Маленькая вводная: "в определенные
(дисгармоничные) периоды жизни общества в экономическую элиту, т.е. к вла-
сти и богатству, пробиваются люди, у которых очень сильно развито социальное
честолюбие и есть достаточно ума, воли и энергии, чтобы его реализовать. Но
при этом они могут не иметь некоторых традиционных для гармоничной элиты
свойств, например высокой культуры, нравственности и гражданской ответст-
венности.элита общества — это всегда ее самая социально активная
часть, чувствующая потребности общества и реализующая их наиболее эффек-
тивным образом. Но поскольку потребности общества не всегда идеальны, то та-
кая элита может быть и не всегда лучшей с нравственных позиций. И это вполне
объяснимо. Когда общество стремится разведать и освоить новые земли, то в
элиту пробиваются Колумбы. Когда общество стремится подняться в космос — Королевы, когда общество стремится к стабилизации и отдыху — Брежневы, а
когда общество разваливается и его прежние богатства требуют раздела — соци-
альные пираты все мастей." (с)
Так кого же сегодня считать элитой, духом и совестью, умом и смелостью нашей страны?
Элита общества складывается вокруг морального лидера нации.
Каков лидер, такая и элита.
В идеале лидером нации в современной стране становится или общественный или политический лидер.
Политический лидер - человек с высокими моральными и профессиональными качествами, выбранный народом за эти качества (это в идеале) собирает подтягивает к себе, во власть не друзей по песочнице или дачному кооперативу, а таких же людей с высокими моральными и профессиональными качествами. Как пример: детский врач Леонид Рошаль.
Строгое соблюдение конституции, законов, начиная с лидера(!), позволяют не допускать в элиту жулье. коррпуционеров, складывается система в стране, когда не как в перевернуотом мире, как сейчас у нас...ценятся честь, долг, совесть, данное слово, служение отечеству. Элита нации служит примером для всей нации.
Как пример: наследники британского престола, нынешние, мы это видим на наших глазах.. часть образования получают в военно-учебных заведениях, затем служили в горячих точках. Вся Британия ощущает, что будущий король также как они, плечо к плечу, преодолевает тяготы военной службы.
Разве не может вызыать уважение будущий король, королевская семья у всей нации. Кто из отпрысков нашей "формальной властной" элиты может похвастать таким единением? Дети нашей якобы элиты службу народу начинают максимально подальше от детей всей остальной страны. Учеба за границей, начало трудовых будней на высоких должностях в 23-24 года в банках, правлениях и прочих теплых местечках. Они сразу оторваны от народа. и этот разрыв с годами будет только нарастать.
В итоге по большому счету у нашей страны нет элиты. Людей которых можно было бы уважать, на которых равняться, словам которых можно доверять, по ним настраивать внутренний Моральный компас.
Сплошь видишь лизоблюдов власти, растекающихся елеем к владельцу должности. Те, что поприличнее, которые могли бы править умами или просто могли сказать слово, к которому прислушались, в наше время притихли, затаились, боясь за свое кресло, за театрик, оркестрик. Выстроена система быстрого наказания и отлучения от должности людей, имеющих смелость сказать свое мнение. Система быстро втаптывает в грязь усилиями своих адептов совестливых порядочных людей. И все прелпочитают молчать. Ждать. Когда обстановке в стране, в обществе изменится. А не изменится. так жить личной жизнью., своей семьи.
Поэтому можно сказать, что у нас создана система создания АНТИЭЛИТЫ.
Людей, появившихся у власти не по высоким моральным и профессиональным качествам а по чинопочитанию, личной преданности. А значит и для народа нет ни морали, ни авторитетов. Никто не выполняет закон, никто не служит примером. Каждый за себя.
Мораль, идеи страны выстривает телевидение. Которое как в романе Оруэла "1984" , меняет настроения в обществе как флюгер. Сегодня воюем с одними, а другие в союзниках, а завтра наоборот. Сегодня ненавидим одних, а завтра других. Вместо моральных авторитетом, элиты страны, страной правят телеагитаторы, которым сверху спускают задание, кого сегодня ненавидеть а кого любить. А уважать в итоге некого. Если по телику только агитаторы и люди при власти, то кого уважать? Нет у нас ЭЛИТЫ!
Это сообщение отредактировал elena_fine - 11-11-2014 - 13:08
Элита общества - это те, кто поступаются личным для страны и народа.
А то что обычно называется "элитой" по скудоумию - это в большинстве социальные паразиты.
Это инженеры-конструкторы, просто изобретатели , которые двигают технологии страны вперед.
Это и предприниматели, создающие конкурентную экономику.
Еще к элите можно отнести высококвалифицированные трудовые кадры во всех областях.
Элита России: за и против
http://oko-planet.su/politik/politikdiscus...lastnaya-i.html
Если Ленин называл интеллигенцию "говном нации", то про этих можно говорить исключительно как о раковой опухоли
Иногда Ленин был прав))
Иногда Ленин был прав)) Остановившиеся часы тоже иногда правы: 2 раза в сутки.
Это сообщение отредактировал mjo - 11-11-2014 - 16:04
http://www.qwas.ru/russia/nbp-info/id_102981/
Вот такой диагноз и с ним трудно не согласиться
Если Ленин называл интеллигенцию "говном нации", то про этих можно говорить исключительно как о раковой опухоли
Очень метко сказано - раковая опухоль. Не болит, не болит, а потом ррраз, и человека нету. То есть страны нашей, при такой-то болезни
Шутка, но в реале примерно так же, то есть те, кто принимает решения во власти, средний и крупный бизнес, креативные граждане, которые создают мозгами некий продукт и те кто влияет на мышление граждан, СМИ и творческие люди...понятие конечно расплывчатое, но в общем те кто является локомотивом общества...
Супермодераторы, модераторы, акулы пера, грандмастеры...
Шутка, но в реале примерно так же, то есть те, кто принимает решения во власти, средний и крупный бизнес, креативные граждане, которые создают мозгами некий продукт и те кто влияет на мышление граждан, СМИ и творческие люди...понятие конечно расплывчатое, но в общем те кто является локомотивом общества...
Так это смотря куда локомотив путь держит. "Наш паровоз вперед летит, в Коммуне остановка..." А по другим рельсам можно и назад, в мрак и кровь, братоубийство.
Так все же, что такое ЭЛИТА? Понятно, что вроде бы лучшие из лучших. Но каков критерий? Польза для государства, познание законов природы и общества, принципиально новые техногенные решения? Или ровное, спокойное исполнение своего долга независимо от обстоятельств? А может мученики, страдальцы, которых не понимают и не признают?
Столько вариантов...
Очень метко сказано - раковая опухоль. Не болит, не болит, а потом ррраз, и человека нету. То есть страны нашей, при такой-то болезни
У раковых клеток есть одна единственная, но очень важная особенность - они не подвержены обратной связи с организмом и по этой причине не подчиняются его сигналам.
Не подчиняясь организму, регулирующим гормонам, они растут бесконтрольно и, вследствие своей функциональной несостоятельности (не исполняют предназначенную этой ткани функцию из-за генетического дефекта) ведут к гибели того, чьей частью когда-то были
(dogfred @ 11.11.2014 - время: 18:57)
Очень метко сказано - раковая опухоль. Не болит, не болит, а потом ррраз, и человека нету. То есть страны нашей, при такой-то болезни
У раковых клеток есть одна единственная, но очень важная особенность - они не подвержены обратной связи с организмом и по этой причине не подчиняются его сигналам.
Не подчиняясь организму, регулирующим гормонам, они растут бесконтрольно и, вследствие своей функциональной несостоятельности (не исполняют предназначенную этой ткани функцию из-за генетического дефекта) ведут к гибели того, чьей частью когда-то были
Как точно и образно вы показали ту самую надстройку , которая паразитирует на интересах общества, не подчиняется никому и ведет к гибели организма. Пять баллов!
"Из грязи - в князи..." Срабатывает комплекс. Кто был никем, тот хочет показаться...
(dogfred @ 11.11.2014 - время: 18:57)
Очень метко сказано - раковая опухоль. Не болит, не болит, а потом ррраз, и человека нету. То есть страны нашей, при такой-то болезни
У раковых клеток есть одна единственная, но очень важная особенность - они не подвержены обратной связи с организмом и по этой причине не подчиняются его сигналам.
Не подчиняясь организму, регулирующим гормонам, они растут бесконтрольно и, вследствие своей функциональной несостоятельности (не исполняют предназначенную этой ткани функцию из-за генетического дефекта) ведут к гибели того, чьей частью когда-то были
Особенно если посмотреть на расчет прожиточного минимума, потребительской корзины, минимальной заработной платы и т.п. то это уже начинает выглядеть отнюдь не голословно.
"Белые воротнички", порой даже не понимают сколь абстрактные цифры озвучивают по телевидению.
Пиотровский, директор Эрмитажа, губернатор Петербурга Полтавченко и мэр Москвы Собянин, руководители крупнейших госкорпораций Самойленко, Чубайс... Известные актеры и режиссеры, строители...
Так кого персонально можно было бы отнести к элите сегодняшней России?
(Sorques @ 11.11.2014 - время: 18:01)
Супермодераторы, модераторы, акулы пера, грандмастеры...
Шутка, но в реале примерно так же, то есть те, кто принимает решения во власти, средний и крупный бизнес, креативные граждане, которые создают мозгами некий продукт и те кто влияет на мышление граждан, СМИ и творческие люди...понятие конечно расплывчатое, но в общем те кто является локомотивом общества...
Так это смотря куда локомотив путь держит. "Наш паровоз вперед летит, в Коммуне остановка..." А по другим рельсам можно и назад, в мрак и кровь, братоубийство.
Так все же, что такое ЭЛИТА? Понятно, что вроде бы лучшие из лучших. Но каков критерий? Польза для государства, познание законов природы и общества, принципиально новые техногенные решения? Или ровное, спокойное исполнение своего долга независимо от обстоятельств? А может мученики, страдальцы, которых не понимают и не признают?
Столько вариантов...
Элита не обязательно должна быть совестью нации или умной, доброй, белой и пушистой, у племени каннибалов тоже есть элита, то есть это пастыри в разных областях, которые оказывают влияние на процессы в обществе...знак плюс или минус роли не играет...мученик к который влияет на общественное мнение и исполнительный министр в равной степени могут быть элитой....
Супермодераторы, модераторы, акулы пера, грандмастеры...
Шутка, но в реале примерно так же, то есть те, кто принимает решения во власти, средний и крупный бизнес, креативные граждане, которые создают мозгами некий продукт и те кто влияет на мышление граждан, СМИ и творческие люди...понятие конечно расплывчатое, но в общем те кто является локомотивом общества... Не совсем согласна. Если бы это были действительно умные и честные люди.
А когда они стали богатыми благодаря мошенничеству и прямому воровству, когда заняли должности, не благодаря уму, а только близости или родственным связям, то это не локомотив, а тормоз общества
Это сообщение отредактировал Marinw - 12-11-2014 - 08:33
Не совсем согласна. Если бы это были действительно умные и честные люди.
А когда они стали богатыми благодаря мошенничеству и прямому воровству, когда заняли должности, не благодаря уму, а только близости или родственным связям, то это не локомотив, а тормоз общества К примеру и к сожалению, Гитлер, Гиммлер, Геббельс и Ко - тоже элита общества.
Порядочности маловато, зато локомотив - в полной мере.
Я поддерживаю определение : элита - локомотив.
Это сообщение отредактировал CBAT - 12-11-2014 - 12:13
https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%E8%F2%E0
Для меня Элита, это круг людей, способствующих процветанию страны и развитию общества.
Для меня элита, это моральные авторитеты, чьи слова являются нравственным компасом для остальных граждан страны.
Нынешние власти, осуществялющие свои узкие корыстные политические и экономические цели, не являются элитой. Загоняющие страну своими неумелыми действиями в экономическую пропасть, оболванивающие страну односторонним освещением событий в стране. Для народа по телику ложная информация о рейтингах, о положении в стране, для лидеров более серьезная но тоже ложная информация в угоду лидерам. Это называется ассимитричная информация. На основе ее невозможно ни управлять экономикой, ни управлять страной. Идут ложные доклады, на основе которых делаются ложные выводы и принимаются ложные решения. Как пример, как можно садиться и взлетать самолетам на основе ложного притяного прогоноза. Как сажать и сеять в сельском хозяйстве, на основе того же ложного прогоноза. И так во всем.
Невозможно называть элитой тех, кто держит страну в этой ассимитричной реальности. Уничтожая правдивую информацию. Запугивая людей, сажая людей просто за то что вышли на улицы под лозунгом: За честные выборы. Эта трусость выйти на равные выборы с остальными участниками выборов, исковеркав, разрушив избирательную систему , разве достойна элиты? Банального разговора честного, открытого с оппонентками , без прокладки в виде холуйствующего Соловьева уже боятся.
Примером элиты можно назвать многих, но увы многие уже ушли в мир иной.
Сергей Капица, Дмитрий Лихачев, Виталий Гинзбург на ум больше приходят ученые, врачи с политиками совсем сложно )) Леонид Рошаль, Даниил Гранин, Лия Ахеджакова, Юрий Шевчук. Уважаема и любима в народе, но боюсь затравят здесь наускиваемые властями Алла Пугачева. Ее высказывания о стране, положении в ней всегда интересны. Но Она не хочет травли, поэтому сейчас молчит. Как и многие в стране. Боятся, что вся система ненависти и преследования обрушится. Вот цена нашему режиму, когда даже известные люди люди боятся высказать свое мнение.
Это сообщение отредактировал elena_fine - 12-11-2014 - 12:34
Отсюда и вытекает - Скажи кто твой друг и я скажу кто ты
Барин Михалков считает себя элитой.
Отсюда и вытекает - Скажи кто твой друг и я скажу кто ты
Михалков это антиэлита. Удивительным образом те отрицательные черты, которые были в у антигероев в фильмах, оказались его подлинными чертами.
Вокзал для двоих.
Жмурки (Михалыч)
Жестокий романс (Сергей Сергеевич Паратов)
Инспектор ГАИ (директор автосервиса)
Вокзал для двоих (проводник Андрей)
Как сочно, правдиво, с удовольствием он играл эти роли. А оказалось ...самого себя
Не совсем согласна. Если бы это были действительно умные и честные люди.
А когда они стали богатыми благодаря мошенничеству и прямому воровству, когда заняли должности, не благодаря уму, а только близости или родственным связям, то это не локомотив, а тормоз общества
Элита не обязательно должна быть позитивной и направлять вперед, она может привести и деградации...
(Marinw @ 12.11.2014 - время: 08:33)
Не совсем согласна. Если бы это были действительно умные и честные люди.
А когда они стали богатыми благодаря мошенничеству и прямому воровству, когда заняли должности, не благодаря уму, а только близости или родственным связям, то это не локомотив, а тормоз общества Элита не обязательно должна быть позитивной и направлять вперед, она может привести и деградации... Тогда это не элита. Не называют элитой людей, ведуших к деградации, упадку страны, людей, мнение , поступки которых не вызывает доверие уважение, ведут к нищете, страху перед властью, перед будущим, перед пенсией, гибели граждан и развалу страны.
Давайте не путать понятия. Такие люди называются по другому.
Это сообщение отредактировал elena_fine - 12-11-2014 - 14:03
Ученые.. которые не замарали себя присоской к кормушке, которые борются против плагиата в диссертациях высокопоставленных чинуш, которые сделали себе имя реальными достижениями на мировом уровне.
Пожалуй, они и есть - ум, честь, совесть.. которые еще остались в России и что-то могут.
Согласна с Вами.
Михалков это антиэлита. Удивительным образом те отрицательные черты, которые были в у антигероев в фильмах, оказались его подлинными чертами.
к сожалению, антиэлита - тоже элита. До тех пор пока есть люди, которых она ведет за собой.
ибо в нее записывают в целом недостойных и ненормальных,
кто больше выпендривается
http://blog.fontanka.ru/posts/112033/
Вот наткнулась на такое на просторах Инета
Тогда это не элита. Не называют элитой людей, ведуших к деградации, упадку страны, людей, мнение , поступки которых не вызывает доверие уважение, ведут к нищете, страху перед властью, перед будущим, перед пенсией, гибели граждан и развалу страны.
Давайте не путать понятия. Такие люди называются по другому.
Элита, это те кто формирует общество и его куда то ведет, куда не важно...нацистская верхушка в Третьем рейхе была элитой...то есть элита может вести в пропасть, но при этом она все равно элита...вы видимо путаете с какой нибудь там совестью нации или выдающимися представителями в каких то областях...
Элита любого общества - это ученые, делающие новые открытия.
Это инженеры-конструкторы, просто изобретатели , которые двигают технологии страны вперед.
Это и предприниматели, создающие конкурентную экономику.
Еще к элите можно отнести высококвалифицированные трудовые кадры во всех областях. очень точная формулировка. Надо различать разные виды элит, при этом значительная часть этих "видов" элит- может называться "элитой" только метафорично, в образном переносном разговорном смысле.
Властная элита, артистическо- спортивно- представительская элита, "элитная" аристократия прежних времён, военная элита и тыпы. Но всё это совсем не элита в прямом буквальном смысле- всё это НЕ лучшая часть общества, это не те кто развивает общественные отношения.
Это идеологи и "проводники- образцы" идеологических штампов, не более того.
А вот те кто ТВОРЯТ, создают что-то новое востребованное обществом (хоть книги- фильмы, хоть товары, хоть научно- технические изобретения) это Настоящая элита.
И противоречия между Настоящей Элитой и НЕнастоящей (существующей только вместе с той частью общества которая лояльная к НЕнастоящей элите)- очень сильны в РФ...
Внутри НЕнастоящей элиты тоже сильнейшие противоречия, т.к. те дорвавшиеся до "элитных властных должностей" кто сидит пониже- стараются обезопасить себя от Самых Верхних, и становятся компрадорской элитой. Выводят за рубеж деньги, вывозят семьи, дети вырастают воспитанные в иных традициях...
Верхушка власти борется с такими явлениями приводящими к неподконтрольности самой активной находящейся "чуть ниже верхнего" частью элиты, чиновникам занимающим властные должности- запрещают иметь счета и собственность за рубежом. Это называется "национализацией" элиты- с целью заставить всех людей имеющих властные должности, иметь одну судьбу с действующим гос Режимом.
Процессы очень интересные, но вопщем давно известные. Обычно местные элиты побеждают компрадоров (просто физически, те кто снаружи- перестают влиять на жизнь Гос Власти да и всё), а потом Настоящая элита теоретически должна побеждать Властную ненастоящую элиту. Крупные развивающиеся предприятия в лице некой спайки капиталистов и изобретателей (Джобс, Билл Гейтс, Цукерберг и тпы)- теоретически должны заставить Властную элиту служить обществу за зарплату ))
Однако если первое сражение "местные" выиграли уже много раз в истории разных стран, то второе сражение пока еще далеко не закончено. Власть имущие не сдаются, и даже изобретают специальные виды государств в которых экономика может работать "без" творческой элиты ))
Имеются ввиду сырьевые придатки разных видов, ресурсодобывающие. Но все-таки в них тоже должная проигрывать ненастоящая элита, ибо захваченная власть сама по себе не гарантирует развитие экономики, науки и общества в целом.
И кстати в сырьевых придатках невозможно избавиться от части властной псевдо-элиты ориентированной на иностранные интересы.
Это сообщение отредактировал Victor665 - 12-11-2014 - 20:20
(elena_fine @ 12.11.2014 - время: 15:26)
Михалков это антиэлита. Удивительным образом те отрицательные черты, которые были в у антигероев в фильмах, оказались его подлинными чертами. к сожалению, антиэлита - тоже элита. До тех пор пока есть люди, которых она ведет за собой. ну нельзя же так неточно мысли выражать )) конечно анти-элита дорвавшаяся до власти- пытается выдать себя за элиту путем использования административного властного ресурса, но она элитой не является даже если есть люди которых получается обмануть.
Вожак банды не является элитой общества, он наоборот самый яркий представитель анти-общественного поведения.
У вас и в теме про "мораль и закон" такие же абсолютно "противоположно- смысловые" понятия и неточности, ибо общепринятые нормы поведения в стае животных давным давно противоречат законам общепринятым в современных государствах. Пойду там напишу пару постов ))
К примеру и к сожалению, Гитлер, Гиммлер, Геббельс и Ко - тоже элита общества.
Порядочности маловато, зато локомотив - в полной мере.
Я поддерживаю определение : элита - локомотив.
Это Властная элита. Она не является локомотивом- она тормоз, она не созидает а разрушает по итогу. Ваш пример отлично показывает как Властная элита часто действует вопреки интересам общества даже если поддерживается значительной частью общества. И поэтому Властная элита- это как раз пример НЕнастоящей элиты.
Это сообщение отредактировал Victor665 - 12-11-2014 - 20:25
Барин Михалков считает себя элитой.
Отсюда и вытекает - Скажи кто твой друг и я скажу кто ты
Есть и еще одна меткая поговорка: "Скажи мне, кто твой друг, и я скажу ему кто ты".
Словом, судя по отзывам, к одни считают элитой общества людей знаменитых. Это и Гитлер, и Геббельс, и Людовик Тринадцатый, и Карл Двенадцатый.
Для других элита - это цвет культуры и науки. Дмитрий Лихачев, Пиотровский, Королев, Калашников. Третьи видят в элите Пугачеву. Шевчука, Макаревича. Можно продолжать варианты.
На мой взгляд, все же к элите стоит причислять людей авторитетных, которым можно доверять и которые , да простят меня русофобы, все же патриоты своей страны.