Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Савик Шустер и Евгений Киселев утомили украинского

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Савик Шустер и Евгений Киселев утомили украинского -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]

Космоход
Генеральный директор Национальной телекомпании Украины Зураб Аласания уже сообщил, что в 2015 году контракт со студией «Шустер Live» продлен не будет. Причем, свой негатив в отношении данной программы Аласания выразил еще весной.

После победы Майдана в эфир «Першего» в прайм-тайм начали пускать «Громадське ТВ»(в некотором роде аналог «Дождя»), которое до этого было доступно лишь в интернете. Но это продолжалось всего несколько недель. А потом самые привлекательные часы эфира вновь заполнила программа Савика Шустера.

Причем, интересна финансовая составляющая контракта. Шустер говорит, что «Перший» платит его студии за программу 8 гривен в час.

Соответственно, деньги студия зарабатывает от рекламы и от спонсорских взносов отдельных лиц украинской политики. Понятно, что второе недоказуемо и никто об этом открыто не говорит. Также понятно, что платят не все.

Вполне логично, что основная нагрузка ложится на оппозиционеров, а не на власть.

Но главная проблема здесь не в деньгах, а в качестве продукта. Если честно, то уже надоело наблюдать, как политики, меняясь местами в схеме (власть-оппозиция) из года в год на этой программе рассказывают какие низкие пенсии и какая неимоверная коррупция.

Во времена правления Януковича Шустер грамотно «прилизывал» тематику, обходя реально проблемные вопросы. Вроде 5 часов говорили каждую пятницу четыре года, а о чем? Ни о чем.

Премьер Азаров приходил, показывал на слайдах рост благосостояния украинцев, и, не услышав ни одного вопроса, уходил.

Остальные члены правительства держали отчет перед народом примерно также.

Потому что Шустер уже давно не журналист, а коммерсант. Это слуга власти. Любой. И такие как он априори не могут создать телепродукт, который был бы полезен обществу.

С моей точки зрения, сейчас в прайм-тайм на главном телеканале Украины нужно запускать программы, в которых профессионалы обговаривали бы проблемы страны и искали пути их решения.

Пусть в понедельник в студии собираются медики, во вторник аграрии, в среду производственники, в четверг банкиры, в пятницу военные, в субботу преподаватели, в воскресенье представители малого и среднего бизнеса.

И разговор должен вестись о конкретных проблемах с представлением предложений по их решению в Верховную Раду и правительство.

В то же время, представители власти и депутатского корпуса, также должны быть участниками такого рода обсуждений. Профессиональное сообщество должно знать, почему то или иное предложение не реализуется.

Украинцам надоело слушать каждый вечер в прайм-тайм, какой Янукович вор, а Путин агрессор.

Не надо повторять таблицу умножения, которую уже все знают наизусть.

Абсолютно та же история с программой Евгения Киселева «Черное зеркало». Но этот парад словоблудия хотя бы транслируется в эфире частного канала. Там тоже в пятницу 3 часа взаимных обвинений , но с трендом «Оппозиционный блок» спасет Украину». Но это уже политика владельца телеканала «Интер». Имеет право.

Другой вопрос, доверие телезрителя к работе Евгения Киселева. Он, как и Шустер, 4 года успешно работал на власть Януковича, задавая ему и его соратникам только удобные вопросы.

Никто не возражает против того, чтобы Савик Шустер продолжал свою деятельность. Но пусть он это делает, как Киселев, на частном канале.

А на первом национальном должно быть настоящее общественное телевидение, которое помогает стране двигаться вперед.

http://glavcom.ua/articles/24124.html

Интересно, кто придет к ним на смену?

Это сообщение отредактировал Космоход - 12-12-2014 - 17:40
sxn2423977943
Они правда и здесь не очень блистали.
Свой вариант
(Космоход @ 12.12.2014 - время: 17:39)
Абсолютно та же история с программой Евгения Киселева «Черное зеркало». Но этот парад словоблудия хотя бы транслируется в эфире частного канала. Там тоже в пятницу 3 часа взаимных обвинений , но с трендом «Оппозиционный блок» спасет Украину». Но это уже политика владельца телеканала «Интер». Имеет право.

А Евгений Кисилев, это кто?
Вот честно, я в этих Киселевых окончательно запутался. В последние пол года возникло стойкое ощущение, что самая распространенная фамилия в России уже не Иванов, а Киселев, ей богу.
Kirsten
(Космоход @ 12.12.2014 - время: 17:39)
Абсолютно та же история с программой Евгения Киселева «Черное зеркало». Но этот парад словоблудия хотя бы транслируется в эфире частного канала. Там тоже в пятницу 3 часа взаимных обвинений , но с трендом «Оппозиционный блок» спасет Украину». Но это уже политика владельца телеканала «Интер». Имеет право.



Интересно, кто придет к ним на смену?

Значит, не хаял Россию, раз власти недовольны....

На смену им придут свидомые, которые с пеной у рта будут лить помои на Россию....
Космоход
(Гадский Вася @ 12.12.2014 - время: 17:56)
(Космоход @ 12.12.2014 - время: 17:39)
Абсолютно та же история с программой Евгения Киселева «Черное зеркало». Но этот парад словоблудия хотя бы транслируется в эфире частного канала. Там тоже в пятницу 3 часа взаимных обвинений , но с трендом «Оппозиционный блок» спасет Украину». Но это уже политика владельца телеканала «Интер». Имеет право.
А Евгений Кисилев, это кто?
Вот честно, я в этих Киселевых окончательно запутался. В последние пол года возникло стойкое ощущение, что самая распространенная фамилия в России уже не Иванов, а Киселев, ей богу.

Евгений Киселев ранее вел передачу "Итоги" на НТВ. Выражением "Мне стыдно, что я русский", он выразил свое отношение к событиям в Украине.
Kirsten
(Гадский Вася @ 12.12.2014 - время: 17:56)
(Космоход @ 12.12.2014 - время: 17:39)
Абсолютно та же история с программой Евгения Киселева «Черное зеркало». Но этот парад словоблудия хотя бы транслируется в эфире частного канала. Там тоже в пятницу 3 часа взаимных обвинений , но с трендом «Оппозиционный блок» спасет Украину». Но это уже политика владельца телеканала «Интер». Имеет право.
А Евгений Кисилев, это кто?
Вот честно, я в этих Киселевых окончательно запутался. В последние пол года возникло стойкое ощущение, что самая распространенная фамилия в России уже не Иванов, а Киселев, ей богу.

Это Итоги, которые 10 лет были в России.
Иллюзорный
Топик правильнее бы назвать "УкраинЦУ Зурабу Аласания (типично украинские ФИО, ога) надоели болтуны".
Да и почему он их увольняет на самом деле - только домыслы автора статьи. В причину, что "Шустер и Киселев просто противные и нечестные", я не поверю никогда...


Свой вариант
(Kirsten @ 12.12.2014 - время: 18:06)
(Гадский Вася @ 12.12.2014 - время: 17:56)
(Космоход @ 12.12.2014 - время: 17:39)
Абсолютно та же история с программой Евгения Киселева «Черное зеркало». Но этот парад словоблудия хотя бы транслируется в эфире частного канала. Там тоже в пятницу 3 часа взаимных обвинений , но с трендом «Оппозиционный блок» спасет Украину». Но это уже политика владельца телеканала «Интер». Имеет право.
А Евгений Кисилев, это кто?
Вот честно, я в этих Киселевых окончательно запутался. В последние пол года возникло стойкое ощущение, что самая распространенная фамилия в России уже не Иванов, а Киселев, ей богу.
Это Итоги, которые 10 лет были в России.

А тот Кисилев, который всчас всю Россиию зазомбировал - это кто?
Свой вариант
Вот всчас спецом погуглил и нашол целую пачку Киселевых.
Дмитрий, Иван, Сергей, Евгений, еще Дмитрий, еще Сергей... и все Киселевы и все журналисты.....

Чот я окончательно запутался, кто есть ху.
Иллюзорный
(Гадский Вася @ 12.12.2014 - время: 18:45)
А тот Кисилев, который всчас всю Россиию зазомбировал - это кто?

Дмитрий. То ли родственничек, то ли просто однофамилец - ХЗ.

На канале "Рен-ТВ" сейчас еще один Киселев персональную политико-обозревательную передачу ведет, не помню как зовут.
За фамилию их, что ли, на телеканалы приглашают...
Космоход
Скоро телеведущими политновостей принимать будут только Киселевых. ))))


Это сообщение отредактировал Космоход - 12-12-2014 - 18:52
Свой вариант
(Космоход @ 12.12.2014 - время: 18:52)
Скоро телеведущими политновостей принимать будут только Киселевых. ))))

Ога.
А немцы вместо "Рашен Ваньюшка" в фильмах про Войну будут кричать "Рашен Кисель, хенде хох, яйки, млеко, ком цумир".......

У немцев тоже кстати свой фон Киссель был, однако здравствуйте (это уже Леонтьев).
ЛеРТ
(Космоход @ 12.12.2014 - время: 17:39)
Другой вопрос, доверие телезрителя к работе Евгения Киселева. Он, как и Шустер, 4 года успешно работал на власть Януковича, задавая ему и его соратникам только удобные вопросы.

Автор статьи брешет. Я в 2011-2012-м регулярно бывал на Украине, и смотрел и Шустера, и Киселева. Уж тогда была сильна антироссийская риторика, у Киселева регулярно отмечался Немцов "со товарищи", а у Шустера частенько мелькали националисты в вышиванках. Эти два "друга" /Киселев и Шустер/ уже тогда успешно промывали мозги населению, а то что сейчас они оказались не нужны, так это классика жанра - мавр сделал своё дело, всем спасибо, все свободны...)
Зачем сейчас промывать мозги, когда их можно просто отбить прикладом?...)
Иллюзорный
(ЛеРТ @ 12.12.2014 - время: 19:29)
(Космоход @ 12.12.2014 - время: 17:39)
Другой вопрос, доверие телезрителя к работе Евгения Киселева. Он, как и Шустер, 4 года успешно работал на власть Януковича, задавая ему и его соратникам только удобные вопросы.
Автор статьи брешет. Я в 2011-2012-м регулярно бывал на Украине, и смотрел и Шустера, и Киселева. Уж тогда была сильна антироссийская риторика, у Киселева регулярно отмечался Немцов "со товарищи", а у Шустера частенько мелькали националисты в вышиванках. Эти два "друга" /Киселев и Шустер/ уже тогда успешно промывали мозги населению, а то что сейчас они оказались не нужны, так это классика жанра - мавр сделал своё дело, всем спасибо, все свободны...)
Зачем сейчас промывать мозги, когда их можно просто отбить прикладом?...)

Он не брешет тут. Власть Януковича никогда и не была пророссийской. Она была просто МЕНЕЕ антироссийской, чем власть его предшественника Ющенко.
А националистическом настроениям внаУкраине Янукович ничем и не мешал. Более того, по утверждению Лукашенко, "Правый сектор" - взращен как раз Януковичем...
Свой вариант
(Иллюзорный @ 12.12.2014 - время: 19:39)
(ЛеРТ @ 12.12.2014 - время: 19:29)
(Космоход @ 12.12.2014 - время: 17:39)
Другой вопрос, доверие телезрителя к работе Евгения Киселева. Он, как и Шустер, 4 года успешно работал на власть Януковича, задавая ему и его соратникам только удобные вопросы.
Автор статьи брешет. Я в 2011-2012-м регулярно бывал на Украине, и смотрел и Шустера, и Киселева. Уж тогда была сильна антироссийская риторика, у Киселева регулярно отмечался Немцов "со товарищи", а у Шустера частенько мелькали националисты в вышиванках. Эти два "друга" /Киселев и Шустер/ уже тогда успешно промывали мозги населению, а то что сейчас они оказались не нужны, так это классика жанра - мавр сделал своё дело, всем спасибо, все свободны...)
Зачем сейчас промывать мозги, когда их можно просто отбить прикладом?...)
Он не брешет тут. Власть Януковича никогда и не была пророссийской. Она была просто МЕНЕЕ антироссийской, чем власть его предшественника Ющенко.
А националистическом настроениям внаУкраине Янукович ничем и не мешал. Более того, по утверждению Лукашенко, "Правый сектор" - взращен как раз Януковичем...

Хмм....
Власть Януковича не была пророссийской, иначе майдан разогнали-бы сразу, еще до его возникновения.
Она была просто чуток более адекватной, чем ныне существующая..
Космоход
Неугомонный Шустер.

Pravda Russian World Channel - спутниковый телеканал с таким громким названием собирается запустить “Савик Шустер студия”. Соответствующая заявка уже побывала на рассмотрении в Национальном совете Украины по телевидению и радиовещанию. “Правда о России на весь мир” будет транслироваться круглосуточно на русском языке.
Целевая аудитория, которую рассчитывает охватить глава координационного совета “Савик Шустер студии” Павел Елизаров - “русскоговорящая аудитория в мире”. Базой для вещания станет ООО “ТРК “Всемирная информационная служба”, а идти сигнал будет через спутник Astra 4A.
“Канал создается для удовлетворения потребности русскоязычных зрителей в оперативной, объективной, полной, не предвзятой информации о событиях в Украине, в России, в постсоветских странах и мире”, - цитирует описание цели создания Pravda Russian World Channel украинский портал zik.
“Мы считаем актуальным создание международного русскоязычного спутникового канала, который бы удовлетворил потребности русскоязычной аудитории в мире. Потому что сейчас на эту аудиторию вещают пропагандистские каналы. Видим необходимость делать студию в Киевеі, потому что Киев - это либеральная столица”, - заявил представитель Pravda Russian World Channel на заседании Национального совета Украины по телевидению и радиовещанию.
Напомним, что усилить антироссийскую пропаганду планируют и в Вашингтоне. Так, Сенат США принял "Акт о поддержке свободы Украины - 2014" - законопроект о санкциях в отношении России и военной поддержке Украины. Документ предусматривает "существенное и незамедлительное расширение" масштабов пропагандистского теле- и радиовещания США на русском языке "на страны бывшего СССР на период до конца 2017 года”, - пишет ТАСС.

http://ruposters.ru/archives/10603
Иллюзорный
(Космоход @ 15.12.2014 - время: 20:43)
Неугомонный Шустер.

Pravda Russian World Channel - спутниковый телеканал с таким громким названием собирается запустить “Савик Шустер студия”. Соответствующая заявка уже побывала на рассмотрении в Национальном совете Украины по телевидению и радиовещанию. “Правда о России на весь мир” будет транслироваться круглосуточно на русском языке.
Целевая аудитория, которую рассчитывает охватить глава координационного совета “Савик Шустер студии” Павел Елизаров - “русскоговорящая аудитория в мире”. Базой для вещания станет ООО “ТРК “Всемирная информационная служба”, а идти сигнал будет через спутник Astra 4A.
“Канал создается для удовлетворения потребности русскоязычных зрителей в оперативной, объективной, полной, не предвзятой информации о событиях в Украине, в России, в постсоветских странах и мире”, - цитирует описание цели создания Pravda Russian World Channel украинский портал zik.



Представляю, какие потоки чудовищной лжи обрушатся на зрителей этого канала. Вот уж чего-чего, а "объективной и полной информации" русофоб Шустер, еще во время Афганской войны занимавшийся печатанием поддельных выпусков советских газет, предоставить никому в принципе не способен.))

Как хорошо, что у меня нет спутникового ТВ, да и обычное я почти не смотрю.

ЗЫ: с одной только фразы "Киев - либеральная столица" уже можно оборжаться. ))
Космоход
(Иллюзорный @ 15.12.2014 - время: 21:07)
(Космоход @ 15.12.2014 - время: 20:43)
Неугомонный Шустер.

Pravda Russian World Channel - спутниковый телеканал с таким громким названием собирается запустить “Савик Шустер студия”. Соответствующая заявка уже побывала на рассмотрении в Национальном совете Украины по телевидению и радиовещанию. “Правда о России на весь мир” будет транслироваться круглосуточно на русском языке.
Целевая аудитория, которую рассчитывает охватить глава координационного совета “Савик Шустер студии” Павел Елизаров - “русскоговорящая аудитория в мире”. Базой для вещания станет ООО “ТРК “Всемирная информационная служба”, а идти сигнал будет через спутник Astra 4A.
“Канал создается для удовлетворения потребности русскоязычных зрителей в оперативной, объективной, полной, не предвзятой информации о событиях в Украине, в России, в постсоветских странах и мире”, - цитирует описание цели создания Pravda Russian World Channel украинский портал zik.

Представляю, какие потоки чудовищной лжи обрушатся на зрителей этого канала. Вот уж чего-чего, а "объективной и полной информации" русофоб Шустер, еще во время Афганской войны занимавшийся печатанием поддельных выпусков советских газет, предоставить никому в принципе не способен.))

Как хорошо, что у меня нет спутникового ТВ, да и обычное я почти не смотрю.

ЗЫ: с одной только фразы "Киев - либеральная столица" уже можно оборжаться. ))

После просмотра фрагментов некоторых его эфиров, где приглашенным нзатыкали рты, если они говорили не то, что ему хотелось, то "Киев - либеральная столица" действительно вызывает смех.
iich
Насмотрелся я украинского ТВ...
Пропаганда, как она есть. Иногда неумная, иногда ОЧЕНЬ неумная.
И на смену Шустеру с Киселёвым такие же придут, "солдаты и офицеры информационной войны", трезвого ума ожидать не стоит.
Sorques
(ЛеРТ @ 12.12.2014 - время: 19:29)
Автор статьи брешет. Я в 2011-2012-м регулярно бывал на Украине, и смотрел и Шустера, и Киселева. Уж тогда была сильна антироссийская риторика, у Киселева регулярно отмечался Немцов "со товарищи", а у Шустера частенько мелькали националисты в вышиванках. Эти два "друга" /Киселев и Шустер/ уже тогда успешно промывали мозги населению, а то что сейчас они оказались не нужны, так это классика жанра - мавр сделал своё дело, всем спасибо, все свободны...)
Зачем сейчас промывать мозги, когда их можно просто отбить прикладом?...)

Я никогда не видел передач Шустера и Киселева на украинском ТВ, последнего вообще не могу воспринимать и это не связанно с политикой...но из того что вы написали я так понимаю, что на передачах были разные мнения....это нормально для ТВ, даже единственно объективная форма подачи материала...если бы я сейчас вел подобную программу, то пригласил бы в одну студию украинских националистов и представителей повстанцев с Востока Украины и на таком контрасте строил программы, если по другому, то это уже пропаганда одного мнения и для объективной журналистики не годное...
У Шустера в России были кстати интересные ток-шоу, так как встречались политические антиподы..в середине 2000 -х вроде прикрыли...
Sorques
(Иллюзорный @ 15.12.2014 - время: 21:07)
русофоб Шустер

Может и так, даже наверняка, но на такие передачи приходят разные люди и он не особо важен, я например Соловьева очень не люблю, но еще и несколько лет назад смотрел именно из за разнообразия позиций, тех кто приходит, а сейчас он не смотрибельный уже года три...
Есть продукт, а есть продавец, последний не так интересен...
Космоход
У него очень много косяков в эфире случаются. Вот например такой.

https://www.youtube.com/watch?v=66GEgi8AyCQ
Космоход
Или вот еще один скандальчик с Марк Франкетти в прямом эфире.

https://www.youtube.com/watch?v=Ff4j52pODUg
ЛеРТ
Если честно, я бы Шустера перекупил и поставил его на ОРТ в лучшее эфирное время с каким-нибудь пророссийским аналитическим шоу...)
Талантлив, стервец, этого не отнять...)
Иллюзорный
(ЛеРТ @ 16.12.2014 - время: 00:03)
Если честно, я бы Шустера перекупил и поставил его на ОРТ в лучшее эфирное время с каким-нибудь пророссийским аналитическим шоу...)

Лучше с антиукраинским. )))
Sorques
(ЛеРТ @ 16.12.2014 - время: 00:03)
Если честно, я бы Шустера перекупил и поставил его на ОРТ в лучшее эфирное время с каким-нибудь пророссийским аналитическим шоу...)
Талантлив, стервец, этого не отнять...)

Я все о своем, хотя вы и не ответили...
Почему вы так хотите что бы передачи были либо "про", либо "анти"? Разве вы как потребитель инфы, не хотите делать выводы сами и выслушивать два противоположных мнения, по какому либо событию?
Космоход
В его передачах этого не возможно услышать. Там только одно мнение. Остальное если случайно прорвется, и он всеми силами пытается его заглушить.
Sorques
(Космоход @ 16.12.2014 - время: 00:43)
В его передачах этого не возможно услышать. Там только одно мнение. Остальное если случайно прорвется, и он всеми силами пытается его заглушить.

Те передачи, которые он вел в России напоминало Мясо или в лучшем случае гавносрач двух разных групп, а он бегал по студии и просил остановится, при этом иногда причитал, что после такого передачу точно закроют... 00003.gif
Космоход
Говносрач этот и проолжается. Теперь направленное против России. И если вдруг между собой сцепятся участники, то на него забивают, как будто его нет в студии. Правда раз он остановил передачу с Ляшко, когда народ против него попер. Так он наверное это до сих пор со страхом вспоминает.
ЛеРТ
(Sorques @ 16.12.2014 - время: 01:00)
Те передачи, которые он вел в России напоминало Мясо или в лучшем случае гавносрач двух разных групп, а он бегал по студии и просил остановится, при этом иногда причитал, что после такого передачу точно закроют...

На украинском ТВ ничего не изменилось - то же самое, разве что он явно или скрытно, но всегда поддерживал одну сторону - антироссийскую, причем безотносительно существующей власти на Украине.
Sorques
(ЛеРТ @ 16.12.2014 - время: 02:21)
На украинском ТВ ничего не изменилось - то же самое, разве что он явно или скрытно, но всегда поддерживал одну сторону - антироссийскую, причем безотносительно существующей власти на Украине.

Я у вас несколько иное спрашивал., а этой теме..

Дело не а том кто чего поддерживает из ведущих, а кто в студии...
Космоход
Вчера Нацсовет по телевидению и радиовещанию выдал спутниковую лицензию на вещание телеканалу Pravda Russian World Channel, собствнником которого, как я вам уже говорила, числится глава координационного совета «Савик Шустер Студии» Павел Елизаров. Согласно документам, Елизаров также является директором новосозданного вещателя.

Как и предписывал госрегулятор, Елизаров лично явился на заседание и презентовал чиновникам свое детище. Но до конца понять, что за канал он планирует запустить, не удалось никому. Во время презентации Павел повторил все то, что сообщили представители PRWC в прошлый раз: телеканал будет ориентироваться на русскоязычную аудиторию во всем мире, контент будет преимущественно информационно-аналитическим, большую часть контента составят программы производства «Савик Шустер Студии», в том числе «Шустер LIVE». Савик Шустер, по словам владельца канала, может войти в редакционный совет вещателя.

Интересно, что сам Шустер чуть позже заявил журналистам «РБК-Украина», что не планирует вести свое ток-шоу на новом канале. «Создание международного канала - дело долгое. Буду заниматься созданием. « Шустер LIVE» - программа украинская, а где она будет выходить, еще не знаем», - добавил ведущий.

Вернемся к презентации. На вопрос Юрия Артеменко об информационной политике канала Елизаров ответил, что в эфире будет подаваться альтернативная российской пропаганде точка зрения на события в Украине, и это, по его мнению, важно для русскоязычной аудитории. Канал строит редакцию в помещении «Савик Шустер Студии» и намерен презентовать ее уже в январе.

Вопрос, зачем тратить на канал миллионы и не планировать на нем зарабатывать, повис в воздухе. Что, естественно, заставляет задуматься об истинных владельцах вещателя. Как известно, учредителями «Савик Шустер Студии» были шесть человек, каждый из которых, по данным «Forbes Украина», инвестировал $0,8-1 млн, получив 12,5% акций. Среди учредителей, кроме Павла Елизарова, были политики: Николай Рудьковский, Валерий Писаренко, Сергей Тигипко и Виктор Пилипишин.

http://mediananny.com/novosti/2308183/

Теперь стало совсем понятно о чем канал будет. Очередной поносный канал, в смысле поносить Россию всеми возможными способами, которая будет называться правдой (по украински).
jakellf
(Иллюзорный @ 12.12.2014 - время: 18:50)
(Гадский Вася @ 12.12.2014 - время: 18:45)
А тот Кисилев, который всчас всю Россиию зазомбировал - это кто?
Дмитрий. То ли родственничек, то ли просто однофамилец - ХЗ.

На канале "Рен-ТВ" сейчас еще один Киселев персональную политико-обозревательную передачу ведет, не помню как зовут.
За фамилию их, что ли, на телеканалы приглашают...

Это называется бренд=) 10 адидасов , найков или фордов наказуемы, а фамилии нет.
dogfred
В связи с отсутствием новых сообщений тема закрыта

Страницы: [1]

Архив форума Серьезный разговор -> Савик Шустер и Евгений Киселев утомили украинского





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва