(Владимир, ага @ 19.12.2014 - время: 00:28) (kotas13 @ 19.12.2014 - время: 00:09) (Владимир @ ага , 18.12.2014 - время: 23:53) первохристиане и их лидеры с пониманием относились к имущественному неравенству.Т.е. вы с ними общались лично и поддерживаете это разделение на бедных и богатых по рождению ? А иначе откуда столько уверенности в словесной трухе ?Ай-ай-ай...
Вы сразу определитесь - либо мы дискутируем так, как принято в приличном обществе, и тогда масса ограничений возникает, по умолчанию. Например, канонические источники (христианские/православные, письменные) принимаются без сомнений...
И что же они говорят, эти источники? Например, такое (из ДОНЫНЕ ДЕЙСТВУЮЩИХ правил Святых Апостолов):
18. Взявший в супружество вдову, или отверженную от супружества, или блудницу, или РАБЫНЮ, или позорищную, не может быть ни епископ, ни пресвитер, ни диакон, ни вообще состоять в списке священного чина.
Осн: Лев. 21:14; 1 Кор. 6:16. Семейная жизнь священника должна служить примером для его паствы (1 Тим. 3:2-8; Тит. 1:6-9). Ср. 6 Всел. 3 и 26; Неокес. 8; Василия Вел. 27. http://krotov.info/acts/canons/03/0200apos.html
Как видим, вполне себе спокойно терпят и рабынь, и рабовладельцев.
А выше там о том, что только на христианках можно жениться. Следовательно, не просто рабы - рабы-христиане не удивляют/не возмущают первохристиан и их лидеров. Возмущает только факт женитьбы церковных лидеров на рабынях.
Там и Ваш прием проанализирован - переход на личности, и многие другие. И даны рекомендации - как завуалировать демагогию, и другие. Рабовладельчества уж нет давно. Иль вы хотите возродить ? А иначе к чему все эти ссылки ?
Владимир, ага
(kotas13 @ 19.12.2014 - время: 00:38) (Владимир @ ага , 19.12.2014 - время: 00:28) (kotas13 @ 19.12.2014 - время: 00:09) Т.е. вы с ними общались лично и поддерживаете это разделение на бедных и богатых по рождению ? А иначе откуда столько уверенности в словесной трухе ?Ай-ай-ай...
Вы сразу определитесь - либо мы дискутируем так, как принято в приличном обществе, и тогда масса ограничений возникает, по умолчанию. Например, канонические источники (христианские/православные, письменные) принимаются без сомнений...
И что же они говорят, эти источники? Например, такое (из ДОНЫНЕ ДЕЙСТВУЮЩИХ правил Святых Апостолов):
18. Взявший в супружество вдову, или отверженную от супружества, или блудницу, или РАБЫНЮ, или позорищную, не может быть ни епископ, ни пресвитер, ни диакон, ни вообще состоять в списке священного чина.
Осн: Лев. 21:14; 1 Кор. 6:16. Семейная жизнь священника должна служить примером для его паствы (1 Тим. 3:2-8; Тит. 1:6-9). Ср. 6 Всел. 3 и 26; Неокес. 8; Василия Вел. 27.http://krotov.info/acts/canons/03/0200apos.html
Как видим, вполне себе спокойно терпят и рабынь, и рабовладельцев.
А выше там о том, что только на христианках можно жениться. Следовательно, не просто рабы - рабы-христиане не удивляют/не возмущают первохристиан и их лидеров. Возмущает только факт женитьбы церковных лидеров на рабынях.
Там и Ваш прием проанализирован - переход на личности, и многие другие. И даны рекомендации - как завуалировать демагогию, и другие.Рабовладельчества уж нет давно. Иль вы хотите возродить ? А иначе к чему все эти ссылки ? Понятно. Троллей не кормлю.
Чтобы закончить диалог с Вами, напомню хронологию. Вы влезли в мой диалог с martin.keiner, попросили доков. Привел исчерпывающие доказательства: Уж если первохристиане терпимо относились к рабам/рабовладельцам, то так же терпимо относились и к имущественному неравенству...
Вы подтасовали - попытались перескочить в настоящее время... И опять топорно пытаетесь на личности перейти, да еще пытаетесь приписать мне то, что я не говорил...
Напоследок рекомендую:
Хехе... Задайте свой вопрос церковникам - правила-то действующие и сегодня, следовательно, православие....
Вы сразу определитесь - либо мы дискутируем так, как принято в приличном обществе, и тогда масса ограничений возникает, по умолчанию. Например, канонические источники (христианские/православные, письменные) принимаются без сомнений...
И что же они говорят, эти источники? Например, такое (из ДОНЫНЕ ДЕЙСТВУЮЩИХ правил Святых Апостолов):
18. Взявший в супружество вдову, или отверженную от супружества, или блудницу, или РАБЫНЮ, или позорищную, не может быть ни епископ, ни пресвитер, ни диакон, ни вообще состоять в списке священного чина.
Осн: Лев. 21:14; 1 Кор. 6:16. Семейная жизнь священника должна служить примером для его паствы (1 Тим. 3:2-8; Тит. 1:6-9). Ср. 6 Всел. 3 и 26; Неокес. 8; Василия Вел. 27.http://krotov.info/acts/canons/03/0200apos.html
Как видим, вполне себе спокойно терпят и рабынь, и рабовладельцев.
А выше там о том, что только на христианках можно жениться. Следовательно, не просто рабы - рабы-христиане не удивляют/не возмущают первохристиан и их лидеров. Возмущает только факт женитьбы церковных лидеров на рабынях.
Там и Ваш прием проанализирован - переход на личности, и многие другие. И даны рекомендации - как завуалировать демагогию, и другие.Рабовладельчества уж нет давно. Иль вы хотите возродить ? А иначе к чему все эти ссылки ?Понятно. Троллей не кормлю.
Чтобы закончить диалог с Вами, напомню хронологию. Вы влезли в мой диалог с martin.keiner, попросили доков. Привел исчерпывающие доказательства: Уж если первохристиане терпимо относились к рабам/рабовладельцам, то так же терпимо относились и к имущественному неравенству...
Вы подтасовали - попытались перескочить в настоящее время... И опять топорно пытаетесь на личности перейти, да еще пытаетесь приписать мне то, что я не говорил...
Напоследок рекомендую:
Хехе... Задайте свой вопрос церковникам - правила-то действующие и сегодня, следовательно, православие....
Удачи в демагогических упражнениях... Привел исчерпывающие доказательства Какие ?
Например, такое (из ДОНЫНЕ ДЕЙСТВУЮЩИХ правил Святых Апостолов): Кто мог устанавливать правила для людей, кроме Бога ? Люди не рассматриваются по умолчанию.
Уж если первохристиане терпимо относились к рабам/рабовладельцам, то так же терпимо относились и к имущественному неравенству... Ну да, ну да ! Откуда вышли - тех и гнобили. Это правило жизни, к сожалению...
Задайте свой вопрос церковникам - правила-то действующие и сегодня, следовательно, православие.... Ладно... Я живу в Поволжье. Здесь представлены все религии России. А церковники уже стали властью ?
Martin_Keiner
(Владимир, ага @ 18.12.2014 - время: 23:53) ???????
А где я про Евангелия говорил? О Новом Завете - таки да, было... + Речь идет о равенстве/неравенстве Земном.
Во Христе все равны, но первохристиане и их лидеры с пониманием относились к имущественному неравенству. Ну вообще Евангелие как бы часть, чуть ли не основополагающая "Нового Завета Господа нашего Иисуса Христа", от таких-то апостолов святое Благовествование. И там Христос с большим пониманием относится к богатому молодому человеку, предлагая попросту продать имение и вырученное раздать нищим. Тут все вроде без двойных стандартов. Что написано, то и читаю. Добавлю еще, что ап. Павел, хоть и написал много посланий, но полным доверием христиан до самой смерти не пользовался, так как многие помнили в нем Савла - известного "христианхантера". Говоря "вся власть от Бога", он увещевает римлян шибко не выпендриваться, иначе всех перевешают. Контекст там примерно такой. Павел знал, с чем имеет дело. Это была попытка притирки "крамольных" идей Христа к существующей власти, а позже и власть стала использовать окрепшее христианство в своих целях. В те времена правителю покреститься было таким же признаком демократичности, как теперь полетать на дельтаплане за журавлями. Как-то сразу забылось, что царь/король - обычный человек, и ему сразу стали приписывать богоизбранность. Особенно в богоизбранности преуспели мормоны, разработав доктрину "кто богаче, тот и Богом больше любим". Вот и механизм извращения изначальной идеи христианства. Вот и двойная мораль. Как Вы говорите, с пониманием относиться к имущественному неравенству вовсе не означает ему потакать, и тем более не значит возводить его в ранг добродетели. Мне вот сейчас вспомнилась фраза "по делам их узнаете их", а несмотря на это очень многие вопреки здравому рассуждению смотрят в рот его величеству и ловят каждое слово, как непреложную истину!
King Candy
(martin.keiner @ 19.12.2014 - время: 11:37) Мне вот сейчас вспомнилась фраза "по делам их узнаете их", а несмотря на это очень многие вопреки здравому рассуждению смотрят в рот его величеству и ловят каждое слово, как непреложную истину! Да причем тут Христианство! Собаки точно так же делают - готовы говняшки своего вожака сожрать в знак преданности. Это все животные инстинкты - проявлять лояльность к начальству. Пищевые рефлексы
efv
(King Candy @ 19.12.2014 - время: 23:59) Собаки точно так же делают - готовы говняшки своего вожака сожрать в знак преданности. Это все животные инстинкты - проявлять лояльность к начальству. Пищевые рефлексы это про Болгарию, Польшу и прочие Прибалтики?
King Candy
Про людей вообще
dogfred
В связи длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта