Люди которые ходили в школы, где висели портреты Ленина, женились под советской символикой и из всех щелей слышали о том что большевики, это совесть нации, привыкли их считать основой Родины и даже если они умом понимают, что это не так и они обычные переворотчики, да еще самые циничные и жестокие, за все историю России, то воспитание и привитое в подсознании, это отторгает...
Естественно, это были обычные мрази авантюристы, которые к русским относились с презрением, ибо в большинстве своем были инородцами-эмигрантами или иностранцами и цель их была власть и ее удержание, а для последнего требовалось сильное государство любой ценой и на жертвы не скупились...
Попридержи коней. Большевики лишь завершили то что совершили в феврале белые.
Люди которые ходили в школы, где висели портреты Ленина, женились под советской символикой и из всех щелей слышали о том что большевики, это совесть нации, привыкли их считать основой Родины Всех учили. Только уже 25 лет прошло, как не учат, некоторые люди переосмыслили то время, а кто-то умом "там", 25 лет назад, и остался
Это сообщение отредактировал King Candy - 06-12-2014 - 01:03
Большевики лишь завершили то что совершили в феврале белые.
Неправда. Февральская революция была буржуазной. Пришел к власти средний класс, буржуазия. Только она была настолько слаба и имела некрепкие корни в России, что ее легко снесла кучка польских евреев и латышей
что ее легко снесла кучка польских евреев и латышей
Так вот кому надо претензии предъявить за 70 лет оккупации. Заставить покаяться, заплатить за ущерб.
Попридержи коней. Большевики лишь завершили то что совершили в феврале белые.
А что в Феврале такого случилось? Уничтожили частную собственность, создали республики или Украину немцам отдали, в качестве взятки за возможность дальше бороться за власть? Нет, всего лишь, ликвидация монархии, что происходило во многих странах и это никак особо не отразилось на жизни граждан...
Пункт 1.
СССР развалился, и Россия разделится в конфедеративное образование, где общей будет оборона и вероятно дипломатия, а экономика будет управляться на местах, причем почти наверняка в разных регионах по-разному, и от этого всем жителям России будет только лучше, в том числе и русским.
Так что антисоветчик - точно, русофоб - вряд ли. то есть Вы зa то, чтобы Китaю было легче откусывaть куски России? A в кaкой чaсти этих обрaзовaний дожно остaться ядерное оружие?
A вообще непонятно, зaчем русским, проживaющим по всей территории России нужно рaзъединяться. Ментaльно это всё-тaки чуждо. Во-вторых никaких выгод. Это лишние препоны, границы. Россию нaоборот нaдо всемерно связывaть единм трaнспортом, единой энеретикой, единым сообщением. Вообще всем единым. И ещё - из Википедии:
Последними из существовавших конфедераций были Сербия и Черногория (Сербия+Черногория, 2003—2006), Сенегамбия (Сенегал+Гамбия, 1982—1989), Союз Африканских Государств (Мали+Гана+Гвинея, 1960—1962). Несмотря на названия, фактическими конфедерациями были Объединённая Арабская Республика (Египет+Сирия, 1958—1961; Египет+Сирия+Ирак, 1963), Арабская Федерация (Ирак+Иордания, 1958) , Федерация Арабских Республик (Египет+Сирия+Ливия, 1971), Арабская Исламская Республика (Ливия+Тунис, 1974).
кaк-то не вдохновляют тaкие примеры.
и поседнее, глaвное
важная черта конфедерации — её недолговременный и переходный характер.Переходный период к чему - к рaздербaнивaнию и поглощению?
Это сообщение отредактировал efv - 06-12-2014 - 03:45
Кстати, Горбачев, который страну Вашей мечты развалил и сдал американцам - он кто? Советчик? Русофил?
Он предатель. По которому плачет березовый сук
Он предатель. По которому плачет березовый сук
В России, все бывшие правители ( кроме Брежнева), вызывают такие же эмоции у значительной части населения...
А ведь все эти анти и фобии проистекают от того, что они осознают может даже на клеточном уровне, что здесь колыбель нового справедливого миропорядка.
Остроумное, и главное, свежее суждение.
То есть, массовый антиамериканизм или антисемитизм означает, что русские на клеточном уровне осознают, что в США или в Израиле - колыбель нового справедливого миропорядка?
(Sister of Night @ 05.12.2014 - время: 12:17)
Россию делить собрались? Дайте мне кусочек.
Не там просите. Делить будете вы сами, если не захотите вымереть. А уж достанется ли лично Вам кусочек, зависит от процедуры.
(ЁлыПалы @ 05.12.2014 - время: 12:23)
(regul @ 05.12.2014 - время: 21:46)
Россия разделится в конфедеративное образованиечего бы это не сделать Украине сейчас?
Если у них, как у вас, начнут выжимать все соки из регионов в центр, а потом выдавать обратно, сколько царю не жалко, то и они разделятся. А пока - только вы.
(efv @ 05.12.2014 - время: 16:30)
то есть Вы зa то, чтобы Китaю было легче откусывaть куски России?
Так у Китая и сейчас нет с этим особой проблемы - достаточно только немного подождать.
(efv @ 05.12.2014 - время: 16:30)
A в кaкой чaсти этих обрaзовaний дожно остaться ядерное оружие?
Вы собственно кого спрашиваете? Я в своем посте вроде бы ясно сказал - оборона и дипломатия останутся в ведении конфедерации в целом.
(efv @ 05.12.2014 - время: 16:30)
A вообще непонятно, зaчем русским, проживaющим по всей территории России нужно рaзъединяться. Ментaльно это всё-тaки чуждо. Во-вторых никaких выгод. Это лишние препоны, границы. Россию нaоборот нaдо всемерно связывaть единм трaнспортом, единой энеретикой, единым сообщением. Вообще всем единым.
Разъединятся нужно затем, чтобы регионы были хозяевами на своей территории. Собрать все деньги в центр, а потом раздать с барского плеча немного, чтобы только не передохли с голоду - этого надолго не хватит в любом случае: либо вымрете, либо разделитесь.
Препоны, границы... Почему-то США прекрасно управляются, имея в разных штатах разную систему налогообложения, разное законодательство, и отдавая в центр ровно столько налогов, сколько оговорено заранее. Единого транспорта нет, единой энергетики нет - как же мы выживаем? Кстати, есть даже таможни между штатами, если что.
Вашей единой энергетикой и транспортом управлять будет кто, не уточните?
(efv @ 05.12.2014 - время: 16:30)
И ещё - из Википедии:
Последними из существовавших конфедераций были Сербия и Черногория (Сербия+Черногория, 2003—2006), Сенегамбия (Сенегал+Гамбия, 1982—1989), Союз Африканских Государств (Мали+Гана+Гвинея, 1960—1962). Несмотря на названия, фактическими конфедерациями были Объединённая Арабская Республика (Египет+Сирия, 1958—1961; Египет+Сирия+Ирак, 1963), Арабская Федерация (Ирак+Иордания, 1958) , Федерация Арабских Республик (Египет+Сирия+Ливия, 1971), Арабская Исламская Республика (Ливия+Тунис, 1974).кaк-то не вдохновляют тaкие примеры.
и поседнее, глaвное
важная черта конфедерации — её недолговременный и переходный характер.Переходный период к чему - к рaздербaнивaнию и поглощению?
Все примеры выше - образование конфедерации из отдельных государств, а я говорил наоборот о разделении единого нежизнеспособного государства на конфедерацию самостоятельных единиц. Как наименьшее зло, собственно говоря.
Ну, назовите не конфедерацией, а как-нибудь иначе. Союзом сатрапий, например.
Собственно, я вовсе не собирался чего-то такое для вас разрабатывать - я просто описал, что мне представляется наиболее позитивным из возможных сценариев для вашей страны. Другие возможные сценарии для вас намного хуже.
Это сообщение отредактировал regul - 06-12-2014 - 07:35
(Marinw @ 06.12.2014 - время: 03:45)
Он предатель. По которому плачет березовый сук
В России, все бывшие правители ( кроме Брежнева), вызывают такие же эмоции у значительной части населения...
Абсолютно нет! Не стоит валить всех в одну кучу !Необходим индивидуальный подход и оценка деятельности.
(Victor665 @ 05.12.2014 - время: 21:18)
проголосовал за п2, все великие, и СССР и РФ ))
Просто этот факт никак не исключает все остальные пункты, которые также не исключают друг друга ))
Седня ваще веселый день, веселые темы, веселые посты )) Ах какая лживая сущность у наших форумских приспособленцев. Теперь нет у меня сомнений что сменись власть, они тут же сменят свою окраску, как хамелеоны. ваша "логика" давно вышла даже за рамки лжи и неадекватности, и стала обычной тупизной вообще без мозга...
Я сказал простенькую правду (с которой все фоумчане мног раз сталкивались, когда им указывали на отсутствие пункта "свой вариант" в подобных опросах)- все указанные вами варианты не являются полными и не противоречат. Попросту не имеют смысла ))
Ведь СССР был прекрасной страной, которая закономерно пришла на смену убогой отсталой царской эксплуататорской империи. При этом царская империя ранее тоже была прекрасной страной которая возникла из убогой княжеской междуусобицы и родо-племенных отношений.
Также и прекрасная сильная РФ закономерно возникла из убогого СССР который бал сначала полезной сильной страной а потом стал ненужным фуфлом застойно-стабильного типа.
Также прекрасная сильная РФ закономерно сдохнет став стабильным убогим болотом ибо является переходым периодом, второй серией совка.
БОЛЬШЕ ТОГО- вообще ВСЕ государства в мире когда-то закономерно возникли из племён, закономерно прошли рабско-феодальную стадию и закономерно СДОХЛИ ))
Все империи дохнут, и вам имперастам придется сгинуть с лица Земли.
Самое забавное что это знают даже школьники средних классов которые учат Историю )) А псевдо-взрослые псевдо-люди всё еще пыжатся пытаясь показать важность сраной Вертикали Власти, и важность текущей версии "государства" ))
Ладно бы это делала сама Гос Власть какой-нить США или РФ, но когда это дерьмо пишут простые форумчане, пытающиеся воспаленной идеологией хоть как-то смягчить свои житейские позоры, это запредельно идиотично.
ЗЫ- добавлю, что мне нравится моя родина, но я и недостатки вижу, и когда сменится власть то конечно же буду считать что РФ исчезла вполне закономерно ))
Однако новую версию государства я также буду критически оценивать, просто чтобы исправлять недостатки.
И новую власть конечно буду приветствовать даже если вернется новый Сталин чтобы навести порядок и уничтожить очередную банду партийно- хозяйственно- чекистской номенклатуры, и в стране будет например еще более жесткое правление.
Однако новую власть я также буду критически оценивать, и считать что она тоже должна будет сдриснуть когда отработает своё ))
Поймите наконец, ПОДДАННЫЙ это только ВЫ )) Остальные- не рабы. И окраска у нас будет такая как нам УДОБНЕЕ.
НАМ удобнее, а не ВАМ с вашим Царьком ))
Это сообщение отредактировал Victor665 - 06-12-2014 - 10:04
Все империи дохнут, и вам имперастам придется сгинуть с лица Земли.
Ладно бы это делала сама Гос Власть какой-нить США или РФ, но когда это дерьмо пишут простые форумчане, пытающиеся воспаленной идеологией хоть как-то смягчить свои житейские позоры, это запредельно идиотично.
Поймите наконец, ПОДДАННЫЙ это только ВЫ )) Остальные- не рабы. И окраска у нас будет такая как нам УДОБНЕЕ.
НАМ удобнее, а не ВАМ с вашим Царьком ))[/QUOTE] Victor665, с таким отношением к оппонентам на форуме вы можете потерять трибуну для своих выступлений. "Тупизна без мозга" - это прямое оскорбление собеседника, переход на личность. "Дерьмо пишут простые форумчане" - это оскорбление участников форума. Возможно, что "ВАМ так удобнее", но нам, простым форумчанам, как вы выражаетесь, подобные ваши сентенции не нравятся.
Делаю вам замечание за нарушение Правил форума по п.4 Правил
Это сообщение отредактировал dogfred - 06-12-2014 - 23:08
А, Андропов?
А, Черненко?
Это сообщение отредактировал Goша - 06-12-2014 - 11:17
Собственно, хочу выяснить. Антисоветчик и русофоб это одно и то же или это все разные типы людей.
Вообще разные вещи.
Как мне кажется, СССР был именно русофобской страной. Посудите сами, русские в СССР жили хуже всех остальных республик. А сегодня? В бывших республиках СССР народ, в основном живёт хуже чем в России. К примеру в республиках Кавказа и Средней Азии народ живёт хуже чем в России. Да и на той же Украине тоже и в Беларуси. Вы же не станете этого отрицать, если они едут в Россию гастарбайтерами? Так что, вывод, развал СССР принёс лучшую жизнь россиянам. Хотя бы по сравнению с другими республиками СССР. Так что же в этом плохого?
Кстати армяне начали потихонечку домой возвращаться. Кто не успел закрепиться.
(Goша @ 06.12.2014 - время: 11:15)
Как мне кажется, СССР был именно русофобской страной. Посудите сами, русские в СССР жили хуже всех остальных республик. А сегодня? В бывших республиках СССР народ, в основном живёт хуже чем в России. К примеру в республиках Кавказа и Средней Азии народ живёт хуже чем в России. Да и на той же Украине тоже и в Беларуси. Вы же не станете этого отрицать, если они едут в Россию гастарбайтерами? Так что, вывод, развал СССР принёс лучшую жизнь россиянам. Хотя бы по сравнению с другими республиками СССР. Так что же в этом плохого?
Кстати армяне начали потихонечку домой возвращаться. Кто не успел закрепиться.
Многие армяне называют домом Россию.
ЗЫ- добавлю, что мне нравится моя родина, но я и недостатки вижу, и когда сменится власть то конечно же буду считать что РФ исчезла вполне закономерно ))
Спасибо что честно озвучили с какой целью у нас оппозиция хочет сменить Путина.
С целью что бы "РФ исчезла вполне закономерно".
Путин не дает исчезнуть РФ и это бесит оппозицию и их идейных вдохновителей.
Так что, вывод, развал СССР принёс лучшую жизнь россиянам. Хотя бы по сравнению с другими республиками СССР. Так что же в этом плохого?
Ага. Русским стало хуже, но по сравнению с другими республиками - лучше. Ведь тем стало еще хуже. И еще спрашиваете чего в этом плохого.
(sxn2423977943 @ 06.12.2014 - время: 08:31)
А, Андропов?
А, Черненко?
Приснопамятная "гонка на лафетах" (так в народе именовали череду смертей генсеков КПСС ) имела вполне определенную закулисную подноготную.
"Крестным отцом" Андропова был Отто Вильгельмович Куусинен. В 1957 г Хрущев выдвинул Куусинена в секретари ЦК, и Андропов с должности посла в Венгрии стал сперва завотделом у Куусинена, а через пять лет -секретарем ЦК. Брежнев назначил Андропова председателем КГБ. и он же , Андропов, был последним человеком, с кем Брежнев встречался перед смертью.Почему смертельно больной Андропов так рвался к власти, если, получив этот портфель, он половину генсековского срока провел в больнице, прикованный к аппарату искусственного диализа?
После смерти Андропова по предложению Устинова генсеком стал Черненко. Он признавался жене. что не хотел этого назначения. но "так надо". Черненко умер 10 марта 1985 г. после поездки в Кисловодск, куда его, страдавшего эмфиземой легких, отправили по настоянию Чазова. Через дней его на носилках погрузили в самолет и привезли в Москву.постаревший Громыко. А за ними маячила фигура Горбачева из Ставропольского обкома. Целая лестница из трупов, чтобы на самый вверх в иерархии власти СССР поднялась бездарность по имени Горбачев.
"Крестным отцом" Андропова был Отто Вильгельмович Куусинен.
Только какое влияние на Андропова впоследствии имел Куусинен? Не сам конечно, а его идеи.
Целая лестница из трупов, чтобы на самый вверх в иерархии власти СССР поднялась бездарность по имени Горбачев.
Кстати, не помню фамилию, кто-то их членов Политбюро который был категорически против назначения Горбачева, был с визитом в США накануне голосования в Политбюро. На голосование он не успел. Его самолет под разными предлогами не выпускали и тянули время.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-12-2014 - 13:13
Русский человек только и пожил относительно благополучно во времена Брежнева... кто это оспаривает, тот антисоветчик и русофоб)
Жили более-менее нормально только в Москве, Питере, столицах республик и в закрытых городах. Остальные люди выживали.
Кто это оспаривает, тот наивный чукотский юноша.
(NEMINE @ 06.12.2014 - время: 12:37)
Русский человек только и пожил относительно благополучно во времена Брежнева... кто это оспаривает, тот антисоветчик и русофоб)
Жили более-менее нормально только в Москве, Питере, столицах республик и в закрытых городах. Остальные люди выживали.
Кто это оспаривает, тот наивный чукотский юноша.
Ерунда!
(kotas13 @ 06.12.2014 - время: 13:48)
(NEMINE @ 06.12.2014 - время: 12:37)
Русский человек только и пожил относительно благополучно во времена Брежнева... кто это оспаривает, тот антисоветчик и русофоб)
Жили более-менее нормально только в Москве, Питере, столицах республик и в закрытых городах. Остальные люди выживали.
Кто это оспаривает, тот наивный чукотский юноша.
Ерунда!
А вы вообще то жили в СССР? А то по вашему профилю как то непонятно. А что во времена СССР в Закавказье и Средней Азии люди жили лучше чем в России, так это неоспоримый факт. А сейчас? Или будете спорить? Конечно осталась ещё Чечня, куда идут российские деньги...
(NEMINE @ 06.12.2014 - время: 12:37)
Русский человек только и пожил относительно благополучно во времена Брежнева... кто это оспаривает, тот антисоветчик и русофоб)
Жили более-менее нормально только в Москве, Питере, столицах республик и в закрытых городах. Остальные люди выживали.
Кто это оспаривает, тот наивный чукотский юноша.
Получается, что я наивный чукотский юноша, однако.
Получается, что я наивный чукотский юноша, однако. Я тоже. Оленевод.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-12-2014 - 16:51
Получается, что я наивный чукотский юноша, однако.
(Безумный Иван @ 06.12.2014 - время: 16:50)
<q>Я тоже. Оленевод.
</q> Самокритично! Это сообщение отредактировал Goша - 06-12-2014 - 17:03
(Гадский Вася @ 06.12.2014 - время: 14:34)
Получается, что я наивный чукотский юноша, однако.(Безумный Иван @ 06.12.2014 - время: 16:50)
<q>Я тоже. Оленевод.
Самокритично!
Правда жизни, чо поделать.
(Victor665 @ 06.12.2014 - время: 09:58)
ЗЫ- добавлю, что мне нравится моя родина, но я и недостатки вижу, и когда сменится власть то конечно же буду считать что РФ исчезла вполне закономерно ))
Спасибо что честно озвучили с какой целью у нас оппозиция хочет сменить Путина.
С целью что бы "РФ исчезла вполне закономерно".
Не надо путать причины и следствия )) ваша логика эээ... очень неумная. Более неумной не бывает, уж не знаю как еще пояснить в свете запретов упоминать мозг...
Ну вопщем даже дети понимают что если доказывается факт того что у власти есть недостатки которые мешают Родине, то значит доказывается факт того что власть надо менять чтобы Родине стало лучше.
А вот если не поменять вредоносную власть- то Родине будет всё хуже и хуже, и она закономерно исчезнет, как произошло с Россией и с СССР! Причем власть всё равно поменялась, только с большими проблемами.
Ну куда уж проще?! Чтобы не понимать такое, вам надо быть более глупым чем дети.
Надеюсь другие форумчане помогут мне правильно назвать такой уровень умственного развития, я не знаю как назвать человека не понимающего самую детскую логику... ПОМОГИТЕ кто сможет ))
Путин не дает исчезнуть РФ и это бесит оппозицию и их идейных вдохновителей.
опять всё наоборот, Путин ведет страну в пропасть и это радует таких как вы. Вы получаетесь (как и вся власть, как и все лояльные к власти граждане) настоящий русофоб.
Тот факт что у нас получается пол страны русофобов- лояльных к Путину, как раз подтверждается и данью Чечне, и ввозом мигрантов!
Т.е. все реальные факты полностью подтверждают русофобию и политику деградации русской нации, государственно образующей нации, со стороны всех кто одобряет стабильность и сохранение нынешнего режима РФ.
(kotas13 @ 06.12.2014 - время: 13:48)
(NEMINE @ 06.12.2014 - время: 12:37)
Русский человек только и пожил относительно благополучно во времена Брежнева... кто это оспаривает, тот антисоветчик и русофоб)
Жили более-менее нормально только в Москве, Питере, столицах республик и в закрытых городах. Остальные люди выживали.
Кто это оспаривает, тот наивный чукотский юноша.
Получается, что я наивный чукотский юноша, однако.
Я написал это образное высказывание антифоном для NEMINE. До распада СССР я много ездил по работе и мог сравнит как живут люди. В Москве я бывал больше 20 раз, в Питере 2 раза, с дальнобойщиками объехал от Уфы до Сыктывкара. Барнаул, Новосибирск, Одесса, Николаев, всё Поволжье...
Уровень снабжения в СССР в Москве и других городах был несравнимым. И я не ошибся: люди тогда не жили, а выживали.
Ну вопщем даже дети понимают что если доказывается факт того что у власти есть недостатки которые мешают Родине, то значит доказывается факт того что власть надо менять чтобы Родине стало лучше.
А вот если не поменять вредоносную власть- то Родине будет всё хуже и хуже, и она закономерно исчезнет, как произошло с Россией и с СССР! Причем власть всё равно поменялась, только с большими проблемами.
Даже дети знают что если у игрушечной машинки прокручивается колесико, заменить его надо на более крепкое колесико. А если замены нет, то прокручивающееся лучше чем вообще без колесика, ибо тогда машинка развалится на мелкие детальки. Вот почему большевики в народе получили больше поддержки по сравнению с белыми? Потому что они четко и ясно сказали что они собираются делать, а белые воевали за все хорошее против всего плохого. Так произошли перемены и в СССР. Заменили не весть на что и начался развал. Так же произошло и на Украине. Того же хочет и Болотная. Никакого конкретного решения не предлагая, просто поменять, а там будь что будет. Так вот будет развал. Вот когда появится человек с конкретными предложениями и решениями, более оптимальными и приводящими к улучшению положения в стране, тогда я и буду голосовать за него. Сейчас я такого не вижу.