при этом не следует забывать такие факты. Россия тогда воевала с Японией, а Япония была союзником Великобритании по договору. Более того, Россия тогда имела конфликт с английскими интересами в Китае, который все европейские державы стремились разделить в то время. Собственно Россия нарушила свои обязательства и не ушла из Маньчжурии. Такой конфликт интересов реально был. Остальное нельзя рассматривать как доказанные исторические факты, но что на тот момент Англия была весьма заинтересована в нестабильности в Российской империи, это неоспоримо.
Попробую описать в нескольких словах..
Дикая для 20-го века форма правления - абсолютная монархия..
С еще более дикой национальной политикой и юдофобствующей монаршей четой..
*Это так.. Вкратце.. Перечислять можно гораздо дольше..
Абсолютная монархия, да. Их и в нынешнем веке 6 государств таких остались. Возможно, такая форма государственного устройства действительно воспринималась дикой сто с лишнем лет назад. А сейчас по тому, что было после, видно, что это было ещё не самое дикое, что бывает и гораздо похуже. И совсем дико. Но тогда этого не знали.
(dogfred @ 10.01.2015 - время: 15:32)
Откуда такие сведения о неизвестных снайперах на Дворцовой площади?
Лишь после того, как митингующие, невзирая на предупреждения представителей власти, приблизились на опасно близкое расстояние, командовавший двумя ротами 93-го Иркутского пехотного полка капитан фон Гейн отдал приказ открыть огонь на поражение. © Автор Роман Илющенко
"Треть России находится в положении усиленной охраны, то есть вне закона. Армия полицейских, явных и тайных, все увеличивается и увеличивается... Везде в городах и фабричных центрах сосредоточены войска и высылаются с боевыми патронами против народа. Во многих местах уже были братоубийственные кровопролития и везде готовятся, и неизбежно будут, новые и еще более жестокие".
Какие пророческие слова! Ведь Толстой написал это до 9 января 1905 года; до разрушения Пресни; до подмосковных и прибалтийских рейдов фон Мина, фон Римана и фон Рихтера; до расправ в Кронштадте, Свеаборге и Иваново-Вознесенске; до расстрела рабочих на Лене.
Ныне "Ди вельт" и "Бунте иллюстрирте" особенно подчеркивают, что и до высылки, и в Тобольске Николай самолично давал уроки истории своему сыну. Да, уроки сыну царь давал, историю в какой-то степени знал (он состоял даже почетным председателем Всероссийского исторического общества). Однако г-н Хойер не рассказал нам, что же поучительного для сына извлек Николай из истории собственного царствования?
Рассказал ли он своему наследнику, например, как посылал Ренненкампфа на усмирение Забайкалья, Колчака - в бунтующий Черноморский флот, фон Мина - на покорение Москвы, а фон дер Лауница - на завоевание площади под самыми окнами Зимнего дворца?
Если тобольские лекции преподавателя Н. А. Романова содержали хотя бы краткое упоминание о 9 января, они, несомненно, могли заинтересовать хоть и не очень прилежного, но неглупого мальчика Алексея.
В тот день, за тринадцать с половиной лет до екатеринбургского финала, царь позволяет своим немецким генералам учинить побоище на улицах столицы и на площади перед дворцом. Для этой цели вводятся в центральные и окраинные кварталы города сорок тысяч солдат и жандармов, в том числе два батальона Преображенского полка, где царь в свое время проходил офицерскую практику под начальством своего дяди Сергей Александровича и в обществе Нейгардта и Ренненкампфа. Войска и жандармерия напали на шествие рабочих (вместе с женами и детьми - до ста сорока тысяч человек), которых полицейский провокатор Гапон подговорил пойти к царю-батюшке за помощью и защитой. Первые выстрелы раздались в 12 часов у Нарвских ворот. К 2 часам дня преображенцы и семеновцы открывают огонь у Зимнего дворца, куда подошла главная колонна - огромная толпа вполне наивно, благонамеренно и даже богомольно настроенных простых людей.
Солдаты и полицейские стреляют по хоругвям и иконам, поднятым над толпой; конные рубят женщин и детей шашками, топчут лошадьми, добивают раненых. Дворцовая площадь и прилегающие улицы усеяны убитыми и ранеными. Солдаты ведут огонь по верхушкам деревьев Александровского сада - туда из любопытства забрались мальчишки, чтобы лучше видеть демонстрацию; дети, расстрелянные в ветвях, падают на заснеженные клумбы... Потом идет истязание на Невском проспекте, у Казанского собора, на Морской и Гороховой улицах, за заставами Нарвской, Невской, на Выборгской. К концу дня в реестре Кровавого воскресенья значатся тысячи убитых и раненых.
Николай записывает:
"9 января. Воскресенье. Тяжелый день. В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных частях города: было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело".
Кто разрешил, кто приказал стрелять? Запись в дневнике оставляет эти вопросы без ответа.
Когда при Толстом однажды кто-то рассказал, что царь подавлен событиями 9 января, писатель усмехнулся: "Я этому не верю, потому что он лгун".
И в самом деле. После слов "много убитых и раненых" он записывает через несколько строк: "Мама приехала к нам из города прямо к обедне. Завтракали со всеми. Гулял с Мишой (?)". И далее: "Завтракал дядя Алексей. Принял депутацию уральских казаков, приехавших с икрой. Гуляли. Пили чай у мамы".
Марк Касвинов. Двадцать три ступени вниз
И вот, Гапон должен был повести всех этих рабочих, многие тысячи человек, на Дворцовую площадь — бить челом Государю Императору, причем они представляли себе, что увидят Его Величество, вручат ему эту просьбу и затем спокойно удалятся.
Было бы это так или нет — я утверждать не берусь, но полагаю, что если бы я был во главе правительства, то я не посоветовал бы Государю выйти к этой толпе и принять от них прошение, но с другой стороны, вероятно, я бы дал совет, чтобы Его Величество уполномочил или главу правительства или одного из генерал-адъютантов взять это прошение и предложить рабочим разойтись, предупредив, что прошение это будет рассмотрено и по нему последуют те или другие распоряжения. Если же рабочие не разошлись бы, то, конечно, я употребил бы против них силу.
Но дело разыгралось иначе.
Все это движение было для градоначальника Фулона совершенною неожиданностью; он относился к Гапону и ко всем его организациям крайне благодушно и уверял министра внутренних дел, что ничего серьезного произойти не может.
Сам Гапон, как оказывается, пытался видеться с министром юстиции и с министром внутренних дел; виделся ли он с ними или нет, я не знаю, но, во всяком случае, копия петиции, которую они предполагали подать, была им передана. Точно также и я получил у себя на дому, будучи председателем комитета министров, копию этой петиции.
Так как шествие рабочих было назначено на 9-е января, то 8-го у министра внутренних дел было заседание по вопросу о том, как надлежит поступить.
* 8-го января я видел министра юстиции, который, расставаясь со мной, мне сказал:
— Сегодня вечером увидимся.
Я спросил:
— Где?
Он ответил:
— У Мирского, там будет совещание о том, как поступить завтра с рабочими, которые под предводительством Гапона решили явиться на Дворцовую площадь и просить Государя принять от них петицию.
Я на это ему сказал:
{308} — Я никакого приглашения не получал.
Он ответил:
— Наверное получите. Я в особенности указывал Мирскому на необходимость вас пригласить, так как вы так близко знаете рабочий вопрос, всю жизнь имея с ним соприкосновение.
Никакого приглашения я не получил и, как мне передавали впоследствии, потому что Коковцев просил Мирского не приглашать меня (В. Н. Коковцев будто бы сказал, что меня не следует приглашать, так как я несомненно буду поддерживать интересы рабочих (ldn-knigi, точнее см. «Из моего прошлого» - воспоминания Коковцова). Вечером 8-го ко мне вдруг явилась депутация переговорить по поводу дела чрезвычайной важности. Я ее принял. Между ними, я не нашел ни одного знакомого. Из них по портретам я узнал почетного академика Арсеньева, писателя Анненского, Максима Горького, а других не узнал.
Они начали мне говорить, что я должен, чтобы избегнуть великого несчастия, принять меры, чтобы Государь явился к рабочим и принял их петицию, иначе произойдут кровопролития. Я им ответил, что дела этого совсем не знаю и потому вмешиваться в него не могу; кроме того оно до меня, как председателя комитета министров, совсем не относится. Они ушли недовольные, говоря, что в такое время я привожу формальные доводы и уклоняюсь.
Как только они ушли, я по телефону передал Мирскому об этом инциденте.*
Утром 9-го января, как только я встал, я увидел, что на улице по Каменно-островскому проспекту шла большая толпа рабочих с хоругвями, образами и флагами; между ними много женщин и детей, а кроме того, много из любопытных.
Как только эта толпа, или вернее процессия, прошла, я поднялся к себе на балкон, с которого виден Троицкий мост, куда рабочие направлялись.
Не успел я подняться на балкон, как услышал выстрел и мимо меня пролетело несколько пуль, а затем последовал систематический ряд выстрелов. Не прошло и десяти минут, как значительная толпа народа хлынула обратно по Каменно-островскому проспекту, причем многие несли раненых и убитых, взрослых и детей.
Оказалось, что на основании совещания, которое происходило 8 января вечером, было решено, чтобы рабочих манифестантов, или эти толпы рабочих — не допускать далее известных пределов, находящихся близ Дворцовой площади. Таким образом, демонстрация {309} рабочих допускалась вплоть до самой площади, но на нее вступать рабочим не дозволялось. Поэтому, когда они подходили к площади (это было около Троицкого моста), то их встречали войска: военные требовали от рабочих, чтобы они далее не шли или возвращались обратно, предупредив, что если они сейчас не возвратятся, то в них будут стрелять. Так было поступлено везде. Рабочих предупредили, они не верили, что в них будут стрелять, и не удалились. Всюду последовали выстрелы, залпы и, таким образом, были убиты и ранены, насколько я помню, больше 200 человек.
Это событие, конечно, послужило орудием для лиц, ведших смуту и революцию, для еще большого возмущения народа. Всю эту историю саму по себе неприятную, и, по моему мнению, весьма неискусно направленную, конечно, еще взмылили так, что начали рассказывать уже по всей России о том, что были убиты тысячи людей и только из за того, что они хотели подать своему Государю петицию относительно их тяжелого положения. Но даже между благоразумными людьми эта история произвела очень дурное впечатление.
После этой катастрофы Гапон скрылся, бежал.
Это была первая кровь, пролитая в довольно обильном количестве, которая как бы напутствовала к широкому течению, так называемую, русскую революцию 1905 года.
Витте С. Ю. Воспоминания. Царствование Николая Второго
Ходынка-а он на бал едет... 9 января - икорку пробует под чаек( ну и извращенный вкус у тогдашних хозяев России , если конечно чай не сорокаградусным был
Большая советская энциклопедия
вообще всегда удивляла пофигистическая позиция Святейшего Миколая к жизням своих подданых...
Ходынка-а он на бал едет... 9 января - икорку пробует под чаек( ну и извращенный вкус у тогдашних хозяев России , если конечно чай не сорокаградусным был
Да уж. Дневник его почитать, складывается впечатление что государственные дела его почти совсем не интересовали. Подробно пишет что и где он поел, как погулял, и между делом встречи, в которых его интересовала манера одеваться и говорить собеседника, а не суть разговора. Неудивительно что он просрал власть. Жаль людей много при этом полегло.
вообще всегда удивляла пофигистическая позиция Святейшего Миколая к жизням своих подданых...
Ходынка-а он на бал едет... 9 января - икорку пробует под чаек( ну и извращенный вкус у тогдашних хозяев России , если конечно чай не сорокаградусным был
Это достаточно схоже с французским Людовиком XVI. Определенное сходство и параллели есть. Оба эти монарха отличались от английского Карла I. С поправкой, что все они жили в разные эпохи и в разных странах.
Тем не менее, если бы в его царствование не было такой кризисной ситуации, перманентного кризиса, Николай II остался бы в исторической памяти как блеклый непопулярный монарх. И все.
[/QUOTE]
Тем не менее, если бы в его царствование не было такой кризисной ситуации, перманентного кризиса, Николай II остался бы в исторической памяти как блеклый непопулярный монарх. И все.
Похоже на то. Для кого-то он мученик, страдалец. Хотя главным достоинством государя должно быть совсем иное: воля, забота о государстве, народе, границах, экономике. Об армии должен думать как Великий Петр завещал. Что ж это за император и Верховный главком, если генералы от него отказались и отречься заставили..
Об армии должен думать как Великий Петр завещал.
Великий Пётр ещё, помнится, окно в Европу прорубил. А сегодня это окно Путин закрыть пытается...
(dogfred @ 13.01.2015 - время: 00:35)
Об армии должен думать как Великий Петр завещал.
Великий Пётр ещё, помнится, окно в Европу прорубил. А сегодня это окно Путин закрыть пытается...
Это Америка пытается заделать окно между Европой и Россией)