На мой взгляд, все же к элите стоит причислять людей авторитетных, которым можно доверять и которые , да простят меня русофобы, все же патриоты своей страны.
Элитой могут быть и разбойники или национал-предатели, то есть только те кто влияет на общество, его политику, культуру, науку, общественные отношения, плохо или хорошо не важно...либо тогда разговор об эмоциональном восприятии...
.[/QUOTE] Элитой могут быть и разбойники или национал-предатели, то есть только те кто влияет на общество, его политику, культуру, науку, общественные отношения, плохо или хорошо не важно
.
.
.либо тогда разговор об эмоциональном восприятии
.
.
.
Это даже не философский вопрос -кого считать элитой общества, предателя-вора-бандита или честного порядочного человека,стремящегося принести пользу своей стране и своему народу.
Почему же "плохо или хорошо -не важно"? Именно это важно!
Элита не означает известность, узнаваемость. Макаревич -лицо узнаваемое. Но много ли людей сочтут считать его элитой нашего общества? Даже независимо от его концерта в Украине. Прекрасная в прошлом певица Пугачева, известные фигуристы, хоккеисты, киноактеры....Они делали свое дело, но насколько признательно общество за их дела? Все-таки более правильным стоит причислять к элите людей , известных своей работой на пользу страны, народа.
Возможно, для кого-то и Гитлер, и Муссолини, и Соловей-разбойник тоже символы элиты, но мне как-то ближе и Пиотровский. и Лихачев, и Калашников, Королев, Гагарин, Кирилл Лавров .
Так кого же сегодня считать элитой, духом и совестью, умом и смелостью нашей страны?
А ни кого. Нету страны как таковой. Нет направлений в которых может происходить движение вперед. Говорящие головы из телевизора это конечно привилегированная каста, но они лишь трансляторы. А элита как слой общества была уничтожена в 20-е годы прошлого века. Вырезана и застрелена, часть эммигрировала. А сейчас наверх всплывают лояльные режиму назначенцы и все их личные качества заменены умением лизать.
"Слово элита также применяется для обозначения несоциальных субъектов и даже объектов, обладающих исключительными качествами (фактическими или мнимыми — например, «элитный скот» в сельском хозяйстве, «элитная недвижимость» в коммерции). В разговорном языке распространено ироническое применение слова."
Руководящая и направляющая сила - не всегда элита и авторитеты. Элита - избранные. Но в этом-то и суть: чтобы быть элитой мало избрать самого себя, надо именно быть избранным другими. По-настоящему, искренне избранным.
близко, но всё-таки неточно. Надо быть не "искренне" избранными- а объективно избранными.
Лучше мозги, лучший генотип, лучший характер, лучшая самодисциплина, лучшая трудоспособность, лучшая семья, лучшее предприятие (желательно "семейного" типа что сразу подтвердит и генотип и семейность и трудоспособность) собственник которого наибольшее число лет строит успешный бизнес, лучшие научные открытия и лучшие книги-музыка- фильмы, и тыпы- и всё это объективно подтверждается лучшими результатами.
Масек
Современная элита-это те люди у кого на счетах миллиарды рублей.
"Слово элита также применяется для обозначения несоциальных субъектов и даже объектов, обладающих исключительными качествами (фактическими или мнимыми — например, «элитный скот» в сельском хозяйстве, «элитная недвижимость» в коммерции). В разговорном языке распространено ироническое применение слова."В правовом государстве деньги могут быть объективным подтверждением "элиты", а могут и не быть.
В неправовом государстве деньги точно не будут подтверждением "элитности породы".
Исключительные качества- это верно, но это должны быть именно объективные качества а не просто ловко (или тупо по наследству...) занятое место во Властной Иерархии.
Многие путают понятия "Его Превосходительство" и "Родина" или "Элита"...
Это даже не философский вопрос -кого считать элитой общества, предателя-вора-бандита или честного порядочного человека,стремящегося принести пользу своей стране и своему народу.
Почему же "плохо или хорошо -не важно"? Именно это важно!
Элита не означает известность, узнаваемость. Макаревич -лицо узнаваемое. Но много ли людей сочтут считать его элитой нашего общества? Даже независимо от его концерта в Украине. Прекрасная в прошлом певица Пугачева, известные фигуристы, хоккеисты, киноактеры....Они делали свое дело, но насколько признательно общество за их дела? Все-таки более правильным стоит причислять к элите людей , известных своей работой на пользу страны, народа.
Возможно, для кого-то и Гитлер, и Муссолини, и Соловей-разбойник тоже символы элиты, но мне как-то ближе и Пиотровский. и Лихачев, и Калашников, Королев, Гагарин, Кирилл Лавров . Юр, давай тогда разделим элиту на хорошую и плохую...элита не зависит от моральности поступков, а только от своего влияния на общество...Ленин, Троцкий, Колчак, Деникин, Махно, это все антагонисты, причем для разных групп граждан с разным знаком, но они влияли на общество, так же как и Вавилов и Лысенко или Сахаров и Брежнев...моральная оценка не важна, если мы говорим людях которые влияют...вот если будет разговор о Совести нации или Лучших людях страны, то там иные критерии..
Это сообщение отредактировал Sorques - 13-11-2014 - 01:48
Так кого же сегодня считать элитой, духом и совестью, умом и смелостью нашей страны?
Немцы называли их "untermensh"
Лучше мозги, лучший генотип, лучший характер, лучшая самодисциплина, лучшая трудоспособность, лучшая семья, лучшее предприятие (желательно "семейного" типа что сразу подтвердит и генотип и семейность и трудоспособность) собственник которого наибольшее число лет строит успешный бизнес, лучшие научные открытия и лучшие книги-музыка- фильмы, и тыпы- и всё это объективно подтверждается лучшими результатами.
Какая нибудь безголосая, обкуренная певица Жужу, которую гоняют по всем каналам и которую копируют подростки, разве не элита по своему влиянию?
Элиты, это те которые влияют, а не те с которых нужно брать пример или гордиться...
В обществе в отношении трактовки термина «элита» существует неоднозначность. Можно выделить два основных подхода:
Альтиметрический или элитарный подход оценивает принадлежность к элите по факту обладания индивидуумами реальной властью и влиянием без жёсткой привязки к их интеллекту и морально-этическим качествам. Этот подход восходит к основополагающим работам Моски.
Аксиологический (ценностный) или меритократический подход базируется на исходном смысле понятия «элита» (то есть «лучшее»). Подразумевается, что входящие в элиту индивидуумы, обладают более высокими интеллектом, талантом, способностями, компетентностью по сравнению со средними показателями конкретного социума. Этой позиции придерживался Парето.
В настоящее время альтиметрический подход к трактовке термина «элита» является преобладающим, поскольку надёжных и проверяемых критериев принадлежности к элите сторонниками ценностного подхода не выработано.
Ну, и далее по тексту. Вот отсюда и надо танцевать, я думаю.
Элиты, это те которые влияют, а не те с которых нужно брать пример или гордиться...
Ну тогда, уважаемый и глубоколюбимый, некоторыми, Владимир Владимирович, элита)
Ну тогда, уважаемый и глубоколюбимый, некоторыми, Х. Х-ич, элита)
Какая Елита - такая и страна (Каков поп - ....)
(Sorques @ 13.11.2014 - время: 01:58)
Элиты, это те которые влияют, а не те с которых нужно брать пример или гордиться...
Ну тогда, уважаемый и глубоколюбимый, некоторыми, Владимир Владимирович, элита)
Владимир Владимирович-это Путин что ли? Так безусловно он - элита. Мало того, даже Вольфыч и тот элита. Мало того, к прискорбию моему, мерзкий старпер Эдичка тоже элита.
Мало того, даже Вольфыч и тот элита. Мало того, к прискорбию моему, мерзкий старпер Эдичка тоже элита.
Я вот думаю - что настоящая элита - это те, кого вы ею считаете, кого уважаете, к кому прислушиваетесь.
Пока вы будете считать своими богами всяких анальных клоунов - вы и будете их рабыней. Они властны над человеком ровно настолько, насколько он сам подставит свою спину под их каблук
(NEMINE @ 13.11.2014 - время: 03:19)
Мало того, даже Вольфыч и тот элита. Мало того, к прискорбию моему, мерзкий старпер Эдичка тоже элита.
Я вот думаю - что настоящая элита - это те, кого вы ею считаете, кого уважаете, к кому прислушиваетесь.
Пока вы будете считать своими богами всяких анальных клоунов - вы и будете их рабыней. Они властны над человеком ровно настолько, насколько он сам подставит свою спину под их каблук
Не путайте кислое с синим. В данном случае идёт речь о термине в политологии и социологии. И у него совсем другое значение. Меня коробит от этого как и Вас, но факт остаётся фактом. Это не лучшее, это имеющее власть.
Ну тогда, уважаемый и глубоколюбимый, некоторыми, Владимир Владимирович, элита)
Абсолютно верно...элита в социуме, это не тоже самое что элитные сорта кофе...
Примером элиты можно назвать многих, но увы многие уже ушли в мир иной.
Сергей Капица, Дмитрий Лихачев, Виталий Гинзбург на ум больше приходят ученые, врачи с политиками совсем сложно )) Леонид Рошаль, Даниил Гранин, Лия Ахеджакова, Юрий Шевчук. То есть по Вашему обязательным условием для причисление к элите является то, что они не поддерживают власть? Либо вообще властью не интересуются, как Рошаль, либо власть ненавидят.
В идеале лидером нации в современной стране становится или общественный или политический лидер.
Политический лидер - человек с высокими моральными и профессиональными качествами, выбранный народом за эти качества (это в идеале) собирает подтягивает к себе, во власть не друзей по песочнице или дачному кооперативу, а таких же людей с высокими моральными и профессиональными качествами. Как пример: детский врач Леонид Рошаль.
Рошаля Ельцин подтянул. Ельцин и был настоящей элитой?
Как пример: наследники британского престола, нынешние, мы это видим на наших глазах.. часть образования получают в военно-учебных заведениях, затем служили в горячих точках. Вся Британия ощущает, что будущий король также как они, плечо к плечу, преодолевает тяготы военной службы.
В России много парней закончили военные вузы и служили в горячих точках. Реально служили, рискуя жизнью, а не просто для того что бы иметь героическую строчку в биографии. Наших парней там не охраняла личная свита и все они принимали участия в боевых действиях, а не устраивали там гомосексуальные фотосессии, как отпрыски британской короны.
В итоге по большому счету у нашей страны нет элиты. Людей которых можно было бы уважать, на которых равняться, словам которых можно доверять, по ним настраивать внутренний Моральный компас.
Английские принцы образец высокой морали? Пусть уж лучше у нас Иисус будет образцом морали, чем такие идолы как Гарри или Чарльз, или как еще один престарелый придурок от британской короны, оскорбивший Путина.
Уважаема и любима в народе, но боюсь затравят здесь наускиваемые властями Алла Пугачева. Ее высказывания о стране, положении в ней всегда интересны. Но Она не хочет травли, поэтому сейчас молчит. Как и многие в стране. Боятся, что вся система ненависти и преследования обрушится. Вот цена нашему режиму, когда даже известные люди люди боятся высказать свое мнение.
С чего Вы взяли что Пугачева боится высказывать свое мнение? Или она по определению должна ненавидеть власть, которая ей причинила столько горя?
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-11-2014 - 03:41
философский энциклопедический словарь вам в помощь)
близко, но всё-таки неточно. Надо быть не "искренне" избранными- а объективно избранными.
Лучше мозги, лучший генотип, лучший характер, лучшая самодисциплина, лучшая трудоспособность, лучшая семья, лучшее предприятие (желательно "семейного" типа что сразу подтвердит и генотип и семейность и трудоспособность) собственник которого наибольшее число лет строит успешный бизнес, лучшие научные открытия и лучшие книги-музыка- фильмы, и тыпы- и всё это объективно подтверждается лучшими результатами.
Э-м-м... Лучший генотип - это что-то из области евгеники. Кто будет судить, что он лучший? И потом общепризнанность не совсем объективность. Как может например быть объективно лучшая музыка? Она же должна отсеиваться веками, как например "Маленькая ночная серенада", написанная почти случайно человеком с нелучшим с точки зрения евгенистов генотипом и далеко не лучшим "семейным подрядом". И так во всем. Кто будет выбирать, кто будет судить?
Когда в прессе называют очередную фамилию высокопоставленного чиновника, сановника, ученого или бизнесмена, нередко с каким-то пиететом именуют его элитой общества. Что ж такое элита общества, и кого можно причислить к этому сонму сегодня в России?
Маленькая вводная:
Так кого же сегодня считать элитой, духом и совестью, умом и смелостью нашей страны?
Вводная правильная...))
Кто сейчас элита? Олигархи и правительство,чиновники разных рангов - они все себя точно ею считают. А еще почему-то светским обществом стала всяческая обслуга,типа парикмахеров и певичек в трусах..., увы нам с такой элитой (((
Кто должен бы быть элитой в наше время ? Хотелось бы,конечно,сказать,что ученые,писатели ,врачи и учителя.Это было бы правильно,но в понятие "элита"входит достаточно высокий материальный достаток,которым данные категории граждан не располагают)))
Понятие "элита" было бы во многом созвучно определению "высшего общества",но современное дворянство,как класс не существует. Нет сейчас ярких примеров соединения благородного происхождения,образованности,гражданской активности и материального достатка. Назвать элитой общества всяческих диссидентов от власти тоже язык не поворачивается...
Получается,что нет у нас сейчас такого социального слоя,как "элита",который был бы всем понятен и принят за пример для подражания)))
Ребята, вы уж как-то определитесь с тем, кто и какое значение вкладывает в слово "элита", а то спор глухого с немым получается.
философский энциклопедический словарь вам в помощь)
Так от латинского ex legere - "из выбранного". Обычно понимается верхушка власти. А уж какое значение вкладывает в это каждый - сугубо индивидуально. Предпочитающие поклоняться придумали голубую кровь и белую кость. Непокорные напротив говорят: кровь у всех красная и умрем все одинаково. Думаю, этим словом надо оперировать достаточно аккуратно. Не творить себе кумира.
(dogfred @ 10.11.2014 - время: 23:04)
Когда в прессе называют очередную фамилию высокопоставленного чиновника, сановника, ученого или бизнесмена, нередко с каким-то пиететом именуют его элитой общества. Что ж такое элита общества, и кого можно причислить к этому сонму сегодня в России?
Маленькая вводная:
Так кого же сегодня считать элитой, духом и совестью, умом и смелостью нашей страны?
Вводная правильная...))
Кто сейчас элита? Олигархи и правительство,чиновники разных рангов - они все себя точно ею считают. А еще почему-то светским обществом стала всяческая обслуга,типа парикмахеров и певичек в трусах..., увы нам с такой элитой (((
Кто должен бы быть элитой в наше время ? Хотелось бы,конечно,сказать,что ученые,писатели ,врачи и учителя.Это было бы правильно,но в понятие "элита"входит достаточно высокий материальный достаток,которым данные категории граждан не располагают)))
Понятие "элита" было бы во многом созвучно определению "высшего общества",но современное дворянство,как класс не существует. Нет сейчас ярких примеров соединения благородного происхождения,образованности,гражданской активности и материального достатка. Назвать элитой общества всяческих диссидентов от власти тоже язык не поворачивается...
Получается,что нет у нас сейчас такого социального слоя,как "элита",который был бы всем понятен и принят за пример для подражания)))
Нравственный компас.
В нашей стране не может быть социального слоя или класса, которы1 назывался бы элитой.
Для меня Элита, это круг людей, способствующих процветанию страны и развитию общества.
Для меня элита, это нравственные авторитеты, чьи слова являются нравственным компасом для остальных граждан страны.
Люди считающиеся профессиональной и моральной элитой могут быть в любом социальном слое. Это не могут быть сплошь режиссеры или депутаты. Дай бог, по одному -нескольким в каждой профессии или социальном слое. Здесь вообще нет разнарядки. Сильная дичность, несколько человек, моральных авторитетов могли бы вытягивать страну на должный уровень нравственности. Нужен ведь нередко пример, достойного поведения и достойноых слов о том, что волнует страну. нужные слова. Нужен Нравственный компас.
Например драматург Вацлав Гавел для Чехии был таким. При нем Чехия прошла период реформ и приватизация была не грабительской и социальные и экономические реформы прошли без потрясений.
В нашей стране не может быть социального слоя или класса, которы1 назывался бы элитой.
Для меня Элита, это круг людей, способствующих процветанию страны и развитию общества.
Везде это бизнесмены и инженеры, и также квалифицированные рабочие, те кто и крутит экономику - что-то производит, торгует, дает заработать другим людям и платит налоги в казну. Те, кого называют "средний класс".
По крайней мере, эти производительные силы были элитой в США и Германии еще в 80-е - 90-е годы, пока там не стала пухнуть в очередном пузыре банковская система
(elena_fine @ 13.11.2014 - время: 14:21)
В нашей стране не может быть социального слоя или класса, которы1 назывался бы элитой.
Для меня Элита, это круг людей, способствующих процветанию страны и развитию общества.
Везде это бизнесмены и инженеры, и также квалифицированные рабочие, те кто и крутит экономику - что-то производит, торгует, дает заработать другим людям и платит налоги в казну. Те, кого называют "средний класс".
По крайней мере, эти производительные силы были элитой в США и Германии еще в 80-е - 90-е годы, пока там не стала пухнуть в очередном пузыре банковская система
Кто скажет власти: Ты не права, думай о народе а не о себе?
Наверно нужно иметь в виду что есть элита, которая развивает страну, способствует ее процветанию, а есть , в ней же, кто является нравственным компасом. Никто не мешал быть профессионалами Дмитрию Лихачеву и Сергею Капице и говорить то, что думают на злободневные вопросы для граждан страны. В идеале таким мог бы быть в первую очередь Патриарх Кирилл. Но я не чувствую в нем лидера. Церковь, срастающаяся с коррумпированной, не вызывающей доверия и уважения властью, не может быть нравственым авторитетом.
Нравственный авторитет это не только сидеть в своей научной келье, корпеть над формулами и пробирками. не только красиво петь или ставить спектакли, но и оказаться нравственной опорой своими словами, поддержать, дать ориентир, как преодолеть проблемы, что главное в момент трудностей для людей. Сказать власти: Ты не права, подумай о народе а не собственном интересе и амбициях. и не бояться. что назавтра тебя лишат твоего детища , которое творец создавал десятилетиями: клиника, институт, театр. А что сейчас? Что мы слышим с экрана, когда экономические трудности, когда в телике сплошная украина, где внятный разговор со страной . а не с кучкой приближенных 1-2 журналистов, задающих благостные вопросы или ток шоу, на которых токуют члены одной идеологической группы, обслуживающих власть. Кому нужны эти Жириновские и прочие в телике, когда в стране нарастают экономические проблемы?
Кому нужны эти Жириновские и прочие в телике, когда в стране нарастают экономические проблемы?
Ну, это надо было 25 лет назад думать и строить другой политический строй. Текущий кризис - это прямое следствие из построенного. Еще удивительно, как ОНО все-еще держится как-то. Видно, ну очень много ископаемых в стране!
Сильная дичность, несколько человек, моральных авторитетов могли бы вытягивать страну на должный уровень нравственности. Нужен ведь нередко пример, достойного поведения и достойноых слов о том, что волнует страну. нужные слова. Нужен Нравственный компас.
Например драматург Вацлав Гавел для Чехии был таким. При нем Чехия прошла период реформ и приватизация была не грабительской и социальные и экономические реформы прошли без потрясений.
А у нас один из достойнейших представителей элиты Чубайс. Умница, реформатор и думает только о благе своей страны
(elena_fine @ 13.11.2014 - время: 13:21)
Сильная дичность, несколько человек, моральных авторитетов могли бы вытягивать страну на должный уровень нравственности. Нужен ведь нередко пример, достойного поведения и достойноых слов о том, что волнует страну. нужные слова. Нужен Нравственный компас.
Например драматург Вацлав Гавел для Чехии был таким. При нем Чехия прошла период реформ и приватизация была не грабительской и социальные и экономические реформы прошли без потрясений. А у нас один из достойнейших представителей элиты Чубайс. Умница, реформатор и думает только о благе своей страны У Чубайса как и у Путина есть свои мысли и действия по развитию России. Помогают ли их действия России и людям, судить людям.
Чубайс прячет свои мысли. Путин тоже. нет честного разговора, диалога, диспута, дебатов. вся власть закрыта и НИКТО не знает, что они думают и что хотят делать, куда вести страну. Иногда кажетсчя, они и сами толком не знают, кроме как досидеть в своих должностях до ухода в вечность.
Хочется не телефонных переговоров с Меркель и разговора на ногах с Абамой а честного разговора со страной. но не в кругу двух приближенных журналистов.
Это сообщение отредактировал elena_fine - 13-11-2014 - 17:30
Чубайс прячет свои мысли.
Мысли он может и прячет. А вот дела его не спрячешь. И сами дела и их результат не пошел на благо России
срастающаяся с коррумпированной, не вызывающей доверия и уважения властью, не может быть нравственым авторитетом.
Нравственный авторитет это не только сидеть в своей научной келье, корпеть над формулами и пробирками. не только красиво петь или ставить спектакли, но и оказаться нравственной опорой своими словами, поддержать, дать ориентир, как преодолеть проблемы, что главное в момент трудностей для людей. Сказать власти: Ты не права, подумай о народе а не собственном интересе и амбициях.
Получается что нравственный авторитет должен быть обязательно против власти. Против народно избранной власти. Значит против народа.
Чубайс прячет свои мысли. Путин тоже.
Не все ли вам равно о чем думает Путин? Я предпочитаю на дела его смотреть. А диалоги мне его с кем бы то ни было не нужны.
Против народно избранной власти. Значит против народа.
Шутить изволите или прикалываетесь? С каких это пор Чуров стал "всем народом"?
Шутить изволите или прикалываетесь? С каких это пор Чуров стал "всем народом"?
Пусть ваш кандидат пересчитает голоса по своим протоколам которые ему передали его наблюдатели с подписями всех членов комиссий на всех участках.
(dogfred @ 12.11.2014 - время: 21:44)
Возможно, для кого-то и Гитлер, и Муссолини, и Соловей-разбойник тоже символы элиты, но мне как-то ближе и Пиотровский. и Лихачев, и Калашников, Королев, Гагарин, Кирилл Лавров .
Юр, давай тогда разделим элиту на хорошую и плохую...элита не зависит от моральности поступков, а только от своего влияния на общество...Ленин, Троцкий, Колчак, Деникин, Махно, это все антагонисты, причем для разных групп граждан с разным знаком, но они влияли на общество, так же как и Вавилов и Лысенко или Сахаров и Брежнев...моральная оценка не важна, если мы говорим людях которые влияют...вот если будет разговор о Совести нации или Лучших людях страны, то там иные критерии..
Влад, не хочется мне делить элиту на хороших и плохих. Для меня критерием принадлежности к элите общества не являются известность, частота появления на телеэкранах, эпатаж, громкие заявления и пиар. Влияние на судьбы людей - это сильный критерий. Вышинский тоже влиял, и Берия, и Жуков, бросая армии вперед. Но влияние всегда может иметь разую окраску -и со знаком "плюс", и "минус". Отрицательный герой -тоже герой, но это в кино или в книге, а в жизни такого героя лучше удавить.
Вот потому и говорю, что для меня элита -это люди, которые работают на страну, на ее мощь и силу, честно трудятся не за страх. а за совесть.
Мысли он может и прячет. А вот дела его не спрячешь. И сами дела и их результат не пошел на благо России
Это как смотреть...квартиры приватизировали все и вместе с этим продавать и получать в наследство...